Прости, Лена, хотя я тебя очень очень мало знаю, но сдаётся мне, что уж с тобой эти феньки с "запрещением краситься" не пройдут - сделаешь как захочешь )))

Консервативная одежда не привлекает внимание людей к тебе и тебя к самой себе. Ты сосредоточена, особенно это важно в храме...
А когда ты одета красиво или слегка вызывающе мысли о чем угодно, но уж совсем не о покаянии и о грехах...
Трудно объяснить некоторым девчонкам, что в брюках (особенно обтягивающих) в храм ходить не надо еще и потому, что жалеть надо мужчин, особенно тех, кто пришел исправляться. Им и так достается от нас...Зато какое вырабатывается терпение и самообладание...!!!

Я тоже предпочитаю одеваться консервативно, потому что меня больше занимают разные внутренние духовные вопросы. Не знаю, может это излишняя рефлексия, и надо быть попроще.

В яркой одежде чувствую, что внешний вид и внутреннее содержание не соответствуют... В общем, чтобы носить яркое, надо быть в первую очередь яркой личностью!!!

Виктория: оговорюсь, все описанное выше относилось не к храму - сосредоточение и неброская одежда для храма обязательны. Я имела в виду повседневную жизнь, да и нашу молодежку в частности... Как один знакомый иногда говорит: "Сделай лицо попроще"
Никого не хотела обидеть, простите...

Женя: не, ну я не такая эгоистка, что он мне запрещает, а я все равно крашусь Я лучше поищу полояльней кого-нить, зачем же мне человека так изводить

На самом деле, многие мои невоцерковленные знакомые отмечают именно вселенскую скорбь в глазах, особенно в глазах молодых людей. Наш батюшка очень переживает по этому поводу , и старается, чтобы люди больше общались между собой. Тогда хоть изредка промелькнет улыбка при встрече со знакомыми людьми
Еще хотела сказать по поводу одежды. Консерватизм-это хорошо. Но чаще всего консерватизм у мужчин проявляется в грязных ботинках, штанах защитного цвета и походном рюкзаке, а у женщин - в черной одежде. Недавно, в одной из передач Православной энциклопедии затрагивался этот вопрос. Почему православный человек должен выглядеть именно так??? Почему нельзя одеть костюм, вычистить обуь. Ведь воскресенье-это праздник, значит надо выглядеть соответствующе. Точно так же и для женщин . В той передаче выступала художник-модельер. Например она демонстрировала различные платки и шали: парадные для Пасхи, зеленые украшенные бисером: для Дня Святой Троицы.
Я не думаю, что одежда отвлекает от сосредоточенности. Понятно, что во всем надо занать меру. Вот только интересно, как же добиться, чтобы вокруг было больше искренних лучистых глаз????

Взбодрить их шуткой Но только остроумной и в меру. И с любовью ко всем относиться

Согласна с Наташей, в храм не следует одеваться абы как, да и вообще по жизни. Зацикливаться на шмотках, конечно, не стоит, но вот чуточку больше внимания внешнему виду уделить...

И еще один вопрос: почему многие правосл. молодые люди носят бороды?? Это че, понт такой? Ну я понимаю, на батюшках (здесь без комментариев), людях старшего возраста, но когда парням по 25-30 лет...

Народ, выскажу свое мнение по поводу скучности и невеселости православных.

У нас при храме есть школа и мы туда ходим. Ну и там я встречаюсь и общаюсь с православными(у меня именно там больше всего встреч получается), большинство нормальные и веселые люди, с ними не скучно и весело, и с блеском в глазах .

Здорово побольше бы таких

Не знаю как остальным, мне ближе классика........

Не выношу эти "модные" штанишки (которые не то что на бедрах, а вообще непонятно на чём держатся) и маечки (опять же непонятно что скрывающие) сумашедших цветов, типа ярко-ярко-розового......!!

может у меня уже башню несёт??? стареть начинаю???????

Ну, Анастасия, мы же православную форму одежды обсуждаем
про непонятные штанишки даже речь не идет. чтоб наших мужчин не смущать

Ну, может быть у них стиль такой особенный, отличающийся, бросающийся в глаза Некоторым даже идет

У кого-то, может быть, период неофитства, который потом проходит. А вообще, отвечать лучше, наверное, ребятам

Борода - Это про меня. Отвечаю: Не люблю бриться. Но если будет ближнему мешать - сбрею!

Будет

Категорично...

Я бы дажа сказала с определенным намеком

На форуме Чайки как-то обсуждали тему про бороду. Выяснилось, что всё-таки девушкам скорее не нравится борода у молодых людей, чем нравится. Это форумчанки разоткровенничались ))

Володя, к тебе не относится. Ты джигит!!! )))

Да не, Вов, я не про такие "бороды" как у тебя спрашивала У тебя еще ниче - нормальная, аккуратная. Это вот когда она неопрятная или торчит в разные стороны - короче, конкретная такая борода

Лена:"Пожалуй тему такую открою.... "
НЕЕЕЕЕ-Т!!!!
Лен, меня пожалей, ты ещё предложи ещё раз поговорить про брюки, шорты и косметику.... Вспомни переписку на Чайке с Тангом год назад.
Представь, приходишь к вам в Марусю, а все молодые люди поголовно - без бород. Тебя удар не хватит?

Ты шо, я бы от счастья тогда запрыгала!
Пока только мечтать о таком можно

Девочки а еще бы улыбаться им по чаще и вообще тогда все супер будет . за многих бы тогда порадовались

Вике :
Чем мешать будет? пояните, пожалуйста, глядишь, столкуемся и депилируем .

Кажется, на одной из лекций о.Максима прозвучало из истории монастырских уставов: "Босорылых в монастырь не пущать!". Я как то сразу проникся, хоть и не джигит!


Серьезность организации, монастырские своды ... Стараемся выглядеть под стать окружению, особо новоначальные!
Но, смотрите, как несмываемо улыбчивы наши глаза, когда вы рядом - через них вам улыбается само сердце!
---
Почему смайл с вывалившимся языком на православном сайте есть, а с бородой нет! Непорядок!

Володя у нас же не монастырь , у нас же молодежная организация

Володе:
Я тебе ж ответила! КОЛЕТСЯ!

Один Володя только не понял

Да все он понял....это он хитрит... ....интересно всегда?

Точно, все понял с первой буквы! Цитата(да простит мне автор и ее папа, который сказал, глядя на мою фотку : "Морда хитрая, сразу видно, - москвич!"

Пересмотрел на днях фильм "Штрафбат" (очень уж он мне нравится, главным образом тем, как изображён главный герой - комбат Василий Твердохлебов). Так вот там один из персонажей во время разговора со священником о. Михаилом озвучил ещё один предрассудок - чтобы по-настоящему молиться, надо этому с детства учиться.

Вспомнил, что у меня отец то же самое говорит: чтобы как следует верить, надо с детства верить, в храм ходить, а в зрелом возрасте уже толка не будет

Могу уверить, что хотя я хожу в храм с детства, учиться молитве приходится все равно, осмысливаешь по-другому, да и вообще, приходится заставлять себя, тогда как раньше это за меня делала мама Хотя, это, наверное, в немалой степени зависит и от человека...

Это уж, Лен, какой-то противоположенный радикализм. Был я у вас в Маруси, ничего страшно-бородатого не увидел. Вполне приличные люди все.



Говорю со знанием дела: короткая борода колется. Та что подлиннее, уже становится мягкой и пушистой. Хотя начинает народ пугать. Тут выход один - бриться 2 раза в день - тогда и колоться ничто не будет и к внешнему виду не предерешься.

А я и не говорю, что у нас кто-то неприличный
По мне - так без бород парням гораздо лучше (чисто субъективное мнение). Из всех бородатых мужчин/парней, что вообще видела в жизни она реально шла только двум...
(но это про бороду, а не маленькую бородку - ну типа как у Володи, например)

Алексей, твоими устами...да только ведь не заставишь, все ленивые.
А знание дела у тебя откуда? Целовался с бородатым мужчиной?

Между прочим, следить за бородой хлопотнее, чем просто бриться каждый день. Так что я бы не стал людей с аккуратной бородой записывать в ленивые ))

Вот я ленивый, поэтому бороду не ношу и стригусь коротко (да, вы правильно подумали - чтоб не причёсываться )




Признаюсь, я целовался с мужчиной (бородатым), 3 раза, во время Светлой! Длинная борода действительно мягкая.

Я вот, наоборот, весь Вел. пост страдал от того, что у меня куча молодых православных знакомых и все очень веселые. И смехотворство редко оставляют в пост. А поскольку сам люблю зубоскалить, то почти весь пост прохохотал. В страстную пятницу ехал в Киев, всю дорогу одолевала мысль: не пора ли сбежать из этого веселого купе (никого не хочу осудить, веселось была довольно умеренная) в свой вагон, где у меня одинокое место. Это, конечно, фарисейство и все такое, но всему же свое время, иногда нужно вести себя и невесело.




Да, мои уста явно не подойдут для пропаганды частого бритья. А знание дела у меня от того, что мое любимое занятие - задумчиво чесать или гладить свою бороду. Если она есть.

Но не стоит забывать о роли бороды как "духовной антенны"
У старообрядцев мужчинам без бороды ну никак нельзя быть!

В каком смысле - духовной антенны?
в том, что борода - показатель православности?

Ага! И чем колючки растопыренне, тем сильнее сигнал!

Хорошо, что мы не старообрядцы....

Интересно, как же тогда девушки принимают сигнал?
Чем длиннее волос - тем лучше качество связи?

Нее, чем длиннее юбка и чем платок сильнее на глаза сползает
Ладно, че-то глупые шутки у меня пошли.

Вроде бы о.Максим в одной из лекций так охарактеризовал бороду
Кто знает, может действительно с ней духовное возрастание идет активнее

Слушайте, ребята, ваши высказывания надо в раздел православного юмора переносить!
Ну очень смешно!

Но, факт !
Подтверждаю, что о.Мксим говорил о положительном влиянии бороды на духовную жизнь. Правда он это говорил с некоторым оттенком шутки , по поводу того, нужно ли от всех ребят требовать обязательного присутствия бороды .

Я на форуме впервые, хотела бы ответить пользователю FanTom

Действительно, трактовать Библию, Заветы, Евангелие, Закон Божий можно по-разному: каждый делает это по-своему ( во всяком случае мое видение несколько отличается от комментариев к Евангелие, не со всем я там согласен, ну да это в принципе не важно).

Комментарии к Евангелию и другим книгам, которые распространяются в церковной среде, пишутся отцами церкви по благословению и не выходит за рамки православия, поэтому выражение «каждый делает по-своему» здесь неприменимо..

1)Православие - это путь понятия собственной души, обретения себя, добра, понимания. Это путь, но не единственный, а один из возможных.

Это путь обретения Бога и стремление к Нему..

2)Православие я ставлю наравне со всеми религиями, ибо у каждой есть свои недостатки и преимущества, которые проявляются в конкретных ситуациях и историческом положении.

Православие – это та религия, которая детей своих ведёт к спасению, а спасение небесное отнюдь не равно радости земной, поэтому ситуации и исторические положения не имеют смысла.. Тем более, что время тоже создано Богом. И если Вы родились в определённый исторический период, это для Вашего же спасения.. Человек может умереть страшной смертью на земле – и спастись на небе..

3)Обязательно должно быть взаимодействие и понимание между различными вероисповеданиями. Не должно быть высказываний типа: "Он не моей веры, посему он плох и зол".

Я такого в православной среде не слышала, отношусь терпимо даже к сатанизму, были друзья, которые, побывав «в руках у мамоны» вернулись к православию..
Такое отношение свойственно псевдохристианским религиям, католичеству и протестантизму, туда же и все крестовые походы на «плохих и злых», о которых я почему-то часто слышу, когда мне приводят «плохие примеры» о православии..

4)Для России с точки зрения истории и социологии православие - идеальная религия на данный момент времени. Оно "держит" и в тоже время "раскрепощает" общество в нужной мере.

Дело не в идеальности религии для кого-то, просто надо радоваться и благодарить Творца за то, что мы родились в той стране, которая правильно славит Бога..

5) Православие, впрочем как и любое другое вероиповедание должно быть добровольным. Так как вера истинная всегда добровольна.

Иначе и быть не может..

6)И все же вера должна меняться с течением времени, иначе она станет отставать от общества, науки, культуры и т.д., станут возникать противоречия и все такое, но конечно же основные положения и догматы должны оставаться прежними, иначе вера перестанет оставаться сама собой.

О неизменности веры Вам уже говорили. А на общество, науку, культуру и и.д. равняться не стоит, это будет «потворство духу времени», а это уже грех.. Тем более всё общество по писанию «деградирует», в итоге будет апостасия и страшный суд..

«Церковные иерархи со своим клиром и своей паствою, порвавшие связь с Христовой Истиной, но продолжающие лицемерно высказывать себя членами Церкви, составят общество, именуемое "церковью лукавнущих". Уже в наше время ярким образом такой "церкви лукавнущих" являются католицизм и протестантизм. В эпоху антихриста должно свершиться объединение всех религий или слияние их в одну религию поклонения богочеловеку.» (Слово о кончине мира, по благословлению архиепископа Тернопольского и Кременецкого Сергия)

7) Рационалистический и критический взгляд на религию приведет к противоречиям в своих мыслях и к спорам с верующими людьми (в этой теме это как раз и продемонстрировано). Вера - это действительно чувство не требующее доказательств.

Да

Только сейчас впервые заглянул сюда за довольно долгий промежуток времени..... Интересно! Хочу ответить Марие.
Ваше мнение очень интересно. Хочу возразить на:
1)

Хм, разве Библия создана для поддержания религии? По моему, для поддержания человека. Действительно, есть и официальные (благословленные) трактовки Библии, но кто может с уверенностью сказать что они абсолютно точны? Опять же, только церковь (конечно же являющаяся оплотом православия) дает это благословление. Стопроцентной гарантии на точность передачи "слов" Бога нет и быть не может. Поэтому я считаю, что Библия для каждого своя. Каждый понимает ее так, как он ее хочет понять. Он должен знать как "благословленные" трактовки, так и иметь свою точку зрения на религию, и на Библию в том числе.
2)

Как ни странно, но большинство других религий имеют сходные точки зрения по данному вопросу. И вто есть прав? По моему, ни те, ни другие. Они наравне стоят в незнании. Религия - не есть форма существования, это есть форма оболочки, помогающей людям существовать.
3)

Здесь я вижу типичный "эгоизм" (другого слова не смог подобрать) христианина. Я правильный, а остальные - нет.
no comments.


C остальные я бы согласился....
Действительно, религия должна оставаться неизменной. Она - есть религия вечная. Если общество изменится настолько, что религия данная (старая, неизменяющаяся) станет неугодной и ненужной обществу, будет созданан другая, которая станет удовлетворять его потребности.
И при этом абсолютно неважно, деградирует или прогрессирует общество. Это есть, и это факт. Движение неизбежно. А вот куда оно идет - вопрос каждого из нас. Каждый решает так, как ему это кажется.
У каждого - своя точка отсчета, своя система координат, своя система ценностей.
Поэтому и получаются такие разные ответы.

Ну конечно неизменной точнее не сама религия но ее вероучение, если в вероучение добавлена какая то отсебятина, то у самолй религии меняются и цель и приоритеты, и запросто она может завести совсем не в ту сторону.

Что что какая еще форма оболочки?! И Форма оболочки чего?!

Чтобы не было такого что каждый понимает как хочет понять надо иметь обду и туде базу, в православии этой базой являетя Священное Предание, оно включает не только Писание, но и то что передается из уст в уста , весь опыт накопленный за 2000 лет, и весь Дух Православного Христанаского учения.

FanTom,

В вашем сообщении я увидела то, о чём хорошо сказал А. Рагозанский..

« И самое главное, чего достигает реклама и массовая культура здесь, - это не только заставить нас пить «Кока-колу» и жевать жвачки, но, что гораздо важнее, думать на каждом шагу, обращать постоянное внимание на своё внутреннее настроение: «Доволен ли ты жизнью или нет? Всё ли ты взял, что тебе положено?»… Как сказано: «Если одинаково безумствуют многие, им не составит труда достичь общего языка».. Что бы мы ни делали, о чём бы ни думали, фоном всегда сквозит мысль о собственном благополучии, выспрашивание у себя о своём душевном комфорт…ибо отношение у него всегда одно и то же – к себе – и точка зрения всегда одинакова, т.е. своя»

выражение «каждый делает по-своему» здесь неприменимо.. см предыдущий пост..

Библия – суть несение истины людям.. Следуя душой и телом Библии, при этом не забывая про дух, человек спасается..
Сказано было Апостолам, что Церковь установит на земле, то будет и на Небе, поэтому то, что по благословению Церкви, то есть литература, написанная священничеством и, тем более, Святыми Отцами, не искажает истину, а только поясняет и растолковывает её людям..
В вашем случае два выхода: или Вы являетесь православным и принимаете всё, что является православием… или Вы не являетесь православным, что печально.. А выбирать что-то «для себя», вырывать отрывки того, что нравиться, критиковать остальное.. это относится ко второму пункту.. Лучше, думаю, первый..
Вы знаете, когда Мефодий перевёл греческие православные тексты на старославянский, грекам это очень не понравилось.. Потому что они «блюли» ту самую «чистоту слова», о которой, думается мне, Вы говорите.. Да и народ славянский стал посещать не греческие службы, а старославянские, потому что там всё было понятнее и доходчивее.. То же самое творит и благословенная на то литература, делая важнейшие православные книги понятнее и доходчивее, потому что не всякий возьмётся «читать по-гречески»..
Стопроцентная гарантия передачи слов Бога.. Кажется Вы ещё ознакомлены с мусульманством.. Это в большей степени оттуда..
Точка зрения – это глупость и гордость..
Во первых, Вы её ещё поменяете сотни раз, даже больше, Вы будете её менять до тех пор, пока не станете или православным или отъявленным атеистом.. Или так и проживёте, балансируя..
Хотя прошу меня не слушать, так как я совсем не святая и от своих «точек зрения» не избавилась, поэтому предпочитаю цитировать..
Но вот «трактовать как хочет» - это точно гордость, эгоизм и т.п., то есть грех..

К вопросу о том, что все религии имеют сходные точки зрения по «данному вопросу»..
По какому вопросу? О том ли Вы говорите, что каждая религия говорит, что она ведёт к спасению? Или о том, что спасение небесное не равно радости земной?
Если первое – то это просто определение слово «религия», но спасение тоже разное.. Хотите стать частью Брахмы? (индуизм) Или наслаждаться в раю с гуриями? (мусульманство).. Или быть человекобогом на земле? (почти всё остальное) Это разные вещи..
Если второе - вспомните многочисленные разновидности язычества.. Разве там идёт речь о спасении на Небе? Нет, они нацелены на земное житие-бытие.. То же сатанизм, но это и так ясно..
Религия – это более общее понятие, чем человек.. Помогающей людям существовать? Вы говорите о земной жизни, в этом случае для Вас всякая религия теряет смысл, кроме, разве что, язычества, сатанизма и атеизма, что тоже язычество или сатанизм.. Вам это нужно?
Понимаете, вера – она основана не на знаниях.. Просто приходит такое, когда просто есть - и всё.. Об этом надо молиться и состояние это называется – благодать..

За свой эгоизм, как вы правильно заметили, я извиняюсь, но это не «эгоизм христианина», это мой личный.. и по мне, увы, не нужно судить обо всех.. И всё-таки я благодарна Творцу, что я родилась в этой стране..

Если религия изменяется под влиянием общества, это только знак, что не религия это вовсе, а общественная психология и иное подобное творчество..
Настоящая религия останется незыблемой почти до конца.. И конец наступит именно от её разрушения..

Про «каждый решает», «у каждого-своя точка..» я уже говорила.. Понимаете, разве человек совершенен, чтобы делать правильные умозаключения, он даже от страстей своих избавиться не может.. Поэтому нужно молиться о том, чтобы Сам Бог, который по определению знает всё и осведомлён по тому же поводу, помогал нам в выборе.. При этом главное, что есть у человека, то есть «Свобода воли», остаётся при нас.. Но, увы, часто она выбирает путь, далёкий от истины..

С уважением,

Мария, спасибо за хороший и полный пост. Почерпнул много нового и интересного.
Разъясню себя, что есть объяснение моей точки зрения.
Я не верю. Поэтому основываю веру на знаниях. Потому и не верю. Замкнутый круг.
Поэтому рассуждаю о православии именно так. Извне.
Извиняюсь перед всеми, чьи религиозные чувства я мог оскорбить. Я действительно не хотел. Я лишь тянулся к знаниям о религии.
Всем огромное спасибо.

А что такое знание?

Сдаётся мне, что на одном знании далеко не уедешь. В качестве фундамента всё равно лежит вера. (как это не прискорбно для горделивого разума )
Вот возьмём к примеру, планиметрию. В её основе лежит вера, что через точку не лежащую на прямой проходит лишь одна прямая параллельная данной. Если так верим, то получаем геометрию Евклида, а если верим, что прямых параллельных данной бесконенчое число, то получим геометрию Лобачевского. Вообще в основании науки лежит вера в то что мир познаваем. (Кстати, эта вера, возникла не без влияния монотеистических мировоззрений ) Пытаясь минимизировать количество вещей, в которые мы хотим верить рано или поздно можно добраться выбора веры в Доброго Бога или в злого или вообще веры в отсутствие чего-либо, что не видно глазом. Либо можно прозябать с грузом знаний и ответом "я пока не знаю. Наука пока ещё не в курсе" . Главное не забыть про плод, который даёт каждый ответ на этот вопрос.

Тут недавно ещё один предрассудок услышал: что целью провославного вероучения является богослужение, за которым суть христианства уже давно была потеряна. То есть православные ходят в храм, участвуют в службе, а зачем они это делают, им того неведомо и не нужно!

А если человеку и не приходилось выбирать? А если он жил за две тысячи лет до Христа? Или родился в индии? Или в китае? Или ещё где-нибудь фиг знает где? А что будет с китайцами? Они все будут в аду? А почему? А у нас в группе учится два вьетнамца... Они очень хорошие люди, и не пьют, не курят, не употребляют наркотиков, много работают и учатся лучше всех... едят рис потому что у них мало денег и всегда всем помогают - все у них списывают... У них основная религия - буддизм. Перед сном они окуривают свою комнату какими-то специальными благовониями, потому что "так надо". Я правда никогда не говорил с ними о вере.

И чего? Это как УК? Не знание закона не освобождает от ответственности? Но никто не может полностью соблюдать или полностью не соблюдать... Сколько там процентов воцерковлённых людей? Они ВСЕ спасутся? А остальные что - марш на фарш? Да ни за что в это не поверю.

Или вот случай со мной был. Очень поучительный. Ехал я как-то в полной электричке с инстиута, "уставший", читал какую-то умную книгу православной тематики, сидел. В вагоне ехал какой-то рабочий люд. Ну знаете такие люди, откуда-нибудь из далека, им до завода часа два ехать... А на заводе не знаю что-уж они там делают, но наверное это нелегко, без матюков не управишься... и зарплата наверное маленькая, да ещё и если заплатят - праздник. Ну как тут не выпить? А дома наверное жены - ненакрашенные и злые... Ну вот так мы и едем - они пьют закусывают, работу обсуждают, а я что-то такое возвышенное читаю, ну и какие-то гадкие мысли в их осуждение в моей голове шевельнулись... На очередной остановке входят люди. Ну я сижу - "устал" типа, да и читать стоя не удобно... А один из этих людей, что сидел напротив меня, взял да и уступил место какой-то пожилой женщине, которую я тоже видел, но как-то лень вставать мне было... Да ещё по-доброму сказал так, типа садитесь пожалуйста... Тот самый человек про которого я что-то такое нехорошее подумал, типа вот он выпимши, о смысле жизни не думает и вобще "далёкий от истины"... Это очень здорово одёрнуло мой зарождавшийся «эгоизм христианина». А кто из нас двоих христианин на самом деле? Я который чиает возвышенные книжки или он, который может их никогда и не читал, но ближнего своего любит? Да нифига не я...

Или вот люди которые, строят нам дороги, чинят трубы, прокладывают рельсы, по которым мы в Троице-Сергиеву Лавру ездим... Которые спасли нас от фашизма... Они все святые? Наверное нет... А что с ними будет?

Да и вобще идёшь, смотришь по сторонам и видишь много людей... и все чего-то делают... чего только не делают люди!!! за что только не отдают свои жизни... и это в голове не умещается...

а вобщем не знаю я ничего.......

Молоток, Александр. ПОЛНОСТЬЮ ТЕБЯ ПОДДЕРЖИВАЮ.