Попутчик Дима
28.10.2005, 13:59
Вот недавно говорил с одним человеком... Задумался... В мире огромное количество религий... И каждая говорит что она правильная... Зададим такой вопрос.. Христианство говорит что только уверовавшие в Бога спасутся... А как же католики протестанты буддисты мусульмане евреи? и прочие ... с ними то что ПОЛУЧАЕТСЯ СМЕРТЬ ДЛЯ НИХ КОНЕЦ ВСЕМУ?...
второй вопрос... если Бог любит всех (допустим) то как же с тем народом который его сына распял... да и еще не верит в него... получается как то не так...
Третий вопрос... а что если мы заблуждаемся..... вдруг правы например католики или индуисты????????
Володя Берхин
28.10.2005, 15:22
1. Посмертная участь других людей нам не известна. Стандартный православный ответ звучит так: "Я не знаю, спасутся ли католики (буддисты,мусульмане, атеисты) и т.д., но мне точно надо спасаться в Православной Церкви".
Бог любит всех. Но как быть с теми, кто отвергает Его Любовь?
2. Бог не судит народ в целом. Бог судит каждого челвоека по делам его.
Это происходит примерно так:
От Матфея, гл. 25, ст. 31-46
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
А насчёт "вдруг они правы" - я считаю, что они не правы, а права Церковь.
Почему - написано в семитомнике о. Александра Меня "История Религий".
Цитата(Попутчик Дима @ Oct 28 2005, 14:59)
второй вопрос... если Бог любит всех (допустим) то как же с тем народом который его сына распял... да и еще не верит в него... получается как то не так...
Да, Он любит их. Представляешь, насколько Он благ? Мы даже и постичь этого не можем.
Цитата(Володя Берхин @ Oct 28 2005, 16:22)
Почему - написано в семитомнике о. Александра Меня "История Религий".
Володя, помилуй

я бы испугался такого ответа.
Володя Берхин
1.11.2005, 15:52
Зря пугаешься.
Очень просто написанная книга.
Читается легко и приятно.
Но тем не менее - это настоящая наука. Строго, точно ипоследовательно в книга проводится мысль - как постепенно люди прорывались через дебри своих грехов и фантазий к Сыну Человеческому.
Цитата(Володя Берхин @ Nov 1 2005, 16:52)
Зря пугаешься.
Очень просто написанная книга.
Вряд ли стоит незнакомому с православием человеку рекомендовать книгу автора, по поводу богословских взглядов которого до сих пор идут споры. Хотя, не берусь ничего говорить, я у Меня почти ничего не читал.
Если уж и есть какая-нибудь книга, способная убедить в истинности православия, так это Евангелие.
Володя Берхин
2.11.2005, 13:15
Просто Мень писал именно для неверующих - для советских атеистов. Которые и мира религии совсем не знают и в равноценности религий убеждены...
А его историю религии даже Кураев рекомендовал читать....
А что споры идут. Так они и о взглядах Игнатия Брянчанинова шли. И Серафима Саровского.
Я не равняю с ними о. Александра, просто хочу сказать, что споры - не доказательство еретичности.
А Евангелия читать конечно надо.
Кстати, приглашаю ещё разок всех желающих читать его к нам на Крутицы (подробности лично, если кто хочет)
Но оно не показывает само по себе, чем Православие лучше Зороастризма. Потому как про него в Евангелии - ни слова.
Цитата(Володя Берхин @ Nov 2 2005, 14:15)
А что споры идут. Так они и о взглядах Игнатия Брянчанинова шли. И Серафима Саровского.
Сравнение неуместное... споры разные бывают. То, что эти люди причислены к лику святых, говорит о многом. А что там по поводу Серафима Саровского?
Цитата(Володя Берхин @ Nov 2 2005, 14:15)
Но оно не показывает само по себе, чем Православие лучше Зороастризма. Потому как про него в Евангелии - ни слова.
А какими разумными доводами можно убедить человека, что Православие лучше? Это невозможно, пока сердце закрыто для истины. А Евангелие как раз и воздействует преимущественно на сердце.
"И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники" (Мк, 1:22)
Володя Берхин
3.11.2005, 14:07
Цитата
А какими разумными доводами можно убедить человека, что Православие лучше?
Прочитайте книжку и поймёте...
Цитата
Сравнение неуместное... споры разные бывают. То, что эти люди причислены к лику святых, говорит о многом. А что там по поводу Серафима Саровского?
Эти люди причислены к лику святых - сейчас. А при жизни свт. Игнатий жаловался на непонятость и гонения собратий....
Серафима Саровского прославить чтобы - пришлось Николаю II вмешаться.
Выходит, чтобы убедить человека в истинности Православия, нужно убедить его прочитать семитомник Меня...

Даже не знаю, что труднее

Думаю, это не совсем правильный подход.
Володя Берхин
5.11.2005, 9:51
Ну, скажем так: меня эта книга убедила на интеллектуальном уровне, что Христианство - выше всего остального. Может, ещё кого убедит.
Как человек убеждается на уровне сердца - я не знаю, это тайна его и Господа.
http://mp3.sretenie.ru/Для интеллектуального убеждения можно ещё отсюда скачать и послушать лекции Осипова на тему "Истинность Православия", лекции 5 и 5.1
Цитата(Володя Берхин @ Nov 5 2005, 10:51)
Для интеллектуального убеждения можно ещё отсюда скачать и послушать лекции Осипова на тему "Истинность Православия", лекции 5 и 5.1
Да, вот Осипов - это хорошо... Да и меньше времени отнимет
Володя Берхин
8.11.2005, 19:15
Цитата
Цели церкви какие... одна из них миссионерская... тоесть привлечение в лоно церкви как можно больше верующих...
Цель Церкви - всеобщее спасение.
Остальное - детали.
Попутчик Дима
8.11.2005, 19:35
В любом деле детали всегда ингают не последнюю роль... И не придавать им значение значить ошибаться уже заранее
Володя Берхин
8.11.2005, 19:39
Твоя логика - это логика внешнего по отношению к Церкви человека. Ты даже не можешь себе представить каких-то целей, кроме денег и власти.
Вот например, прочитай...
http://www.christbiblio.narod.ru/faq.htm
Попутчик Дима
8.11.2005, 19:56
Если бы церковь не стремилась этому, еслеб не боролась с другими религиями не вела бы агрессивную политику... она бы погибла... была бы поглощена другой верой...
Володя Берхин
8.11.2005, 20:09
Разве?
Церковь пережила коммунистов в России без помощи захватов власти и без денег. Она 300 лет боролась с Римской империей - мученичеством и верой, а не терроризмом и подкупом. Она пережила век рационализма - потому что была умнее и а её критики обманули сами себя, ввергнув мир в отчаяние - в то время как верующие радостны...
Просто Церковь - вечна, а все остальные смертны.
Попутчик Дима
8.11.2005, 20:19
Заметь... боролась с коммунистами.... с римской империей... с католицизмом иудаизмом... и т.д. И вышла она из этого сильнее чем была... Да она многое потеряла... но и многое приобрела
Иван Лебедев
8.11.2005, 20:59
Цитата(Попутчик Дима @ Nov 8 2005, 21:19)
Заметь... боролась с коммунистами.... с римской империей... с католицизмом иудаизмом... и т.д. И вышла она из этого сильнее чем была... Да она многое потеряла... но и многое приобрела
Есть такое дело - веру защищать! Есть понятие "воины Христовы". Почему Церковь не может отстаивать интересы и чувства своих членов?? Церковь это делает ради Христа, а не ради власти, денег и т.п... Другое дело, что были отдельные иерархи, деятельность и поведение которых небесспорно.
Цитата(Попутчик Дима)
Иными словами чем больше верующих тем больше влияния, денег, власти... И любая религиозная доктрина направленна именно на это....
Не все люди придерживаются позиции "главное - деньги, власть и влияние". Для многих - главное вера и совесть. Если бы главная цель была столь мелочна и меркантильна - то грош цена такому верующему. И вся церковь мгновенно бы рассыпалась. А держится она до сих пор на тех, кого ты презрительно называешь фанатиками.
Володя Берхин
8.11.2005, 23:18
Цитата
Заметь... боролась с коммунистами.... с римской империей... с католицизмом иудаизмом... и т.д. И вышла она из этого сильнее чем была... Да она многое потеряла... но и многое приобрела
Я не совсем точно выразился.
Это римляне боролись с верой. И проиграли.
Вольтер боролся с верой. И проиграл - он умер и почти никто не помнит его настоящего имени и почти никто его не читал. А вера жива.
Ленин боролся с верой в России. Сейчас в России больше храмов, чем партячеек.
Наш век пытается бороться верой с помощью клеветы. Но количество верующих растёт. Самая растущая их хрисианских церквей Америки - православная.