о внешнем и внутреннем, вышло из темы Любовь или вера Опции

[Victoria]

.

[Артемий]

а есть мнение что дважды два может быть и пять но все таки если сосредточиться то это сложный вопрос но на самом деле конечно это ЧЕТЫРЕ
Истина она ОДна !
Внешнее вообще можно исключить из списка ....
ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕЕ .......

[Victoria]

..

[Артемий]

Victoria-все вами перечисленное это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ко подвижничеству во борьбе с грехом ....не более того.......бывает что человек на земле причастился де факто- а на небе нет .......и сколько "богомольцев" с злыми лицами моляться по расписанию ? а любви не имеют допустим и что ? к чему такая молитва ?
БОГ в КАЖДОМ ...а не то что бы в душе только......
Кураев верно сказал -сделав акцент на слове " ДЛЯ МЕНЯ" ....это его мировоззрение и канонически - классическо это тоже самое что быть здоровым и богатым лучьше чем бедным и больным -кто же с этим спорит ? совершенно никто......
но жизнь нам предлагает кораздо более сложный конгломерат взаимоисключающих обстоятельств .....
знаете как говорят бывалые водители "мы ездим по дороге а не по правилам" ......в этой фразе вся жизнь.....
вспомним отца Антония из "Остров" очень замечательная картина.....гениальная......отец Антоний не в ту сторону кланялся на службе экий был охальник.......

[Victoria]

.

[Elenka]

Всё равно.... ка ни крути...внешнее - это зачастую следствие внутреннего.Человек конечно старается быть или казаться лучше чем он есть, но по-любому вылезет то, что внутри. Поэтому и работать надо над тем, что внутри.

[Polianna]

ИМХО иногда в таких случаях лучше не молиться... хотя и рискованно

Представте ... человек каждый день вычитывает утренние , вечерние правила... засыпая на ходу ( т.к. сейчас речь именно об этом ) будет ли он каяться ? ведь на молитве его не было ... думаю нет , еще и себя будет обманывать ... тот же кто оставил молитву будет совестью мучиться , что не помолился , что с Богом не пообщался , и на исповеди еще покается ... конечно чеевато оставление молитв , черевато охладеванием души ... но думаю холодное вычитывание ИМХО хуже

[Анюта]

ИМХО иногда в таких случаях лучше не молиться... хотя и рискованно

Как раз-таки в такой ситуации нужно ещё сильне молитьс. заставлять, понуждать себя на молитву..и изо всех сил стараться сосредоточить своё внимание на словах молитвы... и даже если не будет получаться, то Господь, видя старание человека, поможет ему... и польза духовная обязательно будет.
У Феофана Затворника есть одна очень хорошая книжечка "Как научиться молиться", там как раз об этом много всего сказано... советую почитать всем, кому важен этот вопрос

[Артемий]

Молитва привела когото к ВЕРЕ ?
вот шли вы и вдруг услышали Молитву -и что стали верить ? очевидно нет.....
чтото случилось с ВАМИ и в ВАШЕЙ жизни перед тем как выстали верить.......
молитва это всего лиш подмога.....как вы можете говорить с тем кто знает о вас все прежде вы скажете это о себе ? вы думаете без вашей молитвы БОГ вас не видит ?
понуждение к молитве есть вещщь череватая развитием системных реакций отторжения .....
будет два человека внутри бороться -один глаголит иди молись это твой долг ...а второй зевает и думает ну зачем ты так делаеш если засыпаеш -это же не искренне ?
каждому предстоит найти свой собственный рецепт успеха -нет универсального средства подходящщего всем......
вот так попринуждаеш себя годков так несколько к молитве -ба....готов очередной атеист.......опасная эта штука......
надо молиться теми молитвами которые нравяться и которые ХОЧЕТСЯ делать........
внешнее никогда не было следствием внутреннего ...внешне человек может быть добропорядочным членом общества а внутри у него может быть все что угодно и наоборот........вспоминаем разбойника......однако первый в рай вошел .....
Полька правильно глаголит "холодное" вычитывание хуже ........
не надо путать подход Ветхого Завета "делание"
и НОВЫЙ ЗАВЕТ "состояние".......

[Polianna]

Полька правильно глаголит "холодное" вычитывание хуже ........

Однако Полька часто ленится , вот и глаголет так ...

[Анюта]

вот шли вы и вдруг услышали Молитву -и что стали верить ? очевидно нет.....

Папик, а откуда Вы знаете, как я стала верить?
Может именно так и стала, после молитвы..???

а тем более я не писла того, что атеисту стоит только помолиться - и он сразу верующим станет... это что-то вы сами надумали...
я написала лишь только то, что Бог, видя старание человека, помогает ему... это не мои слова... Святые Отцы так пишут...

[Артемий]

Папик, а откуда Вы знаете, как я стала верить?
Может именно так и стала, после молитвы..???

а тем более я не писла того, что атеисту стоит только помолиться - и он сразу верующим станет... это что-то вы сами надумали...
я написала лишь только то, что Бог, видя старание человека, помогает ему... это не мои слова... Святые Отцы так пишут...

Убрано
БОГ видя старания человека помогает ему ...БОГ всем помогает -равно как и солнце светит для всех и нет в нем лицеприятия........нам сказано как молиться ? а мы как молимся ?

Исправлено. Иван

Причина редактирования: убран личный выпад

[Victoria]

...

[Иван]

Труд Феофана Затворника "Четыре слова о молитве"
http://www.wco.ru/biblio/zip/feofanz11.zip

[Анюта]

Цитата(Папик @ 15.11.2007, 22:43)
внешнее никогда не было следствием внутреннего ...

как раз-таки наоборот.. внешнее чаще всего бывает следствием внутреннего..

что-то я не могу предстваит глубоко верующую целомудренную девушка в мини-юбке, голым пупом, проколотым носом и сигареткой в зубах..

точно также и какого-нибудь панка с красными волосами, рваной одежде и пирсингом по всему лицу... в церкви не встретишь что-то...

Вот вам проявление внешнего от внутреннего

[Артемий]

все относительно и опыт тоже смотря с чем сравнивать.......
а как насчет "человекам это не возможно -но БОГУ " что скажете ?
иногда желание помолиться возникает само по себе и молитвы на ум приходят нужные ко времени и месту......

отредактировано V.

Причина редактирования: убрала оффтоп и произвольное толкование православния

[Дмитрий И.]

Дорогие форумчане, извините, но, у нас на форуме не принято обсуждать духовные вопросы, давать толкование Св.писанию и т.д.

Еще раз делаю предупреждение.

[Артемий]

как раз-таки наоборот.. внешнее чаще всего бывает следствием внутреннего..

что-то я не могу предстваит глубоко верующую целомудренную девушка в мини-юбке, голым пупом, проколотым носом и сигареткой в зубах..

точно также и какого-нибудь панка с красными волосами, рваной одежде и пирсингом по всему лицу... в церкви не встретишь что-то...

Вот вам проявление внешнего от внутреннего

вот если в бассейне увидеть человека в костюме сталевара а не в купальном костюме -что можно подумать об этом человеке ? ..или например прийти на вечерний прием в спортивном костюме а не в смокинге ? каждому наряду а тем более профессиональному костюму есть свое время и место.......и многие люди это сознают по совести -потому и ходят в Церкву в нормальной одежде ,а вечером он к примеру в косухе -байкер ,а днем в деловом костюме бизнесмен - если вы его увидите вечером в косухе -делать выводы о его безнравственности по виду принадлежности к байкерам по крайней мере несистемно........
я вот знаете тоже не могу предствить глубоко верующую девушку в платочке -не все то золото что блестит -неправда ли ?
вот по вашему РАЗБОЙНИК он как ? целомудренен ? или глубоко верующий ? или что ? а почему он первый в РАЙ ВОШЕЛ ? не подскажете ? он же ведь ДАЖЕ НЕ КРЕЩЕНЫЙ ! ...а почему в Православных Святцах много не КРЕЩЕНЫХ при жизни СВЯТЫХ ? не подскажете ?

[Ольга Корней-ва]

Труд Феофана Затворника "Четыре слова о молитве"
http://www.wco.ru/biblio/zip/feofanz11.zip

как это открыть? не получается

[Victoria]

.