.

а есть мнение что дважды два может быть и пять но все таки если сосредточиться то это сложный вопрос но на самом деле конечно это ЧЕТЫРЕ
Истина она ОДна !
Внешнее вообще можно исключить из списка ....
ТОЛЬКО ВНУТРЕННЕЕ .......

..

Victoria-все вами перечисленное это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ко подвижничеству во борьбе с грехом ....не более того.......бывает что человек на земле причастился де факто- а на небе нет .......и сколько "богомольцев" с злыми лицами моляться по расписанию ? а любви не имеют допустим и что ? к чему такая молитва ?
БОГ в КАЖДОМ ...а не то что бы в душе только......
Кураев верно сказал -сделав акцент на слове " ДЛЯ МЕНЯ" ....это его мировоззрение и канонически - классическо это тоже самое что быть здоровым и богатым лучьше чем бедным и больным -кто же с этим спорит ? совершенно никто......
но жизнь нам предлагает кораздо более сложный конгломерат взаимоисключающих обстоятельств .....
знаете как говорят бывалые водители "мы ездим по дороге а не по правилам" ......в этой фразе вся жизнь.....
вспомним отца Антония из "Остров" очень замечательная картина.....гениальная......отец Антоний не в ту сторону кланялся на службе экий был охальник.......

.

Всё равно.... ка ни крути...внешнее - это зачастую следствие внутреннего.Человек конечно старается быть или казаться лучше чем он есть, но по-любому вылезет то, что внутри. Поэтому и работать надо над тем, что внутри.

ИМХО иногда в таких случаях лучше не молиться... хотя и рискованно

Представте ... человек каждый день вычитывает утренние , вечерние правила... засыпая на ходу ( т.к. сейчас речь именно об этом ) будет ли он каяться ? ведь на молитве его не было ... думаю нет , еще и себя будет обманывать ... тот же кто оставил молитву будет совестью мучиться , что не помолился , что с Богом не пообщался , и на исповеди еще покается ... конечно чеевато оставление молитв , черевато охладеванием души ... но думаю холодное вычитывание ИМХО хуже

Как раз-таки в такой ситуации нужно ещё сильне молитьс. заставлять, понуждать себя на молитву..и изо всех сил стараться сосредоточить своё внимание на словах молитвы... и даже если не будет получаться, то Господь, видя старание человека, поможет ему... и польза духовная обязательно будет.
У Феофана Затворника есть одна очень хорошая книжечка "Как научиться молиться", там как раз об этом много всего сказано... советую почитать всем, кому важен этот вопрос

Молитва привела когото к ВЕРЕ ?
вот шли вы и вдруг услышали Молитву -и что стали верить ? очевидно нет.....
чтото случилось с ВАМИ и в ВАШЕЙ жизни перед тем как выстали верить.......
молитва это всего лиш подмога.....как вы можете говорить с тем кто знает о вас все прежде вы скажете это о себе ? вы думаете без вашей молитвы БОГ вас не видит ?
понуждение к молитве есть вещщь череватая развитием системных реакций отторжения .....
будет два человека внутри бороться -один глаголит иди молись это твой долг ...а второй зевает и думает ну зачем ты так делаеш если засыпаеш -это же не искренне ?
каждому предстоит найти свой собственный рецепт успеха -нет универсального средства подходящщего всем......
вот так попринуждаеш себя годков так несколько к молитве -ба....готов очередной атеист.......опасная эта штука......
надо молиться теми молитвами которые нравяться и которые ХОЧЕТСЯ делать........
внешнее никогда не было следствием внутреннего ...внешне человек может быть добропорядочным членом общества а внутри у него может быть все что угодно и наоборот........вспоминаем разбойника......однако первый в рай вошел .....
Полька правильно глаголит "холодное" вычитывание хуже ........
не надо путать подход Ветхого Завета "делание"
и НОВЫЙ ЗАВЕТ "состояние".......

Однако Полька часто ленится , вот и глаголет так ...

Папик, а откуда Вы знаете, как я стала верить?
Может именно так и стала, после молитвы..???

а тем более я не писла того, что атеисту стоит только помолиться - и он сразу верующим станет... это что-то вы сами надумали...
я написала лишь только то, что Бог, видя старание человека, помогает ему... это не мои слова... Святые Отцы так пишут...

Убрано
БОГ видя старания человека помогает ему ...БОГ всем помогает -равно как и солнце светит для всех и нет в нем лицеприятия........нам сказано как молиться ? а мы как молимся ?

Исправлено. Иван

...

Труд Феофана Затворника "Четыре слова о молитве"
http://www.wco.ru/biblio/zip/feofanz11.zip

как раз-таки наоборот.. внешнее чаще всего бывает следствием внутреннего..

что-то я не могу предстваит глубоко верующую целомудренную девушка в мини-юбке, голым пупом, проколотым носом и сигареткой в зубах..

точно также и какого-нибудь панка с красными волосами, рваной одежде и пирсингом по всему лицу... в церкви не встретишь что-то...

Вот вам проявление внешнего от внутреннего

все относительно и опыт тоже смотря с чем сравнивать.......
а как насчет "человекам это не возможно -но БОГУ " что скажете ?
иногда желание помолиться возникает само по себе и молитвы на ум приходят нужные ко времени и месту......

отредактировано V.

Дорогие форумчане, извините, но, у нас на форуме не принято обсуждать духовные вопросы, давать толкование Св.писанию и т.д.

Еще раз делаю предупреждение.

вот если в бассейне увидеть человека в костюме сталевара а не в купальном костюме -что можно подумать об этом человеке ? ..или например прийти на вечерний прием в спортивном костюме а не в смокинге ? каждому наряду а тем более профессиональному костюму есть свое время и место.......и многие люди это сознают по совести -потому и ходят в Церкву в нормальной одежде ,а вечером он к примеру в косухе -байкер ,а днем в деловом костюме бизнесмен - если вы его увидите вечером в косухе -делать выводы о его безнравственности по виду принадлежности к байкерам по крайней мере несистемно........
я вот знаете тоже не могу предствить глубоко верующую девушку в платочке -не все то золото что блестит -неправда ли ?
вот по вашему РАЗБОЙНИК он как ? целомудренен ? или глубоко верующий ? или что ? а почему он первый в РАЙ ВОШЕЛ ? не подскажете ? он же ведь ДАЖЕ НЕ КРЕЩЕНЫЙ ! ...а почему в Православных Святцах много не КРЕЩЕНЫХ при жизни СВЯТЫХ ? не подскажете ?

как это открыть? не получается

.

Или зайти на сам сайт
http://www.wco.ru/biblio/ и найди произведение или просто ткни на ссылку и комп предложит сохранить zip-файл с текстом.



Ну зачем же смотреть только на одежду? Если человек внутренне поменялся, то это непременно выразится в его поведении, поступках, мыслях, словах, делах. Если девушка верующая, то она не будет, к примеру, ругаться или вести себя развязно.

Когда разбойник на кресте внутренне изменился (исповедал Христа), то он стал по-другому говорить, другие мысли излагать.

PS Многие святые, не будучи крещеными, попали в святцы тем, что исповедали Христа своей мученической смертию.

.

Диздаю.....я вообщето с такими мало общался .....но они как зомби какие-то......сначала БОГ создал НЕБО и ЗЕМЛЮ.......о чем нибудь ее спрашиваеш и знаеш наперед что она тебе ответит ......как отличники-зубрильники в школе....

ты вот скажи что ТЫ чувствуеш что ТЫ думаеш что у ТЕБЯ на сердце -она в ответ -мне самой духовник думать не велит это гордыня ...ну что тут скажеш......как сектанты прям чесное слово.......ЭТО ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ? совершенно однозначно что нет......
а как можно верить если ты еще Жизни не видел ? какая цена твоим убеждениям ?
гдето вычитал :нет ничего смешнее младых праведников
это про "платочки"
отредактировно V.

Не "еще", а в "том числе" Мы все должны смиряться

..

ээээ...Я гляжу,тут некий Папик появился.Не тот ли это Папик,который на "Братьях" ПаПа?

Ага,у него хронический-надо срочно к Сове отправлять,поможет.

ну да на братиях я Папа
а с чего вы взяли что у меня дасморк ?
когда человек с детства БОГА любит -по нему это видно....это его ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние в отличие от НАНОСНОГО что пытаються многие себе привить......

отредактировано V.

.

женская логика.......насморк и понимание мира.......как много общего.......
считайте это хокку
я пытаюсь найти братьев по разуму а выделяться мне никчему
я глаголю истинно потому что через себя это вижу так а не пишу чужие мысли и не страдаю "цитатничеством"

.

Папик, а есть такой человек в мире, с которым бы вы согласились в его словах?
сколько не читаю ваши сообщения на форуме Братьев, на форуме МР... вы всех оспариваете, какие бы у кого взгляды не были (хотя у каждого они свои)... у вас амплуа такое?
Или вы считаете, что единственный человек, который на этой планете может знать истину - это только вы, а все остальные заблуждаются???
Нет, ну правда, скажите... я тогда хотя бы буду знать... и просто не читать ваши посты.

А я думала его уже везде знают
Обожаю отца )) он искренен и этим подкупает и шуткует часто

Со мной иногда соглашался

Ой, ну это хорошо... вы не дали мне разочароваться в Папике

Как можно разочаровываться , надо только очаровываться
Можно на "ты " .. - я Катя ))

.

Господа помилуйте я вовсе не такой каким вы меня представляете (я гораздо хуже)
и вобщем дискутируя на различные темы я ишу "единовзглядцев" в толпе народу .......нахожу почему то редко но к моей вящей радости всетаки нахожу
вы знаете в мире нет людей с которыми во всем можно согласиться .....
мне лично например нравяться лекции Осипова.........проповеди Сурожского........и Евангелия и Лествица кои я читал.....
не читал многочисленные "талмуды" с общими названиями "как ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ или собираем урожай с молитвой " коим несчесть авторов -не читал в силу того что теряю нить повествования ежли мысль занимает более двух страниц текста
а вам в этой теме дорогие сестры и братия я хотел сказать чтобы вы не очаровывались - внутреннее и внешнее идут совсем не рядом и зачастую порознь как правило ....потому что человек -это материя сложная как японский цветной телевизор ...........

[.

ПАп, а мне кажется в идеале внутреннее должно в гармонии находится с внешним

Доброта красива и внутри и снаружи
Где вы видели некрасивых священников они все красивы внешне , потому что красота их изнутри направлена в мир , к людям , они светятся этой доброй красотой ))

ну как бы в идеале оно так и находиться ...ДУХ создает себе убежище земное и по лику человека многое можно понять недаром поклонники Ломброзо еще живы в своем меньшинстве
но это в идеале.......а в жизни изменения иногда столь значительны что вот вспомнил смешное : актер Валерий Гаркалин не был принят в Щуку помоему с формулировкой "несответствие внешнего облика с внутренним содержанием " курьез однако но так бывает........

отредактировано V.

оЙ , Папик ты Папик ))))
трудна жизнь священнслужителей
ты же вот красивый и внутренне и внешне ... хоть и неоднозначен ... следовательно подхо к оченке красоты у у народа тоже не однозначен ))) так что тебе показалось просто наверное , что батюшки могут быть некрасивы

отредактировано V.

Ты права.И правда,кто нибудь видел красивыхлюдей,которых кроме как утырками(прошу прощения за выражение)не назовешь?

Сегодня я влибилась
Его зовут Слава
Ему 70

была сегодня на семинаре В. Зайцева
удивительный человек
Удивительная гармония внутреннего и внешнего
Удивительна его горячая и преданная любовь к России и русской истории
Человек пропоская историю , культуру через себя несет миру гармонию , радость , красоту , историю , этику , несет русскую культуру , учит ее уважать , любить и гордиться тем что мы русские
Такой непосредственный , простой , общительный человек , Масер - Творец с большой буквы .. ткать в его руках оживает и с верностю и любовью повинуются простой белый хлопок на наших глазах в руках мастера превратился в несто скульптурное , прекрасное , женственное .. ммммммм это чудесно ))))
я влюблена ))))))

Катька, жоска! )))

Я не думала ... я в восторге .. я не думала , что столичный человек может так любить свою страну

ВО ! видиш Катюх.....Зайцев созрел к таким годам.......приятно видеть живую легенду согласись ? это особое понимание жизни ........таке редко счас увидиш........вот что такое ДУХ СВЯТОЙ в человеке заметь а ведь ЗАйцев не в рясе ходит и говорит он другое -но ты не чувтсвует что тебя "обувают" а наоборот ты чуеш гармонию.......сердце не обманеш Котя

Папик , а ты ведь один кто понял правильно , ты всегда меня понимаешь

Отож кто как не я

А кто пытается? Где пытается? Я таких не встречала. Скорее наши все пытаются кому-то чего-то привить.... Воот Вы,например..... А у Вас,дорогой,не насморк,а словесный.....***** (нужное вставить).

заместо звездочек я выбираю слово "КРЕАТИВ"

отредактировано V.

далее весь оффтоп будет удаляться
просьба не отклоняться от темы