Не просто провести четкую границу между хорошим и плохим. Я могу сказать лишь своё личное мнение. Я считаю хорошо, когда человек не пьет, не курит, не колится наркотой, хранит своё целомудрие, не сквернословит. Если придерживаться даже этого минимума, то в нашем обществе ты точно станешь белой вороной.

А почему именно это? Что хорошего в том, чтобы хранить целомудрие с твоей нехристианской точки зрения?



Я его более менее придерживаюсь и белой вороной не стал.

Я был белой вороной только тогда, когда боялся жить и строил схемы вместо жизни.

Потому что я знаю, какие большие физические и душевные страдания ждут человека, который блудит. Кроме того, это тяжкий грех. Он будет на тебя давить, и если у тебя есть совесть, то потом всю жизнь тебе будет стыдно и неловко за содеянное. Это чувство будет тебя разъедать изнутри, как кислота.
Моя позиция здесь вполне христианская.

То есть, если бы лблуд не причинял страданий - ничего плохого в нём не было бы?



Что такое грех?
И если совести нет - значит можно грешить? И ничего не разъест изнутри...



Христианская позиция - дело то и то плохо, потому что Христос этого не велел делать, а то и то хорошо, потому что Христос так сказал и так делал.

Ну христианская позиция, по-моему, что грех - это то, что от Бога отводит, мешает человеку по настоящему любить (Бога, себя, окружающих). Не свод правил, что хорошо, что плохо.
То что Сережа написал - это и есть ощущения совести (чем чутче совесть, тем сильнее ощущение), что случилось что-то такое, что мешает Быть с Богом.
А вот, Сергей, если случилось человеку упасть в жизни. А может и не раз. Давит его это, и ощущения у него о-очень неприятные. А что ему дальше-то делать, как жить? Как он сам себя простит?

Совесть есть у всех нормальных людей. (Про ненормальных не говорю, потому что вспомнил про Беслан... скоро годовщина...). Мы же не роботы. И поэтому каждый человек понимает, что грешить плохо. Это плохо для его здоровья и души.


Если человек оступился, то человек переживает, мучается за содеянное. Если он постоянно находится в таком состоянии, то он просто убивает себя, изводит нервную систему. Это может плохо кончится. Если в состоянни депрессии он еще может здраво мыслить (что очень важно), а не ушел в запой, не стал колоться и не спрыгнул с 10-го этажа, то он просит прощения у того, кому сделал плохо. А если такого человека нет, то у старших, потому что они его поймут (поскольку они старше и умнее). Например, ребенок у мамы, папы... Верующие люди в этом случае просят прощения у Бога, поскольку Он самый старший, Он - Творец, и всё видит и знает.

А может, ненормальные, которые без совести - самые нормальные и есть?

Души никто не видел, тело здорово - нормальные люди...


Почему ты считаешь, что страдание - это показатель греха?

Без страдания невозможно никакое развитие. Если все потребности младенца удовлетворять мгновенно, по первому требованию, это может привести к "синдрому госпитализма", когда развитие сильно замедляется, ибо в нём нет смысла - ребёнку и так всё время хорошо....

Сергей, предлагаю тебе, как человеку с математическим складом ума, рассмотреть следующие рассуждения. Предположим, что близость умершего человека ко спасению можно охарактеризовать дробью:

Количество добра, совершенного человеком при жизни
--------------------------------------------------------------------------
Количество добра, которое человек мог бы совершить

Тогда чем больше значение этого выражения, тем ближе человек ко спасению.

Знаменатель приведенной выше дроби есть величина постоянная для конкретного человека, не изменяющаяся во время его жизни и определяемая замыслом Божьим в отношении данного человека.

А вот значение числителя дроби зависит от самого человека. Крещеные люди, участвуя в жизни Церкви, чувствуют, что от этого они получают силы для добрых дел, и без поддержки Церкви они могли бы совершить гораздо меньше добра. Некрещеный человек не способен (не умеет) принимать такую помощь. А есть ли веские причины для отказа от помощи в увеличении числителя своей дроби?

Эх, если бы всё действительно описывалось такой простой формулой!!!

Если уж и рассматривать какие-либо "формулы" (если они в принципе применимы), то у разных людей эти "формулы" различны.
Одно и то же добро, или одно и то же количество добра (если можно так выразиться), совершенное разными людьми, будет цениться по-разному. Например, для хорошего, благочестивого человека, который всегда делает хорошие вещи, совершенное добро безусловно будет цениться другими людьми. А если то же самое добро сделает человек одумавшийся, который хочет встать на путь истинный, быть хорошим, а был раздолбаем, то такой поступок будет гораздо больше цениться в глазах других людей.

Это точно, вспоминается возвращение блудного сына.

Указанная особенность учитывается тем, что у "хорошего, благочестивого человека" знаменатель дроби может быть больше, чем у "раздолбая", и одно и то же доброе дело вносит разный вклад в увеличение значений дробей этих людей. Но, на мой взгляд, вряд ли стоит тратить время на вывод подобных формул, так как они все равно не дадут ответа на вопрос, насколько человек близок к спасению. Это была всего лишь попытка формального описания точки зрения тех, кто считает, что для спасения достаточно быть "хорошим человеком, сделавшим много хорошего". А хотелось бы все-таки получить ответ на заданный вопрос: "А есть ли у человека веские причины для отказа от помощи Церкви?"

А я хочу ответить контрвопросом: "А есть ли у человека веские причины не поступать в МГУ, а вместо этого поступить в МФТИ ?"

Возможно, заданный мной вопрос показался тебе слишком неопределенным для однозначного ответа. Если это так, то я уточню его: "А есть ли у тебя веские причины для отказа от помощи Церкви?"

Разрешите вмешаться! Вы уже перешли на личности. Первым вопросом был "А есть ли у человека веские причины для отказа от помощи Церкви?" У человека а не у ТЕБЯ!!!
Как может принять помощь человек помощь, если она ему элементарно НЕ НУЖНА! Ну не тянет его к Богу. Душа не болит, ему сейчас хорошо в своем неведении. Печень болит-к врачу. Проблемы-к психологу. Человек может быть атеистом...пока. Как вам такой поворот событий?

Да, такой поворот событий мне ОЧЕНЬ не нравится, и не потому что не нравится ходить по врачам, а потому, что с тех пор, как зарегистрировался здесь, чувствую, как от вас исходит негатив, неприязнь меня и непонимание меня. Отсюда и такие подкалывающие, принижающие, задевающие вопросы и посты.
Но ничего... я буду дальше с вами общаться. Мне не привыкать общаться в недружелюбном коллективе.

А по поводу веских причин отказа от помощи церкви, я могу сказать, что, во-первых, это мое личное дело, а, во-вторых, я к этому не готов (см. тему о крещении).

P.S. Пожалуйста сморти уже имеющиеся темы, прежде задавать вопрос.

Вот что значит встрять в разговор не кстати.)))) (Я думаю, что MBN было интересно общаться с Brainworker и он элементарно "описался". Никаких личностей там не было).
Про себя "любимую"-не лезь со своим свиным рылом в калашный ряд.

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что "негатив, неприязнь и непонимание" исходят в основном от новичков, реагирующих на внешнюю форму, а не на внутреннее содержание. Ну, ты уж не обижайся на них.

У многих участников форума, которые достаточно давно читают твои сообщения и любуются искусством фотографии, сложилось дружественное отношение к тебе. Такие участники (в их числе и я) хотят помочь тебе осознать смысл Крещения. Наверно, не всегда у нас это получается. Так что прости, если мой вопрос показался тебе некорректным. Он вовсе не был "подкалывающим, принижающим, задевающим".



Я стараюсь смотреть все темы на форуме и помню, что ты не видишь смысла в Крещении, потому что не осознал смысл этого. Насколько я понял, твоя точка зрения заключается в том, что для спасения достаточно быть "хорошим человеком, сделавшим много хорошего". Приняв ее как аксиому, я попытался показать, что и в этом случае есть веские причины для принятия помощи Церкви, потому что, участвуя в жизни Церкви, люди получают силы для добрых дел.



Это скорее про меня, вылезшего с колуном из раздела "Подворье Новоспасского монастыря" и неуклюже пытающегося что-то объяснить.

Борис, а ты всегда только дрова колишь?

нет он еще траву рубит и снег чистит а когда совсем чистить нечего наукой занимается, но это так
Сережа, с Днем Рождения!

Как было справедливо отмечено в рассказе "Поездки на подворье", колоть дрова – любимое послушание наших ребят. Помню, в прошлый раз выстроилась целая очередь из желающих поработать колуном, и мне удалось помахать этим инструментом только во время обеденного перерыва.

Ну вы и загнули... Во первых что такое блуд? что такое страшный грех...????


я конечно все понимаю.... но задам один вопрос может вам от мирской суеты удалиться... зачем этот мир который полон соблазнов... Мне кажется вы варитесь в закрытом мире и отгораживаетесь от него... и те кто не с вами то они грешники.... вы не боитесь этого...

Народ неужели вы не можете спокойно жить и наслаждаться жизнью?

Дима! Мы живем и наслаждаемся ею. Только вот незадача, этот мир тоже несовершенен.
Вот ты бы согласился, чтобы твоя любимая девушка провела ночь с твоим другом(ведь мы все свободные люди с кем хотим тем и можем быть)? Я думаю, ты бы ее бросил. Вот это и есть блуд.
Когда я говорю,что я верю в Бога, на меня смотрят с непониманием. Почему я не могу общаться по вопросам, которые меня волнуют хотя-бы по интернету?