Адмиралъ - за Веру! за Отечество! Опции

[Володя Берхин]

Жаль, что Колчак полез в политику. Надо было ему оставаться учёным.

[Андрей (Мирослав...]

супер итересный эфир на Эхе тельавива про Колчака, как историческую личность ("Колчак-герой!"). C участием режиссера фильма Андрея Кравчука, каким то историками и даже левацким деятелем

http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/549697-echo/

послушать можно здесь:

 element_549697_snd1_Narod_Protiv_3010_1.mp3 ( 5,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 338

 element_549697_snd2_Narod_Protiv_3010_2.mp3 ( 5,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 345

Жаль, что Колчак полез в политику. Надо было ему оставаться учёным.

Послушайте эфир (см. сообщение выше), там объясняется - что он был вынужден взять на себя такую ответственность, других не нашлось

[Володя Берхин]

Черчилль считал иначе - "Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого"

вынужден взять на себя такую ответственность, других не нашлось

А это - очень хорошо говорит о том, из какого "человеческого материала" состояло Белое движение.
У Красных почему-то не было проблем с лидерами - были проблемы с кадрами среднего звена

[Карапузик]

А это - очень хорошо говорит о том, из какого "человеческого материала" состояло Белое движение.
У Красных почему-то не было проблем с лидерами - были проблемы с кадрами среднего звена

ммм
правда? расшифруйте нам - что же это за "материал" такой
и куда делся "нормальный материал", а то вот на сколько даже я помню - а я полный олух в истории - этот материал очень старательно истреблялся красными героями

и получается, значит, такая петрушка из Вашего высказывания - белое движение эт сплошь отстой, а красные - молодцы
нездоровая канитель какая-то получается.... эт чтож мы с таким классным красным "материалом" до такой вот жизни то докатились, что перебили весь "белый материал", священников, и уйму Церквей поразрушали?

не, я, конечно, не утверждаю что 17й год ни с того ни с сего случился....но как-то так получается совсем грустно с Ваших слов... а Царя к какому "материалу" отнести можно?

[Володя Берхин]

получается, значит, такая петрушка из Вашего высказывания - белое движение эт сплошь отстой, а красные - молодцы

Нет, между красными и белыми нравственно разницы особой не было. Разница была в том, что у белых небыло двух вещей, котрые были у красных
1. Общей позитивной цели. Они воевали не за что-то, а исключительн опротив большевиков. ЧТо будет потом - они себе крайне слабо представляли. Кто-то воевал за Независимую Донскую Республику, кто-то - за возвращение монархии, кто-то за Учредительное собрание
2. На стороне белых практически не было "народа" - крестьян и рабочих. То есть там были представители главным образом бывших привилегированных классов - дворянство и казачество. Однако дворянство к этому времени по большому счёту выродилось, превратившись в класс нахлебников (тут показательна история, случившая в Петербурге накануне октябрьского переворота - Керенский приказал выдавать бесплатно оружие всякому дворянину, пожелавшему встать на защиту Временного Правительства... дворяне, получив револьверы, сразу же бежали их продавать, а большевики организовали их скупку для вооружения Красной Гвардии), а казачество оказалось неспособно к серьёзной целенаправленной борьбе, превращаясь в неуправляемую вооружённую массу, которая часто занималась грабежами вместо войны.

Царя к какому "материалу" отнести можно?

Он, кажется, был хороший, честный и добрый человек.
Но Царь был откровенно плохой. Профнепригодный, можно так сказать.

[Андрей (Мирослав...]

Черчилль считал иначе - "Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого"

Вы меня уже не первый раз удивляете, сначала вы верили протоколам, которые выбили из Патриарха Тихона в том, что он раскаивается в антисоветской деятельности, теперь верите агиткам Черчиля - что дальше ?) может майн кампф начнете цитировать как достоверный источник ?)

А это - очень хорошо говорит о том, из какого "человеческого материала" состояло Белое движение.
У Красных почему-то не было проблем с лидерами - были проблемы с кадрами среднего звена

а вы мало знаете лидеров Белого движения ?)
ну напомню тогда, Деникин, Корнилов, Врангель, Юденич, Дроздовский и мн. мн. другие

[Андрей (Мирослав...]

Нет, между красными и белыми нравственно разницы особой не было.

а то что красные уничтожали церковь, взрывали храмы, уничтожали священство как класс- для Вас существенной нравственный разницы не играет ? ну десять балов просто! зачем же так безбожно врать, Володя ?

на одном только бутовском полигоне, в МИРНОЕ время за год красными палачами было расстреляно 20 тыс. человек...
чекисты устраивали соревнования - кто больше перевыполнит план по расстрелам...это что по вашему никакой нраственной роли не играет ? зачем людей-то дурачить? Сколько миллионов они ещё сгноили в лагерях...мда... но почему сокрушаться у наших либералов принято только по Холокосту...вот уж воистину двойные стандарты!

[Венд]

ну напомню тогда, Деникин, Корнилов, Врангель, Юденич, Дроздовский и мн. мн. другие

Друже, ты прав, можно продолжить - Каппель, Марков, Каледин, Дитерихс!

[Володя Берхин]

теперь верите агиткам Черчиля - что дальше ?

Интересно, когда я цитировал белогвардейцев (Будберга, например) - Вы тоже не доверяли...
Признайте наконец, что правда Вас не всё-таи не интересует

может майн кампф начнете цитировать как достоверный источник ?

О воззрениях Гитлера - это вполне достоверный источник.

ну напомню тогда, Деникин, Корнилов, Врангель, Юденич, Дроздовский и мн. мн. другие

Да-да. Многие. Слишком многие.
А единого, общепризнанного лидера - не было. Казаки творили что хотели и центр слушались постольку-поскольку - Колчаку в конце своей эпопеи приходилось фактически посулами денег заставлять собственных атаманов идти в бой. Нормально согласовать действия не могли. Всерьёз привлечь население - не могли. Махно, народный вождь, предпочёл заключить союз с большевиками, нежели с белыми. Цели общей выработать белые не смогли - что говорит об отсутствии общепризнанных авторитетов, каким был Ленин у большевиков.

а то что красные уничтожали церковь, взрывали храмы, уничтожали священство как класс- для Вас существенной нравственный разницы не играет ?

Знаете, для меня зверство не имеет конфессиональной или национальной разницы.
Тот, кто творит подобное:

Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну, подобно диким животным, избивали и грабили народ.... В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сидири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами (Гревс, генерал армии США, командующий американским оккупационным корпусом в Сибири)

Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено охранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков, местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление... (Б.Павлу и В.Гирса, офицеры чехословацкого корпуса)

Усмирение Розанов повел "японским способом". Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. (генерал Гревс)

Разыгрывались сцены потрясающей жестокости, телеграфные столбы то тут, то там превращались в виселицы и так на протяжении многих верст от станции до станции (Е. Колосов, член партии СР)

При нас происходили жестокие расправы с восставшими крестьянами, сжигались деревни, происходили расстрелы без суда. Ведь все это правда... Мы допустили хозяйничанье в стране чехов, которые не жалели русского добра. Может быть мы действительно изменили народу, изменили Родине? (Г. Гинс, член колчаковского правительства)


- зверь, а не человек, независимо от того, под каким знаменем он творит подобное.

Я более чем на 100% уверен, что, если бы победили белые - кровавая баня была бы как минимум не меньшая, чем при красных. Белые вполне доказали, что они, как и красные готовы убивать за одно лишь подозрение в невосторженном образе мыслей, по анонимном доносу, да и просто так, террора, забавы и наживы ради.

Учитывая приведённых ими интервентов, учитывая отсутствие реальной централизации - в случае их победы в стране воцарился бы кровавый хаос, который ничем был бы не лучше кровавого порядка большевиков.

это что по вашему никакой нраственной роли не играет ?

А что играет роль, какой национальности и политических убеждений были замученные? Какие-то трупы ценнее прочих, Вы так полагаете?
Для меня - нет.

А то у наших патриотов принято лить слёзки исключительно по жертвам красных. Сотни тысяч замученных белой заразой - это так, мелочи. этапы большого пути...
Не "патриотам" говорить о двойных стандартах.

Сколько миллионов они ещё сгноили в лагерях...мда... но почему сокрушаться у наших либералов принято только по Холокосту...вот уж воистину двойные стандарты!

Найдёте, где я сокрушаюсь специально по Холокосту - выплачу по 10 рублей за каждую букву того сообщения.

[Иван-царевич]

И белые, и красные совершали совершенно немыслимые акции против мирного населения - немыслимые с т.з. нормального отношения.

РЕБЯТ, НУ ДЕЛО ЖЕ НЕ В БЕЛЫХ ИЛИ КРАСНЫХ - ДЕЛО В КУЛЬТУРЕ. Русская культура (и ее основа - культ) - не интеллектуальная, она эмоциональная. И рождает порой чудовищно бессмысленные действия. В этом корень бед, именно от этого надо уходить - от бессмысленности.

На вызов внешней среды - смертельный вызов - ОБЫЧНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ с той и другой стороны ответили концентрацией своих сил и тотальным действием. А какое тотальное действие у вооруженного человека? Мочить! Мочить, и еще раз мочить. Всех, кто хотя бы как-то напоминает врага. Ну, они и мочили. В сочетании с собственной инфантильностью. Убийство мирного населения - это от бессилия, непонимания и инфантильности; уверенный в себе мужчина не будет резать мирное население. Обе стороны были в себе не уверены, обе напуганы.

В наиболее чистом виде мы это видели у Пол Пота - там "мочителями" выступали в прямом смысле 14-летние подростки.

А кто был бОльшим убийцей - красные или белые - по-моему, не важно!

[Венд]

А то у наших патриотов принято лить слёзки исключительно по жертвам красных. Сотни тысяч замученных белой заразой - это так, мелочи. этапы большого пути...

Нет это не мелочи и тех белых, кто расстреливал без суда, по ложным доносам надо было судить судом военного трибунала. Преступники были и у белых, я с этим не спорю.

Но хочу объяснить свою позицию - например, я, Владимир, на стороне белых и буду их защищать по сравнению с красными, потому что знаю какое положение занимал мой род до революции и как сразу после революции мои прабабушки и прадедушки вынуждены были тяжело трудиться, чтобы не скатиться вниз по социальной лестнице (а до революции им таких каторжных усилий предпринимать было не надо), как препятствовали детям дворян и священников поступать в вузы и получать высшее образование, т.е. можно сказать насильно заставляли быть внизу социальной иерархии. И это всё, естественно, аукнулось на их детях, внуках и правнуках.

То есть это не наглые "новые русские" с интернациональным мировоззрением и психологией хапуг должны были быть сейчас наверху у нас в стране, а православные, высоковоспитанные, вежливые и преданные России потомки Русской аристократии и священства, чтущие память рода и ненавидящие маммону и её адептов, если бы не было революции.
И именно поэтому революцию и Гражданскую войну я красным прощать не собираюсь.

[Иванова Лена]

Венд, а если у меня один прадед священник и "враг народа", а другой - революционер, то мне на какой стороне надо быть по твоей логике?

[Володя Берхин]

препятствовали детям дворян и священников поступать в вузы и получать высшее образование

А то, как препятствовали детям крестьян и рабочих до революции - это значения не имеет?

знаю какое положение занимал мой род

А те, чей род благодаря революции поднялся - им "на роду написано" быть красными?

[Венд]

А то, как препятствовали детям крестьян и рабочих до революции - это значения не имеет?

Имеет, но это не значит, что если крестьянину или рабочему не дают поступать в вуз, то вопрос надо решать кровавой революцией с миллионными жервами среди Русского народа и убивать элиту, которая и ведёт страну к величию и имеет способности и ум отставивать интересы страны перед внешними силами (как канцлер Горчаков, например).
Цена слишком высока.

Пиши петиции к министрам, Царю.
Не прошли петиции?
Значит смирись, продолжай работать в поле, если ты с детства к крестьянскому труду приучен, а то если перевести на современность, если все будут банкирами, то кто на земле пахать то будет, кто будет кормить страну? Гастарбайтеры?
Нет уж, увольте.

Кстати, именно поэтому я считаю, что нужно сейчас сильно сокращать число вузов и увеличивать количество пту, в том числе и в сельской местности.

А те, чей род благодаря революции поднялся - им "на роду написано" быть красными?

Подниматься можно, но не кровью, а постепенно, тяжёлым трудом/верным и доблестным служением России, на протяжении нескольких поколений, не говоря себе, что "если через 20 лет мой род не поднимется, то мы взбрыкнём", а смиряясь!

Не хочется? Ну извини, я понимаю, что легче и быстрее перевернуть иерархическую пирамиду, поместив тех, кто был наверху и пробирался туда поколениями сотни лет вниз, если ты без тормозов и готов залить страну кровью.

Но вот из-за таких людей страдала и страдает до сих пор Россиия, и такие люди являются моими принципиальными врагами.

[Володя Берхин]

Значит смирись, продолжай работать в поле

Понятно. Пока господин не изволит быдлу место в стойле?

А ну-ка, продолжим логику...
Власть настроена антинационально? Завозит толпы гастарбайтеров, давит национально ориентированные силы, разворовывает страну и обрекает русских на вымирание?

Иди пиши петиции Медведеву и Путину! Не прошли - смирись и терпи.
Так?

[Венд]

А ну-ка, продолжим логику...
Власть настроена антинационально? Завозит толпы гастарбайтеров, давит национально ориентированные силы, разворовывает страну и обрекает русских на вымирание?

Логика, что Вы привели, не совсем правильная.

Тогда был спор меж русскими (между классами), это во-первых.
Во-вторых, Царь поддерживал Русских националистов (тогда это были плоть от плоти Русской земли организации Чёрной Сотни) и думал о благе России, благе своего народа (Царские дочери не чурались работать сёстрами милосердия в госпиталях для раненных солдат).
То есть, спор этот нельзя было решать кровью.

А вот если власть завозит гастарбайтеров (внешние чуждые силы) и давит силы национально ориентированные, плюёт на здоровые интересы Русского народа (если все захотят быть банкирами, то это интерес нездоровый и его можно игнорировать), то тут уже совсем другой коленкор, как говорится, а, значит, и разговор.

[Володя Берхин]

Царь поддерживал Русских националистов (тогда это были плоть от плоти Русской земли организации Чёрной Сотни) и думал о благе России, благе своего народа.

Вот только само население России считало совсем иначе.

[Венд]

Вот только само население России считало совсем иначе.

Вы ошибаетесь, не население (в широком смысле этого слова, то есть - народ), а февралисты и большевики, а это кучка мерзавцев, по сравнению со всем тогдашним населением России.

В своё время Троцкий (Бронштейн) сказал, что "если бы белые выдвинули лозунг "мужицкого царя" (Царя-батюшки для всего Русского народа), то мы (большевики) не продержались бы и двух недель"

То есть тогда почти вся почвенная Россия (а это 90% тогдашнего населения) верила в Царя-батюшку (как единственно верный институт государственной власти) и, если бы Царь остался жив, то дело большевиков было бы дрянь - народ бы поднялся за своего Царя, когда разул бы глаза, поэтому большевики и поторопились расстрелять Царскую семью.

[Володя Берхин]

В своё время Троцкий (Бронштейн) сказал, что "если бы белые выдвинули лозунг "мужицкого царя" (Царя-барюшки для всего Русского народа), то мы (большевики) не продержались бы и двух недель"

Они его не выдвинули, что лишний раз говорит о том, что сами они в монархию не верили.

народ бы поднялся за своего Царя

Что ж он не поднялся за него в феврале?
Что ж не подняли за него, любимого, когда его расстреляли?

И если население России было монархическим - то из кого состояли красные армии? Из марсиан?

[Венд]

Они его не выдвинули, что лишний раз говорит о том, что сами они в монархию не верили.

Генерал Ф.А.Келлер верил, но таких, как он, было малое стадо, к огромному сожалению

Остальные оказались не до конца верными, потому и сами не спаслись и Россию не спасли

То нам (последующим поколениям Русских) страшный и горький урок.

Что ж он не поднялся за него в феврале?
Что ж не подняли за него, любимого, когда его расстреляли?

Народ поднимается за великими вождями, а их не оказалось (или они не смогли скоординировать свои действия) плюс дефицит оружия, обмундирования и боеприпасов.

И если население России было монархическим - то из кого состояли красные армии? Из марсиан?

1. Из люмпенизированных красных хамов.
2. Из обманутых большевистской пропагандой низших средних слоёв.