ИМХО, если уж назначили и выхода вообще нет никакого - в таком случае можно и нарзан попить

кстати, давеча в новостяхмелькнул сабж о том что правительство подумывает запретить аборты. интересно дочего додумается

Мою подругу РЕАЛЬНО ВЫЛЕЧИЛИ ИМЕННО ТАКИМИ ПРЕПАРАТАМИ, и другого выхода не было!

и на каком выводе вы настаиваете?

\не будем сейчас разбирать личную жизнь вашей подруги

А почему нет? Я объясняю, что есть и положительная сторона у таких преператов.

в данном случае "попить нарзанчика" - имеется ввиду воздержание во время лечения этими препаратами, а не лечение с помощью нарзана

ППКС


Весь вопрос в том, ради чего что-либо делается. Что для человека важнее в жизни. В православии есть совершенно четкая система ценностей, поэтому вопросов, как поступать в данном случае, для верующего не возникает.
А вера по определению не может основываться на одном лишь разуме, тем более что человеческий разум не совершенен.

Но кто-то же должен детям объяснить всё. Я считаю, что это должны сделать родители. Просто не врать ребёнку с детства, не вешать лапшу на уши про то, что его аист в капусте принёс, тогда и в школе не придётся об этом говорить с детьми.

Спасибо большое за ссылки!

Ваше встремление оградить детей от блуда, расстрелия и тд, безусловно, похвально, но на самом деле это хорошо только в теории, так как можно контролировать передачи, которые смотрит ребенок, отбирать ему книги для чтения и тд. НО никогда не получится оградить его от общества. Он ходит в школу, гуляет со сверстниками ,которые обсуждают подобные темы, то есть он будет знать про сексуальную жизнь хотят того родители или нет. Важно как ребенок об этом узнает и как в дальнейшем будет относиться к этому. Нужно чтобы у ребенка эта сфера жизни в первую очередь ассоциировалась с любовью, а не с грязью. Ведь это прекрасно, но только с любимым человеком, а не с Машей в соседнем подъезде, и очень важно суметь грамотно объяснить это .

Раз никто не взялся, придется прокоментировать этот бред. Чтобы они не думали, что утерли нам нос.

Прежде всего, здесь ни одной мысли, а одно издевательство. Что ж, придется доказывать его необоснованность.

Женское бесплодие никто не отменял. Но оно, как и все в нашей жизни, возникает по воле Бога. То, что у женщины нет детей, потому что Бог не дал, и то, что у нее нет детей, потому что она бесплодна - это не противоречит друг другу. Второе - причина, первое - первопричина.


Школьной биологии достаточно, чтобы знать, что с потом выделяются вредные вещества. У людей. А собак дело не касается.


А нахрена люди делали атомную бомбу, если есть наркотики? Правильно, одно убивает быстро, а другое медленно. И не все - наркоманы. Как и не все курят. А что никотин пагубен для нервной системы, подтвердит любой врач.


Стельки не стельки, но грех действительно пагубно влияет на человека, как на душу, так и на тело. Пример. Первородный грех привел к тому, что не только Адам и Ева, но и все их потомство стали смертны. А если человек грешит чревоугодием (т.е. обжора), у него будут болезни желудочно-кишечного тракта. С остальными грехами так же.


Речь шла не о том, что заниматься спортом нельзя, а о том, что не всякое подвижничество - самоограничение - ведет к Богу. В качестве примера приведен профессиональный спорт.

Кстати, спортсмены сами говорят, что профессиональный спорт, в отличае от физкультуры или "фитнеса", не укрепляет, а только разрушает здоровье.

Танюшка, не думаю что это стоит принимать близко к сердцу. Если человек в принципе может воспринимать то что здесь написано серьезно, а еще хуже, как доказательство чего-то, то вряд ли он вообще поймет какие бы то ни было объяснения и комментарии...

все сообщения про одежду перенесены в соответсвующую тему

дальнейшее обсуждение здесь
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=5662&st=0

V.

Да ,от общества никуда в городской среде не денешься, это справедливо. Но , во-первых, это не означает, что нужно бросаться в него с головой и быть "как все", а ,во-вторых, огромную роль в воспитании детей играет уровень благочестия родителей и обстановка в доме.... Не нужно списывать на общество личное бессилие в данном вопросе.
А по поводу донесения информации до подростков - очень сомневаюсь, что , например, сына городского священника (или благочестивого мирянина) волнуют данные проблемы, хотя это не означает, что он ничего не знает.....
всему свое время и самый главный "рецепт" - не надо блудить, тогда не будет различных последствий, к которым в том числе и относится аборт.

А наш "секспросвет", наоборот, рассказывает, КАК надо блудить, а не призывает НЕ блудить.

Программы, пропагандирующие воздержание, неэффективны. Об этом уже много раз писали. http://aids.ru/news/2007/08/03-6973.htm

можно подумать, что если программы, пропагандирующие воздержание неэффекттивны в борьбе с ВИЧ, как там написано, то программы полового воспитания более эффективны в борьбе с этим........
единственная форма примелемых, безопасных отношений до законного брака -это их отсутствие, кто бы что ни говорил, и как бы наше общество не растлевали...
ведь не будет блуда- не будет и ВИЧ и т.п, не так ли? или может быть это тоже оспоримо....

Далеко не всему, что сейчас пишут, можно верить.
И уж если говорить о постановке проблемы именно в этой статье, то она изначально какая-то неправильная. Однобокая. Инфекция - всего лишь одно из многих негативных последствий, и физических, и психологических...
И потом, ведь программы могут быть разными. Составить эффективную программу (иными словами, грамотно исправить ошибку, которая была сделана вполне осознанно и последствия которой много лет только усугублялись) очень и очень сложно. Но ведь это не значит, что не нужно исправлять, или что это не ошибка?

Пока что - ничто не эффективно: ни программы секспросвета, ни программы, пропагандирующие воздержание.

ведь подростки не предохраняются не потому, что не умеют или не знают, а просто потому, что они - подростки и не привыкли думать о последствиях своих действий.

Лучшее средство против СПИДа - это воспитание ответственности, а не зацикливание на половой сфере

Абсолютно согласна

Вы не правы, волнуют и даже очень я знакома с сыном одного священника и могу с уверенностью сказать что в вопросах сексуальной жизни он подкован получше многих (или на мальчиков понятие блуд не распостраняется?)

Вопросы сексуальной жизни волнуют всех. Кто-то скрывает это от самого себя, кто-то помешан на этом, а большинство людей относятся к сексу со здоровым интересом. Я знаю, здесь запрещено обсуждение вопросов половых отношений, но замалчивать это мне кажется по меньшей мере ханжеством.

Нет.
интерес к половой сфере - это индустрия.
уберите со стен неприятойную рекламу, уберите бесконечные статьи и разговоры о сексе из СМИ, перестаньте грузить население овульгареным Фрейдом - и интерес к сексу упадёт снова до нормального уровня, когда бабник будет восприниматься как человек ущербный, а не как особый успешный.

Тут я с тобой согласна, но ты же понимаешь, что огромное количество людей зарабатывают на этом деньги, поэтому врят ли секс перестанут рекламировать.

Так я и говорю о нормальном уровне интереса! Даже когда не было рекламы и разговоров о сексе в СМИ, люди все равно этим интересовались. Это ведь инстинкт продолжения рода, от которого никуда не денешься.

Да, но сейчас из этого делают прям какой-то культ. Сейчас идёт пропаганда, что, если ты не хочешь секса с утра до вечера, то с тобой что-то не так, а если ты, не дай Бог девственник, то всё, считай конченый человек! Слишком много шумихи, это же ведь всё-таки интимная сторона жизни, она не должна быть на виду. А люди сейчас совершенно не стесняются публично рассказывать о том, как, с кем и когда.

как сказала одна моя хорошая приятельница по этому поводу: Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь

согласна. Я очень благодарна за это моим родителям, что родили мне младшую сестру и поручили заниматься её безопасностью на улице и среди друзей. Когда ребёнок играет защитника другого человека, то невольно задумывается о тех или иных последствиях. Тут срабатыет то, что со стороны более заметна опасность растления для других больше, чем для себя. Но охраняя другого человека, как можно явно идти неверным путём погибели для себя самого?! Именно в этом сестрические отношения прекрасны. Сёстры, если душевная связь не рервана, вместе учатся, вместе воцерковляются. Про дружбу братьв и сестёр знаю меньше. Знаю только со стороны, что девочки у которых есть братики больше и лучше понимают мужскую природу и как правило быстрей либо выходят замуж, либо.... не стану поизносить.

Нормальный уровень интереса к сексуальной сфере - это когда неприятойный фильм вызывает столько же интереса, сколько фильм, в котором показывают два часа, как люди едят.

«Посеяв в России хаос, — говорил в 1945 году американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший впоследствии директором ЦРУ, — мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа; окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества».

План Даллеса, откуда это цитата - фальшивка.

В самой книге ссылка на газету "Правда", 2 декабря 1922 года.

А Даллесова речь - 1945-го.
Машина времени, однако...

Прошу прощения, ссылка не та, естественно
Откуда это взято, похоже нет.
Но определенные программы в этой области разрабатывались, это факт. И действуют.

Не верю
Это ж Россия.

Никакой враг её не победит. Она только сама себя извести может.

Да, дай Бог. Будем надеяться
Только вот извести можем сами себя - своим бездействием. А чтобы действовать, надо понимать хотя бы, что проблема есть. И обидно становится, что далеко не все это понимают.

Вчера в институте увидела на стене плакат (что-то про нравственность). И там была статья про аборт, православный священник говорил, какой это грех, почему нельзя делать. Так вот о чём я подумала. Когда неверующему, не православному человеку что-то говорит священник – это абсолютно бессмысленно, т.к. он для него не авторитет. Поэтому я считаю, что с неверующими людьми на такие темы должны говорить люди, к чьему мнению народ прислушается (врачи, например, которые докажут, что ребёнок в утробе матери уже человек (хотя бы на поздних сроках, т.к. его уже даже видно через живот очертания его тела)).
Но, с другой стороны, никто не может запретить женщинам делать аборт, так как только она рискует своим здоровьем, а порой даже жизнью, при рождении ребёнка, и он, пока не родиться, является частью её. Так как же быть?

Гы... ответ на ваш вопрос поражает новизной и затейливостью: государство должно делать людям условия чтобы они рожали, в глобальном масштабе. Государство должно воспитывать гражадан, интегрировать позитивную идеологию в умы. Это работает на верующих и не верующих. Наконец государство должно воспитывать из неверующих верующих.
Так ведь нед, у нас церковь отделена от государства. И точно так же всё главное, разумное, вечное находится где-то отдельно.
А эти байки про агитацию против абортов- просто муть.
Ну заденет это разум 50 человек из 50 тысяч... и всё. А большинство считает, что не надо плодить нищету.

Да, но для того, чтобы женщины не плодили нищету, нужно поднимать государство. А разве Россию поднимешь...

Ну как это и "все"?.. (( а 50 человек не люди?... Как говориться, если ты спас одного человека, ты спас все человечество (вроде так). И вобще, конечно, понятно, что многое зависит от государства и прочего, но ведь каждый отвечает за себя, не может человек всем помочь и всех вразумить, сам слаб, но почему бы ближнему не помочь, хотя бы постараться, может и не 50 тыс... а один из них все же родиться...

Ну это рассуждения на лично-бытовом уровне, опять же.
Единственное что мы можем сделать это лично выполнить стратегическую биологическую функцию и посоветовать окружающим, на которых как-то можем повлиять тоже самое. Ав остальном нефлудить на форумах и не морочить себе голову сутьбами общества (в разумных пределах)

Нет, не является. Он находится внутри и привязан пуповиной, но это не ее тело

Так, сейчас я позову Медика, пусть он вам все объяснит. Хотя он уже писал об этом.

Понимаешь, Шелла, нам тут обьяснять ничего не надо.

У нас просто разные установки: мы считаем человеком всё, грубо говоря, что (если не мешать) может им стать.
И на нас мало впечатления произведёт если кто-то думает иначе...

Пуповиной через плаценту если меня не глючит...
Ясен пень, что не её тело
Но не суть не суть- там половина её хромосомного набора, реализовавшаяся в живом организме.

Как это не её? Он соткан из её и папиной частей, он берёт себе питание из маминого организма, он находится в ней, значит её.

Сегодня как раз в передаче "К барьеру" обсуждали эту тему. И пришли к тому, что главная проблема, это как понять, когда эмбрион становится человеком, на каком сроке... врачи, если мне не изменяет память, говорят, что после 12 недель...

Что делает человека человеком - вот в чём на самом деле вопрос.

Если так рассуждать, то и уже родившегося ребенка можно посчитать за мамино тело. Он соткан из маминой и папиной частей и берет питание (грудное молоко) из маминого организма.

Эй, народ, вы чего?! Обсуждается жить или не жить уже зачавшемуся ребенку... Лучше уж предохраняться, чем делать аборты... это может и грех, но еще не грех детоубийства... Какая разница, развита до определенного срока нервная система или нет?! Уже, когда это еще одна клеточка, в ребенке генетически заложено все: пол, цвет глаз, характер и т.д. На востоке между прочим (страну сейчас не помню конкретно) возраст ребенка считается не от рождения, а от зачатия. И уже сколько литературы написано на эту тему, что с первых дней, как только будущая мама понимает, что она беременна, она уже по сути должна заниматься внутриутробным воспитанием, ибо с первых дней еще не имея сознания и разума, на духовном уровне ребенок чувствует желанный он или нет. Даже когда женщину мучают сомнения, делать аборт или нет, на малыше это отражается. Душа дается ребенку в момент зачатия, а не на 12 неделе! Бред какой-то, честное слово!
Понимаю, что если человек живет чисто материалистическими взглядами, то его трудно в чем-либо убедить, и есть те, кто делая по 10 и больше абортов, вины не чувствует.. Но если в человеке есть хоть капелька духовности... спросите женщину, однажды прошедшую через это... что она вам скажет? сколько я слышала... что безумно жалеет о содеянном и очень болезненно это переживает...
Да гражданский брак по сравнению с этим цветочки.
Извините, никого не хотела обидеть. Только почему-то твердят о том, что будущие родители имеют право решать, нужен или не нужен им ребенок.. а вот ребенка никто не спросит, хочет ли он жить... ######, мамы, кто защитит своих детей, кроме вас??? Не понимаю я рассуждений всех этих...(

Нет. Он "соткан" Божьим произволением. Потому что само по себе чудо то , что из ДВУХ клеток образуется сложнейший организм с интеллектом и бессмертной душой. Родители здесь лишь исполнители творческого акта Бога, и их роль сильно переоценена... Посему ребенок не принадлежит матери, он принадлежит Богу с самого зачатия и является ОТДЕЛЬНЫМ существом. Ведь, согласитесь, родители могут быть весьма прилежными, а так и не зачать ребенка...И напротив, родить лет в 40-45 (как моя мама) и вполне благополучно. Вобще, удивляет сам факт становления разницы между внутриутробной жизнью и земной с точки зрения души, ведь душа и Божье назначение человеку предопределено с самого зачатия... И вмешаться в свои планы может только сам Господь. Почему-то убивать в утробе можно. Убивать , если хотите, отдельного человека....

По вашей же логике ребенка можно сдать в рабство, убить в любом возрасте, ибо он - "собственность".

Согласна. Ведь, действительно, если появляется ребенок, то не только из-за желания родителей... И не всегда, когда они этого желают, иногда раньше, чем думали будущие родители, иногда годами вымаливают его... Это же не чистая физиология. "Дело не хитрое" тут не подходит как раз...

Нет, он уже отделён от мамы.



Потому что мы не знаем, на какой стадии развития эмбрион становится человеком, в какой момент у него появляется душа.



Вчера своими ушами слышала, как священник говорил, что ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ МОЖНО средствами, не абортного действия!!!

Откуда такая уверенность? Привидите, пожалуйста, доказательства, аргументируйте, почему вы так считаете.



А если маме не нужен этот ребёнок? Если она его не хочет? Рожать и отдавать в детдом?