Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: АБОРТ - УЗАКОНЕННОЕ УБИЙСТВО!
Молодая Русь > Общий раздел > О любви, браке, семье > О любви и браке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Иван Лебедев
Итак, ввиду острейшей важности темы оживляю в новом качестве её обсуждение и предлагаю ссылки на некоторые материалы:


Центр "Жизнь"

Как искупить грех аборта?

О грехе аборта

Еще...

Беседа со старшеклассниками


И еще кое что...


Уважаемые форумчане также могут высказываться в это теме по всем вопросам, связанным с абортами и приводить свои ссылки на материалы... smile.gif
Анюта
Аборт - это, бесспорно, убийство! И контрацептивы - тоже (потому что, почти все имеют абортивный эффект).
Бог даёт людям детей, а они их убивают!!!
Рразве у вас пошевельнётся рука, к примеру, сбросить с балкона вниз своего родившегося ребёнка или задушить его? Если нет, то почему же можно убивать это же существо пока оно ещё во чреве?

Отрывок из текста к документальному фильму американского врача Бернарда Натансона "Безмолвный крик":

Сейчас на экране мы видим 12-недельного ребёнка в ультразвуковом изображении..... мы видим, как бьётся сердце, совершая около 140 ударов вминуту. Ребёнок время от времени меняет своё положение. Его движения спокойны, он находится в защищённом пространстве.
Тень, которая появилась внизу, рядом с границей экрана, - это вакуум-кюретка, специальный инструмент, присоединённый через вакуумную трубку к электронасосу... Вы увидете, как кюретка будет приближаться к ребёнку, а он попытается отодвинуться от неё и начнёт совершать активные, панические движения.
Теперь он движется целенаправленно. Хотя инструмент ещё не коснулся ребёнка, он уже очень возбуждён. Его рот раскрыт. Этот кадр ещё повторится...
... вакуум-кюретка нащупывает ребёнка, и вновь он широко раскрывает рот в безмолвном крике. Сейчас его сердце бьётся быстрее. Он чувствует угрозу своей безопасности, отодвигается в сторону, в левую часть матки, в возбуждающей сострадание попытке спрятаться от безжалостного инструмента, которым врач собирается его убить. Сердечные удары ещё заметно учащаются и уже достигают приблизительно 200 в минуту. Ребёнок, несомненно, ощущает смертельную опасность...
Плодный пузырь прорван, околоплодная жижкость вышла, инструмент присасывается к телу ребёнка и под действием давления отрывает его от головы. Ног уже нет. Мы видим движение инструмента, разрывающего тело. вся сила отрицательного давления направлена против ребёнка... Тело уничтожено. Теперь врач вводит другой инструмент, аборцанг, чтоб крепко обхватить им голову, раздавит её и удалить из матки... голова схвачена... Мы можем рассмотреть только куски тканей и осколки, указывающие на то, что здесь недавно было ЖИВОЕ БЕСПОМОЩНОЕ КРОШЕЧНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО...
Luda
Цитата(Анюта @ Mar 16 2006, 14:57)
Отрывок из текста к документальному фильму американского врача Бернарда Натансона "Безмолвный крик":
*

Садизм... sad.gif Как в кино про фашистов в Гестапо... ph34r.gif
Ну как же так?! Ведь все врачи это должны знать. И КАК ОНИ МОГУТ ТАКОЕ ДЕЛАТЬ? blink.gif
Иван Лебедев
Просто ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif нет слов....................................................
Nikolas
Если кто хочет могу выложить фильм "Анатомический театр" про аборты, идет ~10 минут, весит ~50 мб.
Некоторые кадры поражают.
Дмитрий И.
Лучше не надо.
Подснежник
Вы уж простите, мы сколько угодно можем возмущаться над этим. Но это делали делают и будут делать, несмотря на все ваши ссылки.
а)-потому что думают, что "ребенка нельзя одной поднять"(что в общем то почти правда, учитывая то что нет поддержки со стороны првительства, а одинокая женщина с мал. ребенком ни на какой работе даром не нужна)
б)-потому что патологическое большинство женщин не чувствуют себя убийцами "до".
Вот.
Иванов Алексей
Вот именно что одним! Если они одни, значит они верят в то, что с ними Бог. Если бы они имели веру, то они бы никогда не сказали, что они одни.
Подснежник
....
Александра
Где-то уже кто-то писал,что аборт-это болезнь души.По другому объяснить это не могу.Не хочу осуждать всех этих женщин.....Но это просто ужасно.Для меня никакие аргументы "за" не являются весомыми. mellow.gif
Анастасия Ром.
ГРЕХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ph34r.gif
Nastia
Здравствуйте всем! У нас на сайте есть материалы против абортов. Их можно скачать и распространять...
Будем рады новым материалам, предложениям и т.п.
Вот ссылка:
http://www.smp.surgut.orthodoxy.ru/material_smp.htm

А аборт - это страшно... После фильма "Безмолвный крик" сердце просто разрывается! Ведь как многие женщины не задумываются даже, что УБИВАЮТ РЕБЕНКА! Словами не выразишь...
Андрей (Мирославий)
по-моему всем православным известно, что делать аборт грех (исключения, связанные со здоровьем матери, обговорены в социальной концепции Русской Православной Церкви и решаются вместе с духовником)...

мне другое непонятно, а что кроме абортивных никаких других контрацептивов нет ?
или мы про какие-то исключительные случаи говорим ?
Nastia
Цитата(Андрей (Мирославий) @ Mar 17 2006, 22:14)
...что кроме абортивных никаких других контрацептивов нет ?
или мы про какие-то исключительные случаи говорим ?
*


Об этом на сайте http://www.noabort.net/main.php?s=contra
подробно написано. Насколько мне известно, контрацептивы все обладают абортивным эффектом.
Иногда рекомендуют метод естесственного планирования, когда дни высчитывают и никакие препараты не применяют.
Лучше всего положиться на волю Божию.
Гузаль
Цитата(Иванов Алексей @ Mar 17 2006, 13:12)
Вот именно что одним! Если они одни, значит они верят в то, что с ними Бог. Если бы они имели веру, то они бы никогда не сказали, что они одни.
*



Бог то с нами, но кормим мы дите в одиночестве, и одеваем, и за квартиру платим... так что одни... и не хватает катастрофически... sad.gif
Иванов Алексей
Цитата(Гузаль @ Mar 21 2006, 19:03)
Бог то с нами, но кормим мы дите в одиночестве, и одеваем, и за квартиру платим... так что одни... и не хватает катастрофически... sad.gif
*

Н-да, тут даже сказать что либо трудно. Бывало и такое. Я обычно в такие дни вспоминал Иова и сразу же становилось легче от мыслей, что если Иов так страдал, то насколько же я должен страдать сильнее его, ведь я значительно его грешнее.
BrainWorker
Я вот тут взглянул на статистику и ужаснулся. В России ежегодно в результате абортов убивают по 6 миллионов детей!

Даже вдуматься тяжело!

А потом, поразмыслив, я вспомнил историю про царя Ирода. Вы все, наверное, его знаете и его дичайший поступок, в результате которого имя "Ирод" уже стало нарицательным. Ирод не хотел, чтобы новый царь, о котором все говорят, занял его место, и не зная, кому именно из младенцев было предначертано стать царем, он приказал убить всех младенцев. В ту ночь было убито около 14 тысяч младенцев.
Ну так вот, вернусь к нашей ужасной статистике абортов. Если разделить то количество абортов, совершающихся ежегодно, на число дней в году, то мы получим тот самый результат варфоломеевской ночи, и даже больше.

То есть мы, все россияне, ежедневно повторяем поступок Ирода, и при этом воспринимаем это, как абсолютно нормальное явление.

Вот это меня больше всего удивляет и ужасает!
Shella
Если разобраться, ни одно средство контрацепции не защищает на 100 процентов. Даже при совместном использовании. А если впопыхах не успеешь или забудешь принять таблетку? Всякое ведь бывает... Я уж не говорю о вреде для здоровья гормональных контрацептивов, что бы там ни писали о косметическом эффекте, о том, что они цикл нормализуют... В любом случае, это называется "потворство вместо воздержания", иными словами, первая заповедь сатанизма. Как тут не забить тревогу?
Гербера
Вот-вот, начинается все с рекламы именно косметического эффекта таких средств, молоденькие девочки на это клюют... Тем более, что рекомендуют контрацептивы врачи разной специализации - не только гинекологи, но и дерматологи, и диетологи, и эндокринологи...dry.gif
А потом, уже став женщинами, очень многие продолжают "заботиться" о своем "здоровье", внешности, полагая, что ответственно относятся к жизни, "планируя" семью...
Это ж надо так уметь-черное выдавать за белое ohmy.gif
Анюта
Цитата(Андрей (Мирославий) @ Mar 17 2006, 22:14)
мне другое непонятно, а что кроме абортивных никаких других контрацептивов нет ?
или мы про какие-то исключительные случаи говорим ?
*


мы тут в госпиталь в Хлебниково ездили и разговорились с солдатами на данную тему.... мне запомнилось то, что рассказал солдатам Саша Бурмистров (он пересказал слова нашего отца Максима): "Когда в православной семье рождается очень много детей, и родителям очень трудно с ними, что силы на исходе и им кажется, что они не потянут если родится ещё один.... такие муж и жена ни в коем случае не начинают пользоваться контрацептивами.... они начинают молиться Богу... и просить у Бога, чтобы больше не было детей. И Господь слышит их молитвы. Господь не даст нам понести больше, чем мы сможем - зачем вообще заводить речь о контрацептивах.
Luda
Цитата(Гербера @ Mar 22 2006, 0:22)
Вот-вот, начинается все с рекламы именно косметического эффекта таких средств, молоденькие девочки на это клюют...  Тем более, что рекомендуют контрацептивы врачи разной специализации - не только гинекологи, но и дерматологи, и диетологи, и эндокринологи...dry.gif
А потом, уже став женщинами, очень многие продолжают "заботиться" о своем "здоровье", внешности, полагая, что ответственно относятся к жизни, "планируя" семью...
Это ж надо так уметь-черное выдавать за белое ohmy.gif
*

Да, ужасно! sad.gif
А самое ужасное, что мамы вовремя не сказали своим дочерям, что этого делать ни в коем случае нельзя! mad.gif Современные мамаши сами хороши и детей учат! Я видела, как в детской поликлинике мама сидела с девочкой лет 4-х и они вместе читали журнал... "Космополитен"!!! blink.gif
Михаил С.
Помню в "Молодой Руси" нас просили раздавать листовки против абортов. Я тоже набрал, но что-то все руки-ноги не доходят к их раздаче, лежат мертвым грузом sad.gif У кого есть опыт в этом деле? Где лучше раздавать?
Анюта
Цитата(Михаил С. @ Mar 22 2006, 18:18)
Помню в "Молодой Руси" нас просили раздавать листовки против абортов. Я тоже набрал, но что-то все руки-ноги не доходят к их раздаче, лежат мертвым грузом sad.gif У кого есть опыт в этом деле? Где лучше раздавать?
*



В любой больнице можно раздавать
Nastia
Цитата(Михаил С. @ Mar 22 2006, 18:18)
Помню в "Молодой Руси" нас просили раздавать листовки против абортов. Я тоже набрал, но что-то все руки-ноги не доходят к их раздаче, лежат мертвым грузом sad.gif У кого есть опыт в этом деле? Где лучше раздавать?
*


Лучше раздавать старшеклассницам... Можно в медпункте положить несколько.
Хотя "рецепта" нет. Надо помолиться, чтобы информация попала в нужные руки (а затем головы) и стала знанием. А потом идти и отдавать тем, к кому сердце потянется. smile.gif
Некоторых дам никакие листовки уже не прошибут... но ведь их не вычислишь... sad.gif
Но раздать листовки надо. Многие молодые девушки просто не знают - что могут натворить!!! sad.gif sad.gif
Анюта
Девочки, а помните, в какой-то теме мы писали стихотворения о неродившихся детях... уже не помню, кто там писал, но помню, что замечательные стихи были, очень трогают душу.
вы бы не могли ещё раз их в этой теме напечатать...
Luda
Цитата(Анюта @ Mar 22 2006, 19:57)
Девочки, а помните, в какой-то теме мы писали стихотворения о неродившихся детях... уже не помню, кто там писал, но помню, что замечательные стихи были, очень трогают душу.
*

В этой теме:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=1115

Мне кажется, что если эти стихи раздавать вместо листовок, то они сильнее подействуют. Правда тоже не на всех... sad.gif
Иван Лебедев
А где взять эти листовки? Я мог бы в институте положить.
И какого они характера? ИМХО, чтобы был от них положительный эффект, надо чтобы они были пожестче..... Чтобы там было всё без купюр, как есть... Чтобы были описаны подробности этого злодеяния....
Анюта
Мне очень понравилось стихотворение, которое Люда напечатала:

Женщина уходит из роддома

Уходит женщина от счастья,
Уходит от своей судьбы.
А то, что сердце бьется чаще,
Так это просто от ходьбы.

Она от сына отказалась.
Зачем ей сын в семнадцать лет?
Не мучат страх ее и жалость,
Не глянет ей малыш вослед.

Уходит женщина от счастья
Под горький шепот матерей.
Её малыш - комочек спящий -
Пока не ведает о ней.

Она идет легко и бодро,
Не оглянувшись на роддом,
Вся в предвкушении свободы,
Что опостылет ей потом.

И рухнет мир, когда средь ночи
Приснится радостно почти
Тот теплый ласковый комочек,
Сопевший у ее груди

Добавлено автором Анюта в [mergetime]1143062673[/mergetime]
А вот ещё ASM печатал:

***
Девочка из хорошей семьи,
Девочке только семнадцать лет.
Ей подсказали, ей помогли
Девочку не родить на свет…
Волосы гибкие, как трава
Ловят снежинок веселый пух.
Может быть женщина врач права,
Только об этом не надо в слух.
Старым друзьям и врагам на зло
Не поменяешь прошедших дней.
Ей объяснили - не повезло,
Но не сказали кому сильней…
Тени сползаются на кровать,
В окна с разлета стучится ночь.
Девочка очень не любит спать,
Ей не рожденная снится дочь.

***
- Прохожий, дайте закурить,
Не обжигайте взглядом.
Мне б хоть мгновение побыть
С чужой душою рядом.
На сигарете огонек
Вздохнет и станет пеплом,
А вам наверно невдомек,
Что те кто любит – слепнут.
Я с ним с заката до зари,
А он лишь сгусток спеси.
- Да ты постой, ты посмотри,
Как пьяный взгляд мой весел.
Вперед! Целуй и обнимай
Так пошло и так просто.
И имя не спросив, поймай
Такси у перекрестка.
На циферблате ровно пять
Без лишних слов простимся.
А вскоре даст себя узнать -
Хмельное материнство…
- Прохожий, дайте закурить
Нет, не табак, а травку.
- Здоровье?
- А зачем мне жить?
- Я проиграла ставку.
- Судьба - большое казино
А не везет, как знаешь.
- Дай закурить. Мне все равно.
Да что ты понимаешь!
- Он виноват, все дело в нем!
А жизнь как кинопленка.
А я лишь необжитый дом
Убитого ребенка...

***
Солнце на небе, как желтый мячик.
Взять бы да бросить - как хватит сил!
Но мне запретили жить, а значит
Кто-то за место меня прожил.
К чему обсуждать обстоятельства казни
Вырвали и выкинули - кровавый мусор
Я просто ошибка, не ясно разве?
Минусов было больше, чем плюсов.
Бродят вином кисло-сладким вишни.
Вот бы без счета их рвать горстями.
Я понимаю, случайно вышло,
Вырвалось жизни моей пламя…
Но будет погашено все, что не к сроку.
Будет убито все, что не в пору.
А мне бы за крылья поймать сороку.
И на высокую встать гору,
Чтоб попытаться достать до рая
Или хотя бы до облака белого.
Стебли зеленые иван-чая
Наспех сделать меткими стрелами..
Но… Тихо в углах НЕ МОИХ комнат,
Только рассветных лучей пенье.
Время идет и никто не помнит-
День моего НЕРОЖДЕНЬЯ
Nastia
Не мое стихотворение. Взято с сайта noabort.ru

Не родился художник, не родился философ,
Кто расскажет про дождик над осенним покосом?..
Кто расскажет про луг, про рассыпанный стог?
И кому подводить всем открытьям итог?
Не родился отец, где теперь его дети?
Чьих-то братьев, сестёр не хватает на свете
Не хватает влюблённых под небом планеты
Вот пишу, потому что не хватает поэтов...
Shella
Как-то в храме Христа Спасителя я взяла листовку, которая называлась "Дневник нерожденного ребенка".

Дневник нерожденного ребенка

5 октября.
Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители об этом пока не знают.
Я девочка, у меня будут светлые волосы и голубые глаза. Все уже определено,
даже то, что я буду любить цветы.

19 октября
Hекоторые считают, что я еще не человек. Но я настоящий человек, так же как
маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть.

23 октября
Я уже умею открывать рот. Подумать только, через год я научусь смеяться, а
потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет "мама".

25 октября
Сегодня начало биться мое сердце.

2 ноября
Я каждый день понемножку расту. Мои руки и ноги начинают принимать форму.

12 ноября
У меня формируются пальчики -- смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить
ими мамины волосы.

20 ноября
Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем.
Как она, наверное, счастлива!

23 ноября
Мои папа и мама, должно быть, думают, как меня назвать.

10 декабря
У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие.

13 декабря
Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного
света и цветов.

24 декабря
Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно.
У тебя будет здоровая маленькая дочка, мама!

28 декабря
Сегодня моя мама меня убила.
Анюта
Решила, что то, что нашёл Саша, очень подходит для этой темы:

высказывание некой 18-летней девушки Анны Лукиной :

"Ссылка на тяжелое время сейчас просто донельзя популярна. Вероятно, потому, что ей можно оправдать все. В том числе аборты, сексуальное просвещение (развращение, если называть вещи своими именами), что еще? Эта ссылка мне органически претила всегда и претит сейчас. Время не тяжелее и не легче всех предыдущих времен. Мир лежит в грехе и страдании, от этого никуда не денешься. Я рада тому, что сейчас, в 18, я достаточно четко понимаю, что в каждом времени человек сам определяет, как ему исполнить свою жизнь, и судить Господь будет его, человека, а не время. Рада и тому, что поняла: дети - это не просто прекрасно и тяжело. Рождение ребенка - это назначение женщины вообще. Материнство - это суть женщины.

А ссылки на тяжелое материальное положение... Хочу задать всем, кто на это ссылается, один простой вопрос: после Великой Отечественной Войны было легче? Дети рождались от того, что жизнь была веселой, богатой и радостной, не так ли? У ваших бабушек и дедушек было по машине, по трехкомнатной квартире, а вам и вашим родителям каждый день покупали по обновке? Такие люди встречались, конечно, всегда. Но их было ничтожное количество - остальные строили свою жизнь в бедности, в крайне стесненных условиях. Но это не помешало поколениям советских (русских) людей появиться на свет.

Когда сейчас говорят об удовлетворительном для рождения ребенка материальном положении, говорят о комфорте. Ребенок, родившись, должен быть чем-то нестесняющим. Приятным дополнением к жизни. Это просто-напросто культ удобства, культ комфорта, который нагнетается в обществе. Конечно, есть действительно неимущие люди. Но необходимо всегда помнить о Промысле Божием - если он посылает вам ребенка, значит не просто так, значит можно изыскать средства для того, чтобы его вырастить. Но в любом случае, ребенок - это всегда ограничения. А современный человек, особенно лет 16-30, разучился идти на ограничения, боится хоть в чем-то затронуть свои драгоценные интересы. Культ комфорта сопряжен с культом эго - замечательное достижение западного гуманизма.

Теперь к вопросу о здоровье. Для кого-то слова о Промысле Божием, конечно, пустой звук, но медицинские прогнозы - не истина в последней инстанции. Неоднократно женщины с неизлечимыми болезнями, с несовпадающими резусами рожали абсолютно здоровых детей, когда врачи предрекали им мертворожденных уродов. О так называемой генетической подборке партнера я, будучи откровенной, даже говорить не хочу. Здесь мы видим извращение идеи брака, превращение союза любящих людей в фабрику неизвестно чего. А ведь в основе брака прежде всего лежит любовь, которая выше человеческих законов."
Sister Alenushka
Скажите, а как бы православные люди отнеслись к молодой женщине, согрешившей по глупости и родившей без мужа?
Конечно, пожалели бы... Но смогли бы понять и принять ее? Считая ее ТАКОЙ ЖЕ, как они? Или смотрели бы искоса?
Венд
Цитата(Sister Alenushka @ May 11 2006, 11:22)
Скажите, а как бы православные люди отнеслись к молодой женщине, согрешившей по глупости и родившей без мужа?
Конечно, пожалели бы... Но смогли бы понять и принять ее? Считая ее ТАКОЙ ЖЕ, как они? Или смотрели бы искоса?
*


Очень сложный вопрос, сестра. Лет десять назад я бы сказал, что однозначно смотрел бы искоса, но тогда я был ещё зелёным и гораздо менее православным, чем сейчас.

Сейчас уже просто понимаешь, что в жизни всё сложно.
Например, ну никак не складывается у девушки выйти замуж за того, за кого хотелось бы ей, а ребёнка хочется, чтобы реализовать своё предназначение в жизни как матери, да и желание девушки, чтобы была в старости опора, нельзя сбрасывать со счетов.

В конце концов то, что не сделала аборт заслуживает уважения.

Всё - ИМХО.
А тема, опять-таки, непростая и вопросы поднимаются порой довольно грустные. unsure.gif
Иван СПб
Нормальная, ситуация
Vadim
Цитата(Sister Alenushka @ May 11 2006, 11:22)
Скажите, а как бы православные люди отнеслись к молодой женщине, согрешившей по глупости и родившей без мужа?
Конечно, пожалели бы... Но смогли бы понять и принять ее? Считая ее ТАКОЙ ЖЕ, как они? Или смотрели бы искоса?
*

Думаю,что если ПРАВОСЛАВНЫЕ,то проявили бы снисхождение,и смотрели бы с любовью...
А если глубоко верующие-считали бы себя грешнее...
А если православные только по букве,то смотрели бы искоса...
Иван Лебедев
Цитата(Sister Alenushka @ May 11 2006, 11:22)
Скажите, а как бы православные люди отнеслись к молодой женщине, согрешившей по глупости и родившей без мужа?
Конечно, пожалели бы... Но смогли бы понять и принять ее? Считая ее ТАКОЙ ЖЕ, как они? Или смотрели бы искоса?
*


Конечно, смогли бы принять! Кто без греха???

А то, что родила - это уже подвиг с её стороны в наше время. Другая бы нераздумывая на аборт пошла...
Марьюшка
Цитата(Shella @ May 2 2006, 11:26)
Как-то в храме Христа Спасителя я взяла листовку, которая называлась "Дневник нерожденного ребенка".

*


Первый раз я этот дневник нерожденного в 14 читала, когда нас всем классом в Центр планирования семьи превели. Я читала и слезами умывалась... Тогда я и решила, что сама ни за что не пойду на это преступление и подруг удерживать, как могу, буду...
И сейчас перечитывая Дневник нерожденного уже не первый раз, умываюсь слезами...

Кстати, хорошую тему завели... Я тематический вечер по абортам готовлю на сдачу курсовой, а информации не много нашла. А стихи ой как помогут! Еще бы кто песни на эту тему ктоб мне нашел...
Так что СПАСИБО вам всем...
Иван Лебедев
Вот слова старца Паисия Святогорца по этому поводу:

"...Аборт - это страшный грех. Аборт - это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещенных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия.

Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! Была ночь на вторник Светлой Седмицы. Как обычно, я зажег две свечи и поставил их в две консервные баночки. Обычно эти свечи горят и то время, когда я сплю. Я ставлю их за тех, кто страдает душевно и телесно - я отношу к ним и живых и уопших. И вот в двенадцать часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел большое, огороженное каменной изгородью поле. Поле было засеяно пшеницей , всходы едва-едва начали подрастать. Стоя за изгородью, я зажигал свечи за усопших и ставил их на каменную стену. Слева виднелась безводная, бесплодная местность - одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность не переставая тряслась от сильного гула, в который сливались тысячи душераздирающих, разрывающих сердце криков. Даже самый черствый человек, услышав это, не мог бы остаться равнодушным. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне: "Поле, засеянное еще не начавшей колоситься пшеницей, - это усыпальница душ умерших, которые воскреснут. В месте, сотрясающемся и дрожащем от душераздирающих криков, находятся души детей, убитых абортами." ..."

Из "Слов" старца Паисия, том 4 "Семейная жизнь".
Анюта
вот, по теме:
http://moscownightlight.narod.ru/abort.html

Сердце кровью обливается sad.gif sad.gif sad.gif
Shella
Цитата(Анюта @ 9.8.2007, 11:47) *
вот, по теме:
http://moscownightlight.narod.ru/abort.html

Сердце кровью обливается sad.gif sad.gif sad.gif

Хммм... Это больше похоже на мертворождение или на аборт, сделанный после 12 недель.
Каterина
Цитата(Анюта @ 9.8.2007, 11:47) *

УЖАСНО. Слов нет.
Сергей С
От меня тоже ссылка - это на фильм Безмолвный крик - на него часто ссылаются, описывают но нигде не показывают (это ссылка на торрент трекер - что бы скачать надо зарегистрироватся , прочитать правила) - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=221053
Shella
Уж сколько раз твердили миру... В фильме "Безмолвный крик" ошибок масса. Если хотите, могу привести полный список неточностей.
Каterина
Наташ, приведи пожалуйста, так сказать для общего развития.

И все же, не думаю, чтобы они могли повлиять на общее впечатление о фильме.
Смотрела его. По-моему, снят вполне прилично, психологическое воздействие достаточно сильное (хотя может быть это только у меня так, все мы разные). Наверное, можно было бы снять и лучше, точнее и профессиональнее. Особенно, если бы этот фильм предназначался исключительно для врачей.
Но то, о чем хотел сказать автор, ИМХО, выражено достаточно ясно и конкретно. Самая главная, роковая ошибка, в конце концов, - это аборт. Разве ошибки там настолько сильно привлекают внимание (опять же, не медиков), что перебивают основную мысль фильма?
Shella
Пожалуйста!

Цитата
Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"



В середине 80-х годов лидеры движения за запрещение абортов засняли видеопленку, которую назвали "Безмолвный крик".

Этот видеофильм, содержащий в сжатом виде повестку дня и стратегию движения за запрещение абортов, попытался сместить центр тяжести обсуждения вопроса об абортах — от сострадания к женщине, заботы о ее здоровье и потребностях к преувеличенной заботе об эмбрионе.

Хотя "Безмолвный крик" неоднократно подвергался суровой критике за научные, медицинские и юридические неточности, а также за уводящие в сторону утверждения и преувеличения, этот фильм все еще пользуется широкой популярностью среди фанатичных противников абортов. И продолжает быть главным инструментом в их пропаганде.

Первоначально предназначенный для того, чтобы отпугнуть американских женщин от выбора в пользу аборта, этот видеофильм демонстрируется по всему миру обеспокоенным женщинам, обращающимся к так называемым "кризисным центрам беременности" за помощью в связи со своими проблемами, вызванными беременностью. Клипы из этого фильма постоянно крутятся даже во "Всемирной паутине".

Как только он был выпущен в свет, организация "Планируемое отцовство" признала, что "Безмолвный крик" будет использоваться для распространения вредных мифов, которые могли бы поставить под угрозу здоровье женщин, и их конституционное право выбрать прерывание беременности, а также подвергнуть опасности жизни и карьеры тех, кто связан с производством абортов. С целью выставить напоказ эти искажения и обманы, организация "Планируемое отцовство" созвала представительную группу медицинских экспертов с тем, чтобы они просмотрели видео и высказали о нем критические замечания. Состав этой группы был таков:
Сэлли Фейс Дорфман, врач, доцент Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна (Синайские Горы) Харт Петерсон, врач, заведующий отделением педиатрической неврологии Нью-йоркской больницы, профессор неврологии в педиатрии Медицинского Центра Корнельского университета
Уильям Рэшбаум, врач, доцент клиники Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна Сеймур Л. Ромни, врач, профессор акушерства и гинекологии, руководитель Центра исследования гинекологических форм рака и бывший председатель отделения акушерства и гинекологии, Медицинский колледж имени Альберта Эйнштейна
Аллен Розенфилд, врач, профессор акушерства, гинекологии и здравоохранения, действующий председатель, руководитель отделения акушерства и гинекологии, Центр охраны здоровья населения и семьи, колледж врачей и хирургов, Колумбийский университет Герберт Дж. Воган, врач, профессор неврологии и педиатрии, директор Центра исследования умственной отсталости и человеческого развития имени Роз Ф. Кеннеди, Медицинский колледж имени Альберта Эйнштейна
Мин-Нен Е, врач, доцент клиники Колумбийского пресвитерианского медицинского центра, отделение лаборатории ультразвуковой диагностики акушерства и гинекологии.



Вот их критические замечания, озаглавленные “Факты говорят громче, нежели "Безмолвный крик"”, как они впервые были опубликованы в 1985 году:



Факты говорят громче
Критика видеофильма "Безмолвный крик" со стороны организации "Планируемое отцовство"



Введение
Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик"
Вводящие в заблуждение утверждения, преувеличения и инсинуации в видеофильме "Безмолвный крик"
Возникающие вопросы и другие проблемы



Введение

Те, кто пытаются ограничить или вообще ликвидировать доступ к безопасному и законному произведению абортов в этой стране, предприняли еще одну атаку в своей отчаянной попытке завоевать сердца и умы американского народа. На этот раз их подход включает в себя "документальный" фильм, озаглавленный "Безмолвный крик", который якобы представляет собой произведение аборта, показанное средствами ультразвуковой эхографии.

Этот фильм представляет собой попытку сместить центр внимания в дебатах об абортах в сторону эмбриона - прочь от какой бы то ни было заботы или сочувствия к женщинам, нуждающихся в услугах по производству аборта. Это попытка отрицания безрассудства того, что уже однажды ввергло американских женщин в опасные для жизни, унизительные опыты по производству небезопасных, часто с летальным исходом абортов.

Видеофильм "Безмолвный крик", который приветствовался президентом Рейганом, был разослан каждому члену Конгресса, показывался частично или полностью в телевизионных новостях и других программах по всей стране, и текст к которому зачитывался в "Congressional Record", рассматривался, как непреложный факт, тогда как верно обратное.

Начиная с названия этого фильма и до описания эмбриона как "личности", согласно описательному дикторскому тексту, сделанному д-ром Бернардом Натансоном, документальные аспекты этого фильма предвзяты и содержат фактические изъяны. Фильм пронизан научными, медицинскими и юридическими неточностями, сомнительными утверждениями и преувеличениями. И своими инсинуациями фильм пытается очернить деятельность организации "Планируемое отцовство" и других организаций, занимающихся проблемами воспроизводства населения с точки зрения здоровья и права. Усилия этих организаций направлены на обеспечение безопасных, законных, недорогостоящих и заботящихся о здоровье и воспроизводительной функции служб, включая производство абортов, для женщин, которые хотят и нуждаются в таких услугах.

Американская Федерация "Планируемого отцовства" в попытках увеличить осведомленность людей о предвзятости и неточностях этого фильма созвала совет из пользующихся международной известностью и уважением врачей, являющихся экспертами в различных отраслях, для просмотра и критики видеофильма "Безмолвный крик". Выводы этого жюри включены в этот буклет.

Американская Федерация "Планируемого отцовства" уполномочена заявить, что все люди свободны в принятии собственного решения относительно того, следует ли им заводить ребенка и когда именно.

С целью помочь людям в принятии и осуществлении такого решения "Планируемое отцовство" уполномочено по возможности расширять доступ ко всей информации и к службам, необходимым для предотвращения нежелательной беременности.

Подобным образом, для всех женщин, у которых возникла нежелательная беременность, "Планируемое отцовство" уполномочено сохранить конституционно защищенное право на производство безопасных с медицинской точки зрения и законных абортов.



Медицинские неточности в видеофильме "Безмолвный крик"
Утверждение: 12-недельный эмбрион испытывает боль.
Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *.



Американский колледж акушерства и гинекологии

Утверждение относительно боли эмбриона

Нам неизвестна с научной точки зрения корректная информация, обосновывающая утверждение, что эмбрион на ранней стадии беременности испытывает боль.

Мы твердо знаем, что мозжечок получает свою окончательную конфигурацию на седьмом месяце и что миелинизация (формирование белково-липоидной оболочки) спинного мозга, как и головного, начинается между 20-й и 40-й неделями беременности. А для того, чтобы эмбрион мог воспринимать боль, эти неврологические структуры, как и некоторые другие, непременно должны присутствовать.

Для того, чтобы испытывать боль, эмбриону необходимы гормоны-медиаторы, трансмиттеры (химические передатчики импульсов между нервными клетками). У животных эти сложные химические соединения развиваются на последней трети вынашивания плода. У нас нет никаких свидетельств того, что у человека это происходит иначе.
Утверждение: 12-недельный эмбрион делает осознанные движения (например - «уворачивается» от кюретки).
Факты: На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе, нежели осознанный, ибо последнее требует сознания, которое включает в себя способность воспринимать и знать. Но для того, чтобы имело место сознание, необходимо наличие коры головного мозга, а также миелинизация спинного мозга и корешковых сегментов, а этого как раз нет. Примером такого рефлекса может служит «рефлекторное отдергивание» у новорожденного - анацефала, у которого головной мозг просто отсутствует от рождения. Другим известным примером рефлекторного движения на этой стадии беременности женщины служит сосание большого пальца во чреве матери. То, что называют обычно "неистовой активностью" эмбриона, это просто рефлекторный ответ эмбриона на движение матки и ее содержимого, вызванное тем, что оператор манипулирует кюреткой или ультразвуковым датчиком брюшной полости. Этот же самый тип ответа вполне возможен и при внешней стимуляции. Даже одноклеточный организм - такой, как амёба, - произведет рефлекторное движение или проявит рефлекс отдергивания (сокращения) при прикосновении. Кроме того, эксперты по ультразвуковой интроскопии и технологии съемки пришли к заключению, что видеофильм об аборте преднамеренно снимался на замедленной скорости, а затем воспроизводился с ускорением, чтобы создать впечатление необычайно повышенной активности.
Утверждение: Ультразвуковая интроскопия показывает открытый рот эмбриона.
Факты: Рот эмбриона не может быть уверенно идентифицирован на полученном с помощью ультразвука изображении. Утверждение, что на экране представлен открытый рот эмбриона - это субъективная и вводящая в заблуждение интерпретация д-ра Натансона. Его заключение неприемлемо.
Утверждение: Эмбрион издает "Безмолвный крик".
Факты: Крик не может возникнуть без воздуха в легких. Хотя примитивные дыхательные движения появляются на более поздних стадиях созревания плода, даже тогда крик или плач не может возникнуть *. В действительности, ребенок, рожденный недоношенным на 26-27-й неделе созревания (24-25 недель фетального возраста), не может кричать, но лишь случайно, по временам, испускает слабые звуки.
Утверждение: Эмбрион - такая же личность, как любой из нас.
Факты: 12-недельный эмбрион никоим образом не может сравниваться с полностью сформировавшейся и функционирующей личностью. На этой стадии имеются в наличии только рудименты систем, из которых формируются органы. Эмбрион не в состоянии поддерживать свою жизнь вне материнского чрева, неспособен к сознательному мышлению. Он неспособен даже просто дышать. Фактически - существует только маточный эмбрион, который имеет потенциальную возможность стать ребенком.
Утверждение: Голова 12-недельного эмбриона требует использования дробящих инструментов для его извлечения.
Факты: При должным образом производящемся аборте на 12-й неделе созревания (10-недельный эмбриональный возраст), и даже еще 1-2 недели спустя, не требуется никаких других инструментов, кроме отсасывающей канюли. При вакуумном прерывании беременности применяются канюли различных размеров - и этого набора полностью хватает для извлечения всего маточного содержимого.



Вводящие в заблуждение утверждения, преувеличения и инсинуации в видеофильме
"Безмолвный крик"
Утверждение: "Электроэнцефалограмма уже существовала на протяжении шести недель" у эмбриона, индицированного на экране.
Мнение эксперта: Хотя некоторые электрические импульсы были зарегистрированы даже у 10-недельного эмбриона, они никоим образом не могут быть интерпретированы как электроэнцефалограмма или даже просто сравнены с ней. Настоящая электроэнцефалограмма появляется не раньше, чем в третьем триместре.
Утверждение: Частота пульса эмбриона возросла со 140 до 200, что является ненормально высоким и отражает ответ плода на "надвигающуюся смертельную опасность".
Мнение эксперта: Частота пульса эмбриона, заснятого в видеофильме, не изменялась существенно ни в какой момент времени. Тем не менее, частота пульса плода, равная 200, находится в пределах нормы (180-200 ударов в минуту) на этой стадии беременности. Представляется также маловероятным, чтобы сердце плода имело пульс 140, который затем поднялся до 200. Пульс 200 обычно наблюдается на последней половине беременности.
Утверждение: Крупная и хорошо сформированная модель эмбриона, время от времени возникавшая на экране в ходе рассказа о процедуре аборта, представляет модель 12-недельного эмбриона.
Мнение эксперта: Модель эмбриона, изображавшаяся на экране в течение процедуры аборта, гораздо крупнее, чем эмбрион 12-недельной беременности, изображаемый с помощью ультразвуковой интроскопии. Модель можно сравнить по размерам с эмбрионом 18-недельной беременности (около 14 см или 5 с небольшим дюймов, считая от макушки до крестца -макушечно-крестцовый размер), тогда как эмбрион 12-недельной беременности имеет в длину около 6 см (чуть больше двух дюймов) от макушки до крестца. Такое неточное сравнение недействительно.
Утверждение: У многих женщин, сделавших аборт, возникают серьезные и длительные психологические проблемы.
Мнение эксперта: Серьезные эмоциональные проблемы, следующие за произведением аборта, редки. Большинство женщин говорят о чувстве облегчения, хотя некоторые из них и могут испытывать временную депрессию. Серьезные психологические расстройства после абортов происходят реже, чем после рождения ребенка.
Утверждение: В 1963 году в США ежегодно производилось 100 000 криминальных абортов.
Мнение эксперта: Эксперты считают цифру в 100 000 абортов недооценкой *. Хотя и не существует точных данных об абортах до снятия официального запрета, д-р Кристофер Титце, демограф, широко известный в мире высоким качеством своих научных работ, оценивал, что в 1963 году это число находилось в диапазоне между 200 000 и 1 200 000. Обычно считается, что истинная цифра ближе к верхней границе, и немного выросла с тех пор, как аборты были легализованы (в настоящее время - около 1 500 000). В 1963 году могли учитываться только те плохо сделанные аборты, которые приводили к серьезным осложнениям, требовавшим госпитализации. В отсутствие официальной отчетности по абортам - во время их запрета не может производиться точной оценки того, какой процент криминальных абортов, сопряженных с множеством опасностей и осложнений вне медицинского учреждения, оказывался успешным и не давал осложнений.
Утверждение: Сегодня в индустрию абортов существенно вовлечены преступные синдикаты.
Мнение эксперта: Ничто не доказывает и даже не наводит на мысль, что в обеспечение услуг по проведению абортов в настоящее время вовлечены преступные синдикаты. Однако, хорошо известным фактом является то, что организованная преступность была изрядно вовлечена в производство нелегальных абортов. Высокая цена на проведение нелегального аборта делает его прибыльным делом для отбросов общества. В 1960-х годах нелегальные аборты стоили от 750 до нескольких тысяч долларов. С учетом индекса инфляции за последние 20 лет, сейчас цена нелегального аборта была бы более, чем втрое выше, чем в 1960-х. Сегодня [в 1985-м] средняя цена аборта на первом триместре - 200 долларов.
Утверждение: Цитата из "Акушерства" Вильямса гласит, что эмбрион подлежит внутриматочной терапии и должен рассматриваться, как второй пациент.
Мнение эксперта: Утверждение в тексте "Акушерства" Вильямса истинно и призвано стимулировать дальнейший интерес и исследования вопросов взаимодействия матери и плода в целях улучшения состояния здоровья как матери, так и новорожденного . Однако, в презентации этого фильма, д-р Натансон концентрируется только на эмбрионе, направляя на него весь пафос своего комментария, полностью игнорируя саму беременную женщину, являющуюся первым пациентом. Он неверно истолковывает утверждения Вильямса и подразумевает, что Вильямс считает первочередным пациентом эмбрион - что в любом случае является неприемлемой предпосылкой.



Возникающие вопросы и другие проблемы
Вопрос: Требует ли проведение аборта на первом триместре столь продолжительного времени? Кажется, что он длится очень долго.
Ответ: Нет, проведение неосложненного аборта на первом триместре обычно занимает менее десяти минут *.
Вопрос: Уместно ли говорить об эмбрионе как о нерожденном ребенке, с теми же правами, что у других человеческих существ?
Ответ: Нет. Согласно Конституции, плод не обладает правами личности *. Большинство прецедентов в английском законодательстве приписывают права личности живому новорожденному.
Вопрос: Фильм порождает сочувствие к эмбриону. А как насчет женщины, нуждающейся в аборте? Она совершенно явно оказалась исключенной из фильма.
Ответ: Фильм игнорирует состояние женщины, нуждающейся в аборте, и пытается взамен этого сместить все внимание в сторону плода. Весьма существенно, чтобы этот недостаток фильма был рассмотрен с правильной точки зрения, напомнить людям о том ужасе, в который были ввергнуты женщины, когда производство абортов было незаконным, а также о том факте, что недостаточность современных методов контрацепции или какая-то критическая ситуация, которая может произойти в жизни женщины, могут заставить ее искать возможности производства аборта. Следует помнить, что Верховный Суд США не изобрел заново абортов, когда узаконил эту процедуру в 1973 году своим решением по делу Роу против Уэйда. Незаконные и небезопасные для здоровья аборты уже существовали на протяжении сотен, а может быть, и тысяч лет, и существуют и до сих пор в некоторых обществах. Законопроекты, запрещающие аборты, собственно, не будут работать. Даже если они незаконны, как это было в эпоху до 1973 года, женщины с достаточными средствами будут по-прежнему иметь к ним доступ, в то время как те, кто не в состоянии заплатить за безопасный аборт, будут ввержены в унизительные, неприглядные трагедии прошлого.
Вопрос: Если д-р Натансон столь настроен против абортов, то как он мог принимать участие в создании фильма о подлинной процедуре аборта?
Ответ: Добровольно позволив вовлечь себя в производство аборта, который, как он утверждает в фильме, является, по его мнению, убийством неродившейся личности, и искажая широко известные медицинские факты, Натансон сам попадает в категорию изуверов. Изуверы ни перед чем не останавливаются в своих попытках выиграть дело. Такое рвение вызывает своего рода фанатизм, существующий среди тех, кто бомбит и разрушает абортные клиники.
Вопрос: А как насчет умерщвленных эмбрионов в контейнерах для отходов, мелькающих на экране? Все ли они являются продуктами поздних абортов?
Ответ: Большинство этих плодов столь велики и в такой стадии разложения, что это скорее на самом деле мертворожденные дети, чем абортированные плоды. Возможно, что некоторые из плодов меньшего размера являются результатами поздних солевых абортов. Поздние аборты (после 22 недель созревания) составляют менее 1 процента от общего числа абортов. Многие поздние аборты выполняются в результате ненормальностей в развитии плода, которые могут диагностироваться только на поздних сроках беременности, или вследствие каких-то других экстремальных обстоятельств.
Вопрос: Каков будет наш ответ на утверждение д-ра Натансона о том, что "Планируемое отцовство" не добилось согласия на аборты на основе информированности и должно показывать этот фильм всем женщинам, желающим прерывания беременности?
Ответ: "Планируемое отцовство" уделяет много внимания просвещению и дает рекомендации женщинам и их партнерам о различных возможностях управления нежелательной беременностью. Они включают в себя как продолжение беременности с последующим сохранением ребенка у себя или передачей его для усыновления, так и производство аборта. Тем, кто выбирает аборт, даются советы, как и при других хирургических процедурах, по поводу риска и преимуществ, которые могут быть связаны с этой процедурой. Им дается письменный перечень фактов с детальным описанием потенциальных осложнений, к которым может привести аборт. На индивидуальном собеседовании им отвечают на все вопросы и дают подписать заполненный бланк, где указывается об их информированности. Тем, кто хочет получить еще какую-то информацию об эмбрионе и стадиях его развития, такая информация предоставляется. Требовать от женщин, чтобы они получали эту информацию или смотрели этот фильм, если они сами этого не хотят - это наказуемо. Верховный Суд провозгласил, что такие требования выходят за рамки информации, требуемой для информированного согласия, и нарушают ограничительные предписания, которые должны налагаться на подобные требования.

Перевод с английского:
П.А. Тревогин

Обсуждение этой статьи в конференции relcom.skeptik и комментарии Н. Г. Губина:

Subject: Re: Аборты и "Безмолвный крик"
Date: Sat, 27 Jul 2002 15:07:02 +0400
From: "DoctoR"
Newsgroups: relcom.skeptik

Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться.

Alexis Makarenko: Но, если не ошибаюсь, даже гидры и планарии ощущают боль, несмотря на то, что у них не то что коры, а вообще ЦНС нету.

Ошибаешься. Прежде всего - подменяя термин "ощущение" феноменом "ощущение". У различных типов животных под этим термином скрываются совершенно разные процессы. Человек с отключенной корой не ощущает боли - на этом основана анестезиология.

У новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания.

Alexis Makarenko: Я понимаю, что можно сравнить реакцию - но как сравнить ощущения? Ведь если, например, кто-нибудь обездвижен, это ещё не означает, что он не ощущает боли.

Существует масса различных методов оценки, ранжировки и сравнения ощущений. Но - дело не в этом. Некоторые физиологические реакции говорят не о "количестве ощущения", а о качестве системы - и если таковые реакции отсутствуют, то система еще не развита.

Пример с обездвиженностью - вообще не в кассу. Если перекрывается один из механизмов отработки ответной реакции, система начинает использовать другие. А вот если еще нет компаратора (анализатора входных данных), то понятие "ответная реакция" просто бессмысленно.

Alexis Makarenko: Крик является рефлекторных актом. На мой взгляд, надо говорить не о том, когда появляется физиологическая способность полноценно кричать, а когда этот рефлекс формируется.

Нет. Речь идет о некоторых врожденных рефлексах, которые сформированы... давно smile.gif, и "записаны" в генном коде сперматозиода и яйцеклетки. А конкретная отработка этих рефлексов происходит на практике, когда сформированы полноценные анатомические структуры и когда воздух растягивает легкие.

Эмбрион не в состоянии поддерживать свою жизнь вне материнского чрева, неспособен к сознательному мышлению. Он неспособен даже просто дышать.

Alexis Makarenko: Отсутствие личности определяется не этим -- человек, подключённый с системе жизнеобеспечения, остаётся личностью.

А ты не путай протезирование утраченных жизненных функций с отсутствием [недоразвитием] структур, их реализующих.

При реанимации протезируются именно функции. И с констатацией смерти мозга (анатомической структуры) - система жизнеобеспечения будет поддерживать уже не личность, а препарат.

Но тут речь совершенно не об этом - теоретически, каждый сперматозоид и каждую яйцеклетку техническими приемами можно довести до состояния "гражданина республики" - ну и что? Онанизм, исходя из этого, все же - геноцид?

Эксперты считают цифру в 100 000 абортов недооценкой.

Alexis Makarenko: Я не понял, что они хотят этим сказать - разве хорошо, что криминальных было ещё больше? Или же авторы фильма хотят сказать, что 100 000 - это совсем немного?

Они хотят сказать вполне банальную и проверенную вещь - законодательная отмена абортов приведет к резкому увеличению числа криминальных абортов. Которые будут делаться слесарями "на хатах"...

Требует ли проведение аборта на первом триместре столь продолжительного времени? Кажется, что он длится очень долго.

Ответ: Нет, проведение неосложненного аборта на первом триместре обычно занимает менее десяти минут.

Alexis Makarenko: Значит, возможно, снят нетипичный случай.

Ты знаешь, Хичкок, чтобы "достать" зрителя, мог 20-секундный промежуток времени растягивать на 10 минут...

Согласно Конституции, плод не обладает правами личности.

Alexis Makarenko: Мало ли какие существуют законы и традиции.

Понимаешь, о правах и традициях можно рассуждать и в троллейбусе, и на кухне, и в парламенте ... с одинаковым успехом. smile.gif

Но вот когда речь начинает идти об ущемлении законодательно гарантированных прав, то дело переносится в суд. Для которого вот это "мало ли..." - пустой звук. При существующих законах плод - не личность. А, значит, на него не распростряняются соответствующие права. Что и было отражено в ответе на вопрос. Все остальное - для троллейбуса...

Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств...
Каterина
Наташ, спасибо.
Честно говоря, это просто ужас какой-то! blink.gif
Я, конечно, далеко не специалист в этой области... Но после такой вот статьи мое мнение о фильме изменилось, кажется, только в лучшую сторону.
Попробую немного объяснить, с чем не согласна.
Цитата
И своими инсинуациями фильм пытается очернить деятельность организации "Планируемое отцовство" и других организаций, занимающихся проблемами воспроизводства населения с точки зрения здоровья и права. Усилия этих организаций направлены на обеспечение безопасных, законных, недорогостоящих и заботящихся о здоровье и воспроизводительной функции служб, включая производство абортов, для женщин, которые хотят и нуждаются в таких услугах.

Еще бы! Никто и не спорил, и правильно делают, что пытаются.
Насчет заботы о здоровье женщины - вопрос спорный.
Цитата
12-недельный эмбрион испытывает боль.
Факты: На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться *.
Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *.

Цитата
Утверждение: 12-недельный эмбрион делает осознанные движения (например - «уворачивается» от кюретки).
Факты: На этой стадии беременности все движения эмбриона носят скорее рефлексивный характер по своей природе, нежели осознанный, ибо последнее требует сознания, которое включает в себя способность воспринимать и знать. Но для того, чтобы имело место сознание, необходимо наличие коры головного мозга, а также миелинизация спинного мозга и корешковых сегментов, а этого как раз нет.

Цитата
Утверждение: Эмбрион издает "Безмолвный крик".
Факты: Крик не может возникнуть без воздуха в легких. Хотя примитивные дыхательные движения появляются на более поздних стадиях созревания плода, даже тогда крик или плач не может возникнуть *. В действительности, ребенок, рожденный недоношенным на 26-27-й неделе созревания (24-25 недель фетального возраста), не может кричать, но лишь случайно, по временам, испускает слабые звуки.

Это все - доказательства... чего? Зачем они это пишут?
Если воспринимать ребенка только как физическое тело, то спорить можно до бесконечности, когда же он наконец становится полноправной личностью, на каком этапе развития.
Каковы критерии? В конце концов, даже у новорожденного психика не до конца сформированная, и он еще ооочень многих вещей осознанно делать не может.
Цитата
Согласно Конституции, плод не обладает правами личности.

К сожалению, Конституция не может регулировать все стороны человеческой жизни. Судиться с собственными родителями тоже разрешено законом, но вот нормально ли это? И тема-то как звучит? "Узаконенное убийство"
Цитата
Кинофильм "Безмолвный крик" - изначально [и только] идеологичен. А идеология не имеет ничего общего ни с объективностью, ни с научной корректностью - у нее совершенно другие цели. Которые оправдывают любые средства, и научные подтасовки - не самые мерзкие из этих средств...

Да, вот она, основная идея статьи, ее итог! Все доказательства здесь, все - для этого вывода.
Что тут скажешь? Повторюсь, если смотреть на человека только как на физическое тело с определенными потребностями, не имеющее духовной и душевной составляющей, то спор теряет всякий смысл. Вопрос принципиальный: есть ли кроме тела душа и есть ли Бог кроме государства? Если нет ни того, ни другого, то делать можно все, что разрешено законом (и даже что не разрешено, если наверняка удастся избежать наказания).

Наташ, никаких личных претензий!!! Просто мое мнение. Жаль только, что распространение таких сведений НЕ на православном форуме, например, может привести к печальным последствиям. Да и приводит, собственно. sad.gif

Ребят, кому интересно - ЗДЕСЬ другая информация по поводу абортов.
Sanya
Шелла, вам должно быть известно, что на православном форуме общаются люди, воцерковленые, которые нуждаются в поддержке людей с такими же убеждениями, потому как трудно одному человеку идти узкими вратами?
Так почему вы вводите в искушение малых сих? Вы ищите поддержки вашего образа мыслей, но он часто не соответствует идеалу, к которому мы стремимся.
Shella
Цитата(Sanya @ 11.8.2007, 23:02) *
Шелла, вам должно быть известно, что на православном форуме общаются люди, воцерковленые, которые нуждаются в поддержке людей с такими же убеждениями, потому как трудно одному человеку идти узкими вратами?
Так почему вы вводите в искушение малых сих? Вы ищите поддержки вашего образа мыслей, но он часто не соответствует идеалу, к которому мы стремимся.

Я не ищу поддержки, а лишь представляю противоположную точку зрения.
Dмитрий Т
Ну да, рассказывайте, "противоположную точку зрения" она выражает. А то мы вас не знаем за полтора-то почти года.
Анюта
понятное дело, почему, кем и для кого была напечатана эта статья! Ведь совесть чью-то видимо задело, когда был создан фильм "Безмолвный крик", ведь если бы не были согласны с доктором Б.Н., то не стали бы печатать эту статью в своё оправдание. А оправдания всё равно не вышло....
Утверждение, что у ребёнка на раннем сроке развития что-то там не развито - не говорит о том, что это ещё не ребёнок!
Извините, но у новорожденного младенца тоже имеет место быть недоразвитие (по отношению к взрослому человеку), не развито функционирование опорно-двигательного аппарата, не развита речевая функция, способность к аналитическому мышлению и т.д..... так что теперь моржет быть и новорожденных младенцев мы тоже не будем за людей считать?? Так тогда может быть стоит родить такого ребёночка и просто выкинуть его на помойку или утопить в унитазе? Жестоко? Но ведь то, что делают женщины с крохотными существами, живущими в их утробе, не менее жестоко!!!
Издавна, матери телами своими закрывали маленьких детей во время войн и разбоев... а что сейчас?!!! Сами же матери убивают собственными руками своих деток!!!!
Как потом после этого, запятнав себя кровью собственных младенцев, можно жить со споконой совестью?!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.