С одним из моих знакомых у меня время от времени вспыхивает полемика о православии. Каждый раз мне приходится слышать от него разнообразные предрассудки, которые его лично отталкивают. Хотелось бы услышать, а вам с какими предубеждениями далёких от христианства людей приходилось сталкиваться?

Ниже некоторые, с которыми я столкнулся. Хотя кое в чём есть доля истины, но в большинстве они смешные.

Думаю, это полезно знать, чтобы быть при случае готовыми.

1. Православие – это удел тёмных бабушек
2. Православные священнослужители всё делают наоборот, чем в тех проповедях, которые сами же и читают. Например, прочитав проповедь о невозможности богатому войти в Царство Боожие, садятся в собственный шестисотый и укатывают.
3. Православные самые оголтелые язычники, потому что поклоняются иконам, а не Богу.
4. Православие – религия для бездельников и разгильдяев. Православные живут при храмах, бездельничают и не приносят никакой пользы обществу.
5. Священниками становятся только исключительно с намерением нажиться на наивных простаках, которые приносят в храм последние крохи денег, да на отпевании новых русских, конвеером поступающие после разборок.
6. Всё высшее духовенство поголовно завербованы ФСБ, а раньше КГБ.

По-моему, это надо перенести в раздел юмора Честное слово, последние пункты могут вызвать только улыбку, особенно мне понравилось про ФСБ.
Если серьезно, то я ежедневно на практике сталкиваюсь с некоторыми предрассудками. Первые два пункта знакомы и мне. Могу еще добавить, что очень часто путают католичество с православием и приписывают их беды нам, в этом, на мой взгляд, сказывается как раз то, что большинство россиян не знают порядков и культуры собственной страны. Еще мне часто говорят, что молиться и поститься - это признак примитивности, необразованности и т. д.

Но ведь часто так оказывается, что люди действительно сталкиваются с негативными проявлениями в храмах или сами православные подают такой пример. Я, например, во многом изменила свое поведение с невоцерковленными, когда поняла, что по мне они судят о том, кто такие православные.

Светличек, может и не верится, но последний пункт - это реально. Мой знакомый как раз на этом и зациклен. По его словам, Алексий 2 - и вовсе генерал лейтенант ФСБ )))

А вот ещё некоторые предрассудки:

Есть предрассудок, что нужно быть достойным, чтобы быть в Церкви. А на самом деле Церковь - лечебница для недостойных. Христос ведь пришел в мир не судить, а спасать.

Таинства и разные молитвенные правила воспринимаются как магические ритуалы, которые нужно непременно в точности исполнить. Причем эти "точности" берутся из бабьих сказок или местных обычаев.

Похоже, твой друг зациклен на шпионских сюжетах Скажи ему еще, что Патриарх - агент 007



Это точно. Один из главных предрассудков - вера в то, что молитва или святая вода могут произвести невероятный эффект, не принимая при этом никаких действий самому, т.е. не меняясь. Вера - это, конечно, хорошо, но в таком случае, по-моему, сказывается просто лень.

А еще могу добавить о собственных предрассудках. Я до того, как пришла в храм, считала, что православие и верующие - такие "недалекие" люди, как с предрассудком по поводу бабушек. Думаю, что и сейчас многие молодые люди так думают.

Здравствуйте,
сталкивалась с такими мнениями:
- у православных вечный пост. им нельзя смеяться, веселиться и пр.
- дни рождения празднуются исключительно хлебом и водой при наличии пасмурного настроения.
- все православные катастрофически пассивные люди. Никогда ничего не делают сами, дабы избежать ответственности. Все делает Бог, все на не го надеятся, и он за все отвечает...

Я такой - это точно…

Знаете, ребят, я согласна со Светличком..... вот это как раз и вызывает улыбку на лице....

В семи случаях из десяти люди не верят в Бога, потому что ничего о Нём не знают..... У меня как минимум двое знакомых, которые называют себя убеждёнными атеистами, но когда я попыталась узнать что они знают о Православии.... стало ясно, что практически ничего..... мне таких людей почему-то жалко.....
один из них даже заявил, что ему жалко верующих, потому что....
цитирую: потому что верить надо в себя, а не в абстрактное существо, уповая на его милость..... конец цитаты.....

ну вот как относиться к такому человеку??

А мне жалко, что главной ценностью для некоторых православных становится землица/водица с могилок и проч. в этом роде. Все эти вещи, конечно, здорово, но на мой взгляд, есть поважнее. А то что многие ничего не знаю о православии, или их знания ограничиваются магическими ритуалами, так в этом же и наша ответственность есть. Мне вот по этому поводу себя тоже иногда бывает жалко

Насчёт улыбки - согласен, улыбаемся вместе , над собой тоже не забываем

Кстати, Анастасия, это не про тебя мультфильм сняли?

Это какой такой мультфильм ????

Он так и называется - "Анастасия".

хе-хе... нееет...

Лично я впервые на этом форуме. И мне очень интересна эта организация и православие. Я не являюсь православным человеком. И вот, что меня отталкивает:
1) Я не понимаю нужды ходить в церковь и молится. Неужели нельзя "общаться" с Высшим существом у себя дома, всего лишь уйдя в своеобразный "транс"?!
2)Слишком дорогая религия - православие. Большие храмы, церкви, куча атрибутики. Зачем? не лучше ли потратить деньги на что либо другое, на благотворительность....
Я этого понять не могу...

Ну, вот я тебе и отвечаю.
На второй вопрос: Если был в разных храмах, то везде по-разному, где-то очень скромно (белые стены и иконы), а где-то очень пафасно.... Все зависит от времени, в которое строился храм. Попадаешь в какой-то другой мир, где нет суеты, где спокойно и состояние радости и величия возникает. Знаешь, когда бываешь в гостях у православных семей, необыкновенное чувство уюта и тепла. Да и они сами приветливые, как родные.
А чтобы понять, зачем ходить в храм, надо туда хоть раз сходить на службу в воскресенье утром (когда мы и должны по заповеди оставить все житейские дела и вспомнить о Боге). Всю неделю мы суетимся, бегаем, решаем проблемы и редко задумываемся, зачем мы на этой планете, необыкновенно красивой, с миллионами разных животных, растений, с морями, лесами, океанами, горами, ....с временами года и суток, ... какова цель нашей жизни, как мы должны жить... Руки, чтобы работать, ноги, чтобы ходить, голова, чтобы думать, зубы, чтобы жевать, уши, чтобы слышать.......Все гармонично и разумно устроено, пока мы сами не вносим дисгармонию.
И вот приходим в церковь... зачем?
В церкви есть таинства их семь, каждое имеет для человека огромное значение, начиная от крещения и заканчиывая отпеванием (правда это не таинство, но все же). Особенно важные - исповедь и причастие. Исповедуясь, мы каемся в своей неправильной жизни перед Богом, и священник, по даннму ему праву, отпускает (прощает нам наши грехи), затем после предварительной подготовки (трехдневный пост и прочитанные каноны и правило ко святому причастию) православный человек причащается тела и крови Христовой. Это может вызвать у тебя сотню оправданных вопросов на которые при желании можно найти ответы в книгах, которые продают в церкви.
Но в любом случае, скажу коротко, человек меняется на глазах, становится добрее, учиться любить ближнего, сострадать, прощать...
Самому это сделать невозможно. Измениться в лучшую сторону можно только с Божьей помощью.....Попробуй перестаноь осуждать, гневаться, завидывать, гордиться, отчаиваться, обманывать....Последи за собой.... Мы меняемся только, когда хотим, когда хотим быть нормальными людьми, а не эгоистичными свиньями с протребительским отношением к жизни. Я...Я..Я А Господь учит любить ближнего, как самого себя. А мы и себя-то не любим. По сути заповеди - это правила использования человека как самого себя. Гордый-одинок, злой - не любим, унывающий- постоянно страдает, завистник- мучается от счастья других, как страдают люди любящие вкустно поесть и хорошо выпить, могу рассказать отдельно (мама врач). Сами себе вредим. И в церковь ведь не ангелы приходят, а грешные люди с массой прблем и болячек, озлобленные и потерянные... И ты знаешь, постепенно меняются. Алкоголики перестают пить, курильщики бросают курить...все мы меняемся только не сразу...это длогий-долгий трудый - труднй но достойный путь достойных людей!

Можно, но это могут лишь единицы из вссего населения земли! Церковь же помогает людям которые не способны сами это делать! Более того, дома просто полно отвлекающих факторов, ты когда нибудь пробовал надолго отвечься от окружающего?!


Что значит дорогая?!

Тогда чем же православие лучше других религий? Они тоже помогают человеку найти себя, общаться с Богом. Мне кажется, что ничем. Ну это в принципе не важно.
Возник внезапно еще один вопрос: для чего многие (подчеркиваю что многие) афишируют свое вероисповедание (конкретно - крестики)? Это так принято или все же свой крестик должен быть спрятан?
Дальше. Про причастие и исповедь - это понятно. Для верующих - это действительно важные "обряды". Это нужно именно человеку. Это помогает его душе и т.д. Согласен. Но тогда каков смысл Крестного хода? В память о Христе? Не думаю, что это может помочь душе обрести себя. По-моем все эти грандиозные празднования обыкновенная показуха. Слишком много официальностей и парадностей в православии. Для меня эта религия пока что остается неродной.
И еще вопрос. Видите ли вы другие пути развития человека, акромя религии, в том числе православия. Неужели только религиозные люди могут быть "хорошими".

2 Зануда: "дорогая" в смысле цены.

Катастрофа с дипломом.
В утешение я здесь.
Отвечаю, что знаю и как знаю:
1. Насчет транса. Ты знаешь, если православный человек впадает в транс - это значит ему светит уже Кащенко или Белые Столбы (это у нас в Москве, по- моему, знаминитые психушки)
2. Другие религии к Богу не приводят, а от Бога уводят . Человек впадает в прелесть. В православии нет как в буддизме невооброзимого самомнения, которое развивается посредством ряда упражнений, и человек мнит себя всемогущим...
Нет, как в других религиях жестокости и всякого запудривания мозог. Все просто и ясно: молись, трудись, делой добро и люби людей.
Есть притча одна: Сел человек в лодку, а на одном весле написано "трудись", а на другом "молись". И спрашивает он у лодочника: Ну трудиться -то понятно, а молиться зачем?
А вот смотри, отвечает лодочник: И начал грести одним веслом со словом "трудись", и лодка пошла по кругу... нет движения вперед. Понимаешь. Так и в жизни. Очень - очень много людей неверующих в сто раз лучше верующих по душевным качествам, но верующий человек всегда стремиться вперед и работает над собой, пытается исправиться. А в обычной жизни ( в миру) хорошие люди, не имея маяка перед собой становятся со временем хуже.. цинничнее, пошлее, эгоистичнее. Любовь, которая была для них когда-то идеалом, расстаяла, так как жить вместе - это терпеть и прощать... Любовь -это не только радости, это и труд...Так что теряя что-то неверующий человек теряется сам. Как много мужчин спивается, из-за того, что не реализовались их амбиции...Они уходят от проблем...поднимают себе настроение. А верующий человек воспринимает проблему не как повод к ожеточению, а как предмет для раздумий: В чем я не прав? Что я сделал не так? Что я могу изменить?
3. Насчет креста. Крест- это наша защита. Когда на груди у православного человека есть крестик - это его, можно сказать, и отличительная особенность как православного и в тоже время осознание того, что жизнь - не малина и у каждого из нас свой крест и что, Господь поможет его нести, потому что за наши грехи распят был, и страдал за людей и исцелял их пока жил на земле. И по сей день тысячи исцелений от мощей святых происходят, которые всю жизнь свою посвятили борьбе с грехом и с Божьей помощью стали святыми, безгрешными. Это наши великие святые и Серафим Саровский (Дивеево) и Сергий Радонежский (Троице- Сергеева Лавра) и Оптина пустынь (кстати книга интересная есть "Красная Пасха" про трех новомученников)... тысячи мест по всей Руси, где лежат мощи святых и люди тысячами едут и получают исцеление в болезнях. А то, что его кто-то на показ выставляет, так это просто незнание или неверие. Для них крест может украшение.
4. Крестный ход -это мы верующие все вместе Славим Христа. Это наша сила, наша единение. Хоть мир и во зле лежит, но когда мы вместе - мы сила. На Руси во времена неурожая, люди выходили Крестным ходом и молились все вместе. Самая сильная - соборная молитва и чудеса присходили ... в засушливые времена шел дождь..столько историй можно прочитать и фактов, и свидетельств.
5. А насчет дороговизны. Это право выбора каждого. Исповедь и причастие - бесплатно... Не жалко 2 рубля на свечку - потавь перед распятьем или иконой Богородицы или Святого...Жалко, стой - слушай службу, умеешь молиться - молись...А на канун приносят ( за упокой молятся) хлеб, муку, сладости, печенье, масло растительное. Так из этого просфоры пекут и в церкви бесплатно раздают. Нищие приходят- им дают... В больнице нашей седьмой детской печенье "Юбилейное" для детишек брошенных откуда? С кануна.
Священнослужители на требы живут. Их ноги кормят (освящают кваритиры, машины, на дому соборуют, исповедают, причащают...)и нет у них тары, кто сколько даст. Семья у них большие жены детей воспитывают... кормить - то их надо, детей своих. А сколько в храме многодетных семей. Им тоже храм помогает. У нас в храме Преображения Господня 13 семей. Помножь в среднем на 5 (детей). Работает один папа. Кто в церкви работает им тоже жить на что-то надо... По-моему, сейчас еще налог церковь платит..

Согласен. С этого угла вы меня убедили, что православие - "хороший" путь спасения. Но только возможный и далеко не единственный.
Меня интересует еще и такой вопрос: Терпимость к другим религиям.
1)Например, как вы отнесетесь,если человек другого вероисповедания зайдет в церковь для того, чтобы посмотреть ее. При этом он не будет мешать тому, что в ней в данный момент происходит.
2)Считаете ли вы возможным заводить отношения с людьми другого вероисповедания? Любовные отношения? Например, вам понравился молодой человек/девушка. Причем не только внешне, но и внутренне. Через какое-то время выясняется, что он/она не православный. Что вы будете делать?

Думаю Вика ответила достаточно верно! Но если ты имел ввиду то что на храм много енег уходит, то могу заверить, что не много, неужели было бы приятно молиться в храме который на глазах развалитвается! В старые времена вообще все ценное несли в храм не потому что так нужно было или требовали этого, но потому что несли по велению души,каждый хотел приукрасить то что больше всего любил.
Ну что уж про нанушнее время уж говорить то!


1. Думаю ничего страшного в этом нет, сейчас и ходят такие, и даже на Литургии верных, когда никому проме православных по хорошему не положен в харме быть то!
2. Второй вопрос каждый для себя сам решает, но насколдько я знаю правоаслвная церковь такие браки не запрещает.
Вообще то православие одна из самых свободо дающих религий. В православии непримеяется или редко применяется гриф "Нельзя", но почти все существует под грифом "не рекомендуется"!
На счет единстенного пути, думаю православие не еденистенный путь ук Богу, но зато он самый прямой, и не искаженный в отличие от других религий и верований, потому что именно православие полностю сохранило вероучение в неизменнном виде со времен апостольских. По прмяой дороге дойти до цели как известно лего, но по кривой гораздо бложнее, но никто не говорит что это новозможно.

1)Из личного опыта, когда человек тихо спокойно заходит, его никто никогда не одёрнет и не выгонит!
2)Насколько мне известно церковь не запрещает браков(!) с иноверцами, но с условием, что они не будут против воспитания детей в православной вере......

Ребят, поправьте меня, если я в чём-то ошиблась......

Рад что вы считаете, что это не единственный путь.
Не совсем согласен, точнее не совсем уверен в нескольких утверждениях.
1)Православие полностью сохранило вероучение в неизменном виде со времен апостольских.
а)Действительно ли это так? Католическая христианская церковь считает так же. Где же здесь истина?
б)Предположим, что православие действительно сохранила вероучение в неизменном виде. Но хорошо ли это? Ведь мир движется вперед, люди меняются, общество тоже.Наука. Искусство. Все движет мир вперед. А вероучение остается неизменным. Хорошо ли это? Не является ли в таком случае православие "отсталой" религией? Конечно, православие меняется. И это - факт. Но достаточно ли? Возможно, следует изменить некоторые позиции.
2)православие не искажает пути к богу. Прямой путь.
Православными это принимается, так сказать, на веру. А если посмотреть на это со стороны? Ведь почти все религии указывают на свое превосходство над остальными. А имеют реальные доказательства? По моему, ни одна. Так чем же и в этом случае православие лучше?

Далее. Предвижу такой пост, что для русски, восточных славян православие - родная религия. Опять же. У нас и язычество было. И это тоже наша родная религия. (скажем так, многие его разновидности). И почему православие лучше "заставит" (плохое словосочетание) человека понять путь к Богу и обрести Бога в самом себе? Быть может другие религии лучше справятся с этим, с нашим менталитетом?
Или все же нет?

Если трезво посмотреть, то православие не намного дороже других традиционных религий: как и в православии в буддизме есть храмы, а мусульманстве мечети. То же с внутренним убранством, утварью, с одеждой и тд

А вы заходили в синагогу в Китай-городе? Я бы не сказал, что там бедная обстановка

Да и у больших протестанских деноминаций атрибутика начинает играть большую роль, и как следствие - дороговизна...

И это естественно, что люди вкладывают деньги в то, во что верят. В Евангелии написано: где сокровище ваше, там и сердце ваше. Я думаю, если переставить, то останется справедливым: где сердце ваше, там и сокровище ваше.

Это уже богословские дебри (о последнем вопросе FanToma).
Просто у нас святых тысячи, а в других религиях - слова. И ничего в них(наших православных) нет замороченного. Вот сидела сегодня, вернее уже вчера около нашего шкафчика с детской провизией за столом (в больнице) с сестрами чай пила ....милые, добрые, простые женщины...понимают с полуслова... не болтают ерунды ...не ноют... и не жалуются...От 22 до 60... И все общий язых находят, у многих дети, мужья, семьи, а они находят время на то, чтобы прийти в больницу и уделить малышам время, поиграться с ними, погулять (сейчас погода хорошая, мы малышей укутываем, сажаем в коляски и вперед - на свежий воздух, а то они от духоты в этих боксах болеть не перестают...)
Вот собственно и все... и никаих трансов...понтов и самомнения... и высоких мыслей....простые добрые дела...кто-то из них учитель, кто -то менеджер по рекламе... Любовь и вера еще некому жить не мешала , а наоборот помогает.
Просто лично меня один вопрос волнует, как бороться с грязью, которую в наши молодые мозги старательно запихивают СМИ? Мир ценностей становится миром безценностей... И человек становиться животным: пожрать, поспать, и как бы по культурней выразиться-то ( получить чисто физическое удовольствие) без всякой ответственности, взаимоуважения.... Девушки давно согласились с тем, что они должны быть слегка шлюхи и стервы, а ребята, давно согласились с тем, что раз они такие (так называемые девушки), значит и вести себя с ними надо соответственно по назначению.... А дети... а семья... а понятие верности доверия и уважения...
Если парень, с которым я учусь, говорит, что изменяет своей любимой!!!! жене, когда ему хочется, он кто муж...???? Или девчонка ищет любовь всей жизни ведя себя как шлюха и одеваясь также, а потом удивляется: что это ее все бросают.... (вывод: мужики - козлы и кабели, а она бедненькая...непонятая, неоцененная..)Короче будучи жертвой музтв и мтиви я прошла уже огонь, воду и медные трубы, но Слава Богу... когда меня свернуло в бараний рог, я начала задумываться, что что-то не так... но ведь так живут все.... Вот до сих пор пытаюсь стать нормальной... и поделиться, так сказать, своим опытом....но своими мозгами не с кем не поделишься...все учаться на своих ошибках.....се ля ви ...такова жизнь... просто искренне желаю счастья всем хорошим людям, а плохим желаю, чтобы они поняли, что сегодня они в "зелени", а завтра над ними зелень....

Абсолютно согласен с тем, что вера (в том числе и Православие) Практически всегда только может помочь человеку.
Я лишь пытаюсь высказать точку зрения, что большинство религий равны между собой, в том числе и как способ обретения самого себя.
Мне не раз приходилось сталкиваться с мнением, что если ты не православный, то ты плохой, злой человек. Разве это так? Это НЕ синонимы. Это не противоречие.
Часто людей именно затаскивают в церковь, что не есть правильно. (не спорю, это делают ЗЛЫЕ люди). Человек должен сам придти в церковь(мечеть, синагогу - подчеркнуть нужное), сам понять что именно это ему нужно, - мы можем лишь немножечко подтолкнуть его, направить в нужное русло. А решиться - это его личное дело.

А потому в настоящее время очень многие "православные" (говорю только про это вероисповедания, так как это ЗНАЮ), вовсе не православные, а лишь использующие религию для собственныз целей. Вот и все богословские дебри......вроде все.

Чтобы говорить о том, что все религии равны между собой, надо их всех досконально изучить. Мои утверждения основаны на собственном опыте и на том, что слышала из интервью известных светил нашей православной церкви.
Затаскивают только свидетели Иеговы. Ходят по улице и ко всем пристают. Об Иисусе Христе говорят, а сами и не догадываются куда их самих занесло ( в тоталитарную секту).
А о том, что православный хороший, а не православный плохой....Знаешь, в каждой семье не без урода.

2 Fantom ты знаешь, я согласна с Викторией! Чтобы что-то отрицать или утверждать, нужно это досконально изучить со всех сторон!

Например, Ленин знал Закон Божий на "отлично", а поэтому знал на какие факты "закрыть глаза" людей (отвести внимание), чтобы не провалить свою кампанию, и на что акцентировать внимание, чтобы добиться успеха!

Я тоже могу утверждать, что космонавтика - пустая затея и никому нафиг не нужна, хотя в этом абсолютно ни шарю!

Ну я могу отосительно объективно (то есть со знанием дела) судить только по православию, католицизму и буддизму. Но на основании моих достаточно общих знаний и по другим религия я все же осмеливаюсь сделать такой вывод.
Про Свидетелей Иеговых я даже и не говорю! эТО и дитю малому понятно.
2 Анастасия. Если бы я был профаном в делах духовных, то я бы и не подумал спорить с людьми, которые стопроцентно будут отстаивать свою точку зрения (и правильно!). Мне интересно ваше мнение, в тоже время, я хочу, чтобы и мое мнение было услышано.

Чтобы разобраться нужно посомтриеть на догматы и на то, что говорится в Евангелии о вероучении! Если ктото вносит в вероучение преподанное нам Евангелии что-то свое, то он просто искажает истину! О вероучении немного ниже!

Собвтенно вероучение наше оно тезисно выражено в Православном Символе Веры, он рассказывает о том во что мы верим. Можно точнее сказать, что он описывает догматы, которые говорят о Боге! Если Бог неизменен, то вероучение просто не может меняться и наоборот! Мы уверены в том что Бог не изменен в вечности и так как он не изменен, то вероучение также незименно!
Думаю уместно сказать что символ веры наш и католический различаются!

Собственно все отношения с Богом строятся на вере, но если говорить уже о конкретном, то просто в сравнении религий, их вероучений и религиозной жизни можно понять и различие! Тут все таки следует различаться Христианство от других религий, и Православие, как одно из видов Христианства!

Ну собственно у Православия на Руси тысячелетняя история, но думаю стоит почитать российскую историю, чтобы понять, что Православие значило для людей, как сказдывалить отношения Православия и др. религий на Руси и вообще просто чем Оно было не только для каждого из людей, но и для отечества в целом!




Все что ты написал не со зла, но просто от неразумности и непонимания сути Православия!

Добавлено автором 3aHyga в [mergetime]1115314356[/mergetime]



Все что ты написал не со зла, но просто от неразумности и непонимания сути Православия!

Сбежит! Точно сбежит!
Короче, FanTom, если ты в ближайшее время не станешь православным и не выучишь всех догматов веры мы тебя побьем.

Ага! Не сбегу. Мне очень здесь интересно.

Это так только если считать, что Бог неизменен и постоянен. Лично я не нашел ни одного подтверждения тому, что Бог неизменен. Нету по-моему их. Или я что-то пропустил? (вполне возможно, но вроде специально читал внимательно). А тогда если предположить, что Бог меняется, то и вера должна меняться. (Бог создал Адама по образу и подобию своему и т.д.) Опять же, постоянство и изменяемость в данном конкретном случае варианты равновероятные, я не утверждаю, что моя точка зрения истинна, я лишь высказываю альтернативу.

Действительно, пишу я не со зла. Я никогда не высказывал ничего против православию, впрочем как против и других религий. Но это и не от невежества. Я лишь хочу понять суть православия как религии, как общественной силы. Для меня важно мнение православных людей, неправославных.... ВСех. Мне оно интересно. Поэтому я здесь и высказываюсь, спорю. Воть.

Закон Божий стр. 28 (о неизменяемости)

Фантом о неизменяемости см. Иакова 1:17: "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены".

Чтобы разобраться в православии, необходимо читать Библию (по крайней мере Евангелие), потому что основа вероучения в ней. Апостол Иаков, авторитет которого подтверждается его ученичеством, написал о неизменяемости. Значит, кто считает себя православным, тот верит верит в это.

Кроме того христиане называются верующими (то есть верящими, а не знающими). Есть отличие от тех, которые узнали или поняли

И иных подтверждений я тоже не знаю пока...

С фантомом как то неловко общаться.... Может имя скажешь?

и кроме того, вера это постоянно получает подтверждения – и чудесными знамениями, которые не поддаются объяснению наукой, и, к тому же, душа чувствует, а потому верит.

Душа – по природе христианка (Тертуллиан)

Как на счет опровержений?
Собсвенно если Бог изменяем то это не Бог!))) Так читай это как аксиома. К чему ты привел фразу о том что Бог создал человека по образу и подобию своему?


Я не про тебя говорил я про тех о ком ты говорил. Истересно для чего, просто ради интереса?

Чудесные знамения? ИНтересно, какие. Большинство из тех, что известны мне все же поддаются научному обоснованию.
Да и если привести примеры из других религий. Египетские жрецы долго водили народ за нос. Только "менее крутыми способами". Так почему лично я , не заинтересованный в "оправлдании" православия человек должен верить божественному происхождению некоторых явлений? Для меня бож. просисхождение и явление природы поддающееся объяснению - есть РАВНОВЕРОЯТНЫЕ события.
Мнение Тертуллиана коненчо авторитетно, но это лишь одна из точек зрения. Много и других. Давайте поищем эти доказательства и опровержения в Библии. Лично я этим сейчас и хочу заняться. Буду перечитывать.
Ну, ФанТом, он и в Африке ФанТом, а зовут меня Антоном.

А спор провожу в принципе только ради собсвтенного интереса и познания религии, в том числе и для самого себя.

Хорошо, что сказал своё имя, Антон из Африки

Может быть я тоже бы не очень прислушивался к этим словам Тертуллиана, если сам до того, как услышал их, не догадался о чём-то подобном: было время, когда я говорил, что "верить в Бога для человеческого существа это естественно"! Ну а если уж моё мнение совпало с мнением Тертуллиана, то как не верить...

Тысячи чудес, обязательно напишу!
Зайди ты в церковь хоть раз или на првославную выставку-ярмарку съездей. Такие фото, такие истории...
Да вот хоть сегодня, наверняка со мной чудо случиться. Каждый день не перестаю удивляться.
Все, пожелайте мне удачи, побежала резать салатики. 35 человек из нашего сестричества будут праздновать Пасху и Светлую седьмицу!

Приведу пример хотя бы из недавно просмотренного фильма о Туринской плащанице. Сколько ученых скрупулезно, детально до каждой ниточки, современнейшими усовершенствованными приборами изучали происхождение появившегося на ней Отображения, и пришли к выводу, что это - результат неизвестного облучения, причем - что тоже очень удивительно - нити ткани были обожжены только до половины, наружняя сторона осталась нетронутой.
Не буду пересказывать, очень многое могу упустить, советую посмотреть этот фильм, и для верующих, и для требующих док-ва он может дать многое.

Да. Хотелось бы посмотреть. Очень интересно.
Я достаточно много слышал о плащанице, в большинстве своем только религиозные объяснения, точнее упоминающие слово "чудо".
Возможно. Но может наука пока еще только не поняла природу этого явления? Или не может понять? Или не способна понять? Все может быть.
Вообще,(в данный момент перечитываю Библию, чтобы дать конкретику на мои рассуждения) меня интересует вопрос о "науке и религии". Способна ли наука понять Что есть Бог? (что в смысле кто)? Способна ли понять природу этого "явления"? Или доказать его отсутсвие?
Все. В данный момент я читаю. Завтра возможно выложу свои цитаты и их толкования. Может быть это кому-то покажется интересным.

Нуу ты чего не написала в инфо что ты из сестричества?!


Анализы проводили с разных точек зрения , но только один из них ответил что это именно в то время произошло и не подделка, это боилогических анализ. Он показал, что на поащанице собрана пыльца, растений ареалы распространнения, которых сходятся только в одной точне, в Иерусалиме, и соответствуют тольуо одному периоду времени около 2000 лет назад.

Нет не способна, т.к. у нее методология совсем другая. Хотя она способна пролить свет на некоторые события.

Привет всем!

Думаю, в дискуссии надо учесть одну важную вещь. Христианство -- это не философская система, основанная на чисто интеллектуальных доказательствах. Христианство основано на Откровении, и церковные догматы выводятся из непосредственного опыта общения с Богом. Поэтому они неочевидны для "внешних".

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1-е Коринфянам 2:4-5)

Я вообще не верю в возможность убедить кого бы то ни было в чём-нибудь важном с помощью одних рассуждений. Объяснить свою позицию -- да, но не доказать. Потом, вера более подобна не науке, а отношениям между людьми. А любовь или дружбу не доказывают словами.

Антон, советую начинать читать не Библию, а Евангелие с толкованием. Тысячи вопросов решаться сами по себе.
Многие наши ученые глубоко верующие люди.
Многие наши великие полководцы - тоже. И даже канонизированы Русской Православной церковью(Александр Невский, Георгий Победоносец, Димитрий Донской, Адмирал Ушаков...Кутузов был, по-моему, верующим человеком...)
Люди науки как раз не верят в Бога, они точно знают, что он есть.
А вообще легче всего начинать с Закона Божьего...там все расписано и разложено по полочкам...


Добавлено автором Прокуронова Виктория в [mergetime]1115409759[/mergetime]
Зануда, ты повнимательней посмотри.... Больница №7, Детский Дом, Просьбы о помощи... Я уже весь форум заполонила...
Спешал фо ю : Я из группы милосердия "Преображение", что при храме Преображения Господня в Тушине. Сестричеством мы официально пока не стали, но относимся к некоммерческой организации "Благотворительный фонд помощи детям "Милосердие"(это тоже мы, но с расчетным счетом). Так как у нас должен быть расчетный счет, а то детей нечем кормить будет...
А все потому, что при храмах нельзя ничего создавать, чтобы был расчетный счет. Пришлось создать фонд... Но от него только название.... а по сути все одно... мы! - Группа милосердия "Преображение" и ссылки на наш сайт есть и вся наша деятельность.
Могу и здесь написать http://www.milost.ru/

Христос Воскресе!


ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
В своих рассуждениях в вопросах веры ввиду отсутствия систематического богословского образования я могу высказывать положения или тезисы которые не являются абсолютно догматически чистыми. Просьба знающих людей не стесняться указывать мне об этом.





Здравствуйте, Антон!
Если хотите побольше узнать об исследованиях плащаницы, то об этом можно прочитать на сайте Российского Центра Туринской Плащаницы

Цитата(FanTom @ May 6 2005, 11:50)

Возможно. Но может наука пока еще только не поняла природу этого явления? Или не может понять? Или не способна понять? Все может быть.
Вообще,(в данный момент перечитываю Библию, чтобы дать конкретику на мои рассуждения) меня интересует вопрос о "науке и религии". Способна ли наука понять Что есть Бог? (что в смысле кто)? Способна ли понять природу этого "явления"? Или доказать его отсутсвие?

С точки зрения неатеистического мировоззрения существует материальный мир и духовный. Эти миры взаимно влияют друг на друга по определённым законам. Собственно религия "занимается изучением" духовного мира и влияния духовного мира на материальный и наоборот. А наука занимается изучением материального мира и его законов при предположении отсутствия влияний духовного мира на материальный.
То, что не объясняется при помощи этого предположения, то называется чудом. Вполне возможно, что часть чудес со временем объяснется наукой. Например радуга. В Книге Бытия мы читаем, что она "создана" Творцом для установления завета между человеком и Богом после потопа. И тут через много-много лет мы вдруг узнаем что это "всего лишь" интерференция света и ничего более. (В философии даже открытие состава радуги породтло такое понятие как "Unweaving The Rainbow" - "Расплетение радуги" ). Казалось бы всё чуда больше нет! Налицо простейшее физическое явление. Да мы открыли как появляется радуга, но указать причину появления радуги на небе мы не в силах. Почему радуга после дождя и при одинаковых условиях в одной области появилась, а в другой нет? То есть я хочу сказать, что наука способна описать механизм явления, но не способна указать "для чего" данное явление произошло.
Основной источник знания в религии это откровение и духовный опыт, а в науке это построение гипотезы (умствование ) и опровержение или подтверждение этой гипотезы при помощи эмпирического опыта. Образно говоря, если представить 3х мерное пространство и предположим что в этом пространстве существует один единственный куб. Если мы находимся на плоскости, даже если эта плоскость сечёт куб, то двигаясь вдоль плоскости мы не решим вопрооса существует ли куб и единственен ли он. Так и наука, область её ограничена (хотя до сих пор не ясны её границы ). Есть вопросы которые вне компетенции науки. И вопрос познания Бога вне её. Но она замечательно может изучить следы присутствия Божия в материальном мире.
Задача науки найти для явления адекватное описание. А как описать Невыразимое человеческим языком? Невозможно доказать теорему "Бог существует и единственен", а вот принять за аксиому (поверить) можно.
А насчёт того что наука ещё не поняла природу этого явления. У Дж.Хоргана в книге "Конец науки" описываются фундаментальные проблемы, которые стоят перед различными науками. Так вот в биологии осталась одна проблема, НО КАКАЯ - воссоздания перехода неживой материи в живую. Интересно биологи способны в будущем понять природу этого явления ?

Цитата(FanTom @ May 6 2005, 11:50)

Все. В данный момент я читаю. Завтра возможно выложу свои цитаты и их толкования. Может быть это кому-то покажется интересным.

Интересным, то оно может и покажется, но нельзя упомянуть об одной опасности. Чтобы толковать Библию надо обладать определёнными знаниями (во многих областях), а также необходимо ознакомиться со Святоотеческими толкованиями. Вы же не будете говорить об интегралах не изучив арифметики ?

Простите, если чем обидел или был сумбурным в своих пространных рассуждениях

Согласен, что большое количество чудес может рано или поздно объяснено наукой. Но не все, потому что по определению Бог превосходит материальный мир, а значит с помощью материальной науки он не может быть полностью познан.

Друзья, читайте "Понедельник начинается в субботу"...

Хотелось бы вернуться к началу этой темы. Или может надо было создать тему о предрассудках В православии.
Мне кажется, этот вопрос волнует многих. Например, когда ты уже вроде бы принадлежишь к православной церкви, тогда появляется не меньше вопросов, а даже еще больше.
Вот я знаю одного человека, который, хотя и верит в Бога, но его смущает некая "дисциплина": он выходит из храма во время службы, потому что еще не привык еще сосредоточенно молиться в течение двух часов, и вычитывание длиннющего утреннего и вечернего правила тоже напрягает.
И что, значит ты тогда не веришь в Бога?
Ведь Православие - это не тоталитарная секта, а вера, которая должна давать свободу (не произвол, а внутреннюю свободу)

И как относиться к встречающимся среди православных людям ( про бабушек в храмах я молчу) которые видят в Православии набор ритуалов, и навязывают такое понимание другим?

Вот ещё несколько предрассудков:

1. О православных мужьях: они крутые собственники, не дают краситься, ревнуют ко всем женским радостям.
2. Все православные отвыкли радоваться. Новый год не отмечают, спать ложатся в сразу после передачи "Спокойной ночи малыши". Во какие скучные!!!!!
3. В православии священник - посредник между человеком и Богом, без которого никакого контакта с Богом в принципе не может быть.
4. Православие - это религия, к которой нужно придти тока перед смертью, чем ближе тем лучше.

Почему тогда указала что не в организации?!

Смайлик поставь после ?!,
а то я подумаю, что ты из ФСБ
и потому, что это не моложежная организация, а группа милосердия.
Что так и написать : молодежная организация : группа милосердия ?

Вот. Чтение увлекательно. Очень много нового узнаешь, а также понимаешь. И это здорово!
Прочитав предыдущие сообщения я понял, что действительно доказательств для веры не требуется (на то она и вера) и очень трудно понять неверующему человеку верующего и наоборот (касательно религиозных споров и разговоров о вероисповедании). Даже я бы сказал невозможно. А вот изложить конкретно свою позицию и выслушать точку зрения другого - нужно и полезно.
Действительно, трактовать Библию, Заветы, Евангелие, Закон Божий можно по-разному: каждый делает это по-своему ( во всяком случае мое видение несколько отличается от комментариев к Евангелие, не со всем я там согласен, ну да это в принципе не важно). Поэтому хочу в последний раз четко выложить свою точку зрения о православии, его роли в обществе, России, "религиозной архитектонике мира", для человека и т.д.
1)Православие - это путь понятия собственной души, обретения себя, добра, понимания. Это путь, но не единственный, а один из возможных.
2)Православие я ставлю наравне со всеми религиями, ибо у каждой есть свои недостатки и преимущества, которые проявляются в конкретных ситуациях и историческом положении.
3)Обязательно должно быть взаимодействие и понимание между различными вероисповеданиями. Не должно быть высказываний типа: "Он не моей веры, посему он плох и зол".
4)Для России с точки зрения истории и социологии православие - идеальная религия на данный момент времени. Оно "держит" и в тоже время "раскрепощает" общество в нужной мере.
5) Православие, впрочем как и любое другое вероиповедание должно быть добровольным. Так как вера истинная всегда добровольна.
6)И все же вера должна меняться с течением времени, иначе она станет отставать от общества, науки, культуры и т.д., станут возникать противоречия и все такое, но конечно же основные положения и догматы должны оставаться прежними, иначе вера перестанет оставаться сама собой.
7) Рационалистический и критический взгляд на религию приведет к противоречиям в своих мыслях и к спорам с верующими людьми (в этой теме это как раз и продемонстрировано). Вера - это действительно чувство не требующее доказательств.

Вот вроде бы пока все. Продолжу читать дальше - выложу свои измышления по поводу узнанного.

Ну и чтО?!))) Сестричество же все таки!
НУ и не поставил смайлик может хочу чтобы ты попугалась малось ж!)))

2Женя: по поводу мужей доля правды в этом предрассудке тоже есть, не без этого, увы

Ну а миф, что все православные - скучные... Хм... неправда, конечно. Но глядя на многих (хотя бы чисто визуально, первое впечатление) именно такое мнение и складывается Мало блеска в глазах, лица слишком сосредоточенные, консервативная одежда...