О спасении?, жизнь после смерти Опции

[Попутчик Дима]

Вот недавно говорил с одним человеком... Задумался... В мире огромное количество религий... И каждая говорит что она правильная... Зададим такой вопрос.. Христианство говорит что только уверовавшие в Бога спасутся... А как же католики протестанты буддисты мусульмане евреи? и прочие ... с ними то что ПОЛУЧАЕТСЯ СМЕРТЬ ДЛЯ НИХ КОНЕЦ ВСЕМУ?...

второй вопрос... если Бог любит всех (допустим) то как же с тем народом который его сына распял... да и еще не верит в него... получается как то не так...

Третий вопрос... а что если мы заблуждаемся..... вдруг правы например католики или индуисты????????

[Володя Берхин]

1. Посмертная участь других людей нам не известна. Стандартный православный ответ звучит так: "Я не знаю, спасутся ли католики (буддисты,мусульмане, атеисты) и т.д., но мне точно надо спасаться в Православной Церкви".
Бог любит всех. Но как быть с теми, кто отвергает Его Любовь?
2. Бог не судит народ в целом. Бог судит каждого челвоека по делам его.
Это происходит примерно так:


От Матфея, гл. 25, ст. 31-46
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

А насчёт "вдруг они правы" - я считаю, что они не правы, а права Церковь.
Почему - написано в семитомнике о. Александра Меня "История Религий".

[наугад]

второй вопрос... если Бог любит всех (допустим) то как же с тем народом который его сына распял... да и еще не верит в него... получается как то не так...

Да, Он любит их. Представляешь, насколько Он благ? Мы даже и постичь этого не можем.

Почему - написано в семитомнике о. Александра Меня "История Религий".

Володя, помилуй я бы испугался такого ответа.

[Володя Берхин]

Зря пугаешься.
Очень просто написанная книга.

Читается легко и приятно.

Но тем не менее - это настоящая наука. Строго, точно ипоследовательно в книга проводится мысль - как постепенно люди прорывались через дебри своих грехов и фантазий к Сыну Человеческому.

[наугад]

Зря пугаешься.
Очень просто написанная книга.

Вряд ли стоит незнакомому с православием человеку рекомендовать книгу автора, по поводу богословских взглядов которого до сих пор идут споры. Хотя, не берусь ничего говорить, я у Меня почти ничего не читал.

Если уж и есть какая-нибудь книга, способная убедить в истинности православия, так это Евангелие.

[Володя Берхин]

Просто Мень писал именно для неверующих - для советских атеистов. Которые и мира религии совсем не знают и в равноценности религий убеждены...

А его историю религии даже Кураев рекомендовал читать....


А что споры идут. Так они и о взглядах Игнатия Брянчанинова шли. И Серафима Саровского.

Я не равняю с ними о. Александра, просто хочу сказать, что споры - не доказательство еретичности.

А Евангелия читать конечно надо.

Кстати, приглашаю ещё разок всех желающих читать его к нам на Крутицы (подробности лично, если кто хочет)

Но оно не показывает само по себе, чем Православие лучше Зороастризма. Потому как про него в Евангелии - ни слова.

[наугад]

А что споры идут. Так они и о взглядах Игнатия Брянчанинова шли. И Серафима Саровского.

Сравнение неуместное... споры разные бывают. То, что эти люди причислены к лику святых, говорит о многом. А что там по поводу Серафима Саровского?

Но оно не показывает само по себе, чем Православие лучше Зороастризма. Потому как про него в Евангелии - ни слова.

А какими разумными доводами можно убедить человека, что Православие лучше? Это невозможно, пока сердце закрыто для истины. А Евангелие как раз и воздействует преимущественно на сердце.
"И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники" (Мк, 1:22)

[Володя Берхин]

А какими разумными доводами можно убедить человека, что Православие лучше?

Прочитайте книжку и поймёте...

Сравнение неуместное... споры разные бывают. То, что эти люди причислены к лику святых, говорит о многом. А что там по поводу Серафима Саровского?

Эти люди причислены к лику святых - сейчас. А при жизни свт. Игнатий жаловался на непонятость и гонения собратий....
Серафима Саровского прославить чтобы - пришлось Николаю II вмешаться.

[наугад]

Выходит, чтобы убедить человека в истинности Православия, нужно убедить его прочитать семитомник Меня... Даже не знаю, что труднее
Думаю, это не совсем правильный подход.

[Володя Берхин]

Ну, скажем так: меня эта книга убедила на интеллектуальном уровне, что Христианство - выше всего остального. Может, ещё кого убедит.

Как человек убеждается на уровне сердца - я не знаю, это тайна его и Господа.

http://mp3.sretenie.ru/
Для интеллектуального убеждения можно ещё отсюда скачать и послушать лекции Осипова на тему "Истинность Православия", лекции 5 и 5.1

[наугад]

Для интеллектуального убеждения можно ещё отсюда скачать и послушать лекции Осипова на тему "Истинность Православия", лекции 5 и 5.1

Да, вот Осипов - это хорошо... Да и меньше времени отнимет

[Володя Берхин]

Цели церкви какие... одна из них миссионерская... тоесть привлечение в лоно церкви как можно больше верующих...

Цель Церкви - всеобщее спасение.
Остальное - детали.

[Попутчик Дима]

В любом деле детали всегда ингают не последнюю роль... И не придавать им значение значить ошибаться уже заранее

[Володя Берхин]

Твоя логика - это логика внешнего по отношению к Церкви человека. Ты даже не можешь себе представить каких-то целей, кроме денег и власти.

Вот например, прочитай...

http://www.christbiblio.narod.ru/faq.htm

[Попутчик Дима]

Если бы церковь не стремилась этому, еслеб не боролась с другими религиями не вела бы агрессивную политику... она бы погибла... была бы поглощена другой верой...

[Володя Берхин]

Разве?
Церковь пережила коммунистов в России без помощи захватов власти и без денег. Она 300 лет боролась с Римской империей - мученичеством и верой, а не терроризмом и подкупом. Она пережила век рационализма - потому что была умнее и а её критики обманули сами себя, ввергнув мир в отчаяние - в то время как верующие радостны...

Просто Церковь - вечна, а все остальные смертны.

[Попутчик Дима]

Заметь... боролась с коммунистами.... с римской империей... с католицизмом иудаизмом... и т.д. И вышла она из этого сильнее чем была... Да она многое потеряла... но и многое приобрела

[Иван Лебедев]

Заметь... боролась с коммунистами.... с римской империей... с католицизмом иудаизмом... и т.д. И вышла она из этого сильнее чем была... Да она многое потеряла... но и многое приобрела

Есть такое дело - веру защищать! Есть понятие "воины Христовы". Почему Церковь не может отстаивать интересы и чувства своих членов?? Церковь это делает ради Христа, а не ради власти, денег и т.п... Другое дело, что были отдельные иерархи, деятельность и поведение которых небесспорно.

[O.K.]

Иными словами чем больше верующих тем больше влияния, денег, власти... И любая религиозная доктрина направленна именно на это....

Не все люди придерживаются позиции "главное - деньги, власть и влияние". Для многих - главное вера и совесть. Если бы главная цель была столь мелочна и меркантильна - то грош цена такому верующему. И вся церковь мгновенно бы рассыпалась. А держится она до сих пор на тех, кого ты презрительно называешь фанатиками.

[Володя Берхин]

Заметь... боролась с коммунистами.... с римской империей... с католицизмом иудаизмом... и т.д. И вышла она из этого сильнее чем была... Да она многое потеряла... но и многое приобрела

Я не совсем точно выразился.
Это римляне боролись с верой. И проиграли.
Вольтер боролся с верой. И проиграл - он умер и почти никто не помнит его настоящего имени и почти никто его не читал. А вера жива.
Ленин боролся с верой в России. Сейчас в России больше храмов, чем партячеек.
Наш век пытается бороться верой с помощью клеветы. Но количество верующих растёт. Самая растущая их хрисианских церквей Америки - православная.