А если верить - НЕ ДАНО?, так бывает??? Опции

[Kuka]

Давно хотела эту темку на каком-нить православном форуме открыть.
Вот, собственно, в чём вопрос - бывает ли такое, что человеку вера в Бога НЕ ДАЁТСЯ, даже если он хочет верить? Понимаю - коряво написано, поясню примером.
Вот есть такой человек, скажем, Ваня. Высшее образование, парень замечательный, кладезь всех христианских добродетелей (без иронии пишу, правда - не пьёт, не курит, о семье и детях мечтает, работяга, добрый, отзывчивый и т.д.). Да плюс ко всему ещё и ухаживает за верующей девушкой давно и настойчиво. И этот Ваня не то, чтобы атеист, просто ему ультрафиолетово - есть Бог, или нет. Он без Него прекрасно живёт... А девушка-то (пусть Маша) у нас воцерковлённая, вот незадача! И Ваня тоже начинает активно интересоваться верой - по своему желанию. Маша ему, конечно, помогает, совершенно ненавязчиво. Книжки умные Ваня прочитал, по православным форумам походил, в монастыри поездил, Кураева-Осипова послушал, и говорит - да-да, со всем этим я согласен, ВСЁ ПРАВИЛЬНО, только не понимаю, зачем МНЕ это нужно? Ну, жил же я без Бога. И поди ему докажи, что он без Бога несчастлив.
Решили с Машей, что пойдут вместе на исповедь. Подготовился серьёзно, всё у Маши переспрашивал, волновался, постился.
Исповедался, причастился, поговорил со священником (Машин духовник) и опять - здрасте приехали - высказался: "Да-да, всё правильно, батюшка замечательный, всё верно, только мне это не нужно. Не могу же я лицемерить, это нечестно, профанация веры какая-то. Не нуждаюсь я в вере. И хотел бы, но не дано - просто играю как в театре. " Откровенно так.
Как ему объяснить - "что так надо?" И почему, собственно, - "так надо"? Чтобы спастись. А Ваня не понимает, от чего ему надо спасаться.
Закидывал удочку насчёт свадьбы - Маша пока отказала - страшно всё-таки, да и духовник советует подождать - хоть какой-то "сдвиг с мёртвой точки" будет у парня, тогда и посмотрим...
Бедный Ваня, когда это узнал, сказал: "Ты меня совсем измучила, всю душу по капле вытянула - три года я пытаюсь эту самую веру обрести - а воз и ныне там. Что, было бы лучше, если б я формально ходил на исповедь и на службы, потому что "так надо"? Потому что это твоё условие для замужества?"
Маша испугалась - того гляди, православие и вовсе возненавидит, как недоступную роскошь.
Решили дальше ждать, короче...
Узнав эту историю, я задумалась - ну есть же такие вот люди, которым вера не даётся? И ведь отказываться Ване фактически не от чего НЕ НАДО (в смысле - поверил=изменил жизнь), он и так по Евангелию живёт, неосознанно.
Как быть? Что делать? Кто виноват? Вот в чём вопрос...

[elena l]

Мне кажется, что можно за такого выходить замуж - он же не возражает против того что девушка ходит в храм, и препятствовать воспитанию детей в православной вере не будет. А насильно все равно к Богу не приведешь никого. "Невольник - не богомольник" имхо.

[Kuka]

Мне кажется, что можно за такого выходить замуж - он же не возражает против того что девушка ходит в храм, и препятствовать воспитанию детей в православной вере не будет. А насильно все равно к Богу не приведешь никого. "Невольник - не богомольник" имхо.

Мммммм, в моём посте речь идёт не о замужестве.
Я разобраться пытаюсь - почему так бывает: все предпосылки "к вере" есть, сам человек поверить хочет - и ничего не получается. Парадокс какой-то. Мне, по крайней мере, это непонятно.

[elena l]

... ну, просто там девушка не выходила за него замуж из-за этого, мне показалось

...если сам человек хочет поверить, то наверно он уже верит....

[Natascha]

Буквально в четверг разбирали с батюшкой в нашем храме этот вопрос. Там он был поставлен немного подругому: человек пришел креститься и говорит: я понял, что мне надо креститься, я готов для этого.А когда его начали спрашивать: для чего вам это надо, будете ли вы ходить в храм и т.д. он сказал что просто хочет покреситься. А собствено веры то у него нет. И как сказал батюшка, это боль нашего времени. Люди крестяться массово, а вхрамы никто не идет
В этих случаях нужно спрашивать, а во что ты веруешь? Почему ты считаешь себя готовым?
Еще мне кажется, проводить катехизацию в такой ситуации надо не ДО крещения, а после.
Но здесь есть одно НО: как уже написали выше, надо чтобы человек захотел быть с Богом, захотел принять его в своем сердце, захотеть возлюбит Его больше себя. А этому простыми словами и убеждениями не научишь.

[s-ling]

Так ты же сама словами этого Вани и ответила. Пока в жизни неверующего человека всё хорошо ему Бог не нужен. Вот если случится что-нибудь у него такое, что помочь может только Бог - тогда возможно поверит. А так дано всем...иначе и быть не может.

[Анжелика]

Голос Бога - тихий-тихий, и мы зачастую принимаем его за свой собственный в суете дней. Я бы поставила вопрос иначе - не дано не верить,а не дано пока ещё УВИДЕТЬ. На вечерне поётся: "Святым Духом всяка душа живится..." Это псалмопевец сказал не от себя, а по вдохновению от Духа Святого. Мы живём Им, но НЕ ВИДИМ. Так что у этого человека ещё пока не открылось духовное зрение. Добродетель добродетели рознь. А вот как насчёт заповеди: "Блажены чистые сердцем, ибо они Бога узрят"? Исполнил человек эту заповедь? А кто не сотворилл одной заповеди, тот и всего не сотворил. В каждой заповеди - полнота совершенства. Полноты нет. Возможно, по видимой мысли духовника, нужно молиться и трудиться, чтоб это прозрение и полнота веры и жизни исполнились в том человеке. Думаю, тут этой самой девушке даже трудне, чем парню. Потому что одно дело - влюбиться, а другое дело - трудиться.

[paradoks_fm]

ХМ,трудно дать совет там,где и сам мало что можешь объяснить...Вот мы вроде верующие люди,но многого и сами не понимаем.Может,я невнимательно прочитала,но сам этот Ваня утверждает,что Бога нет или же все-таки верит,что "что-то такое все же есть"?!(привожу цитату со слов одного такого же "вани")Спрашиваю потому,что считаю это очень важным аспектом в решении данного вопроса,который,впрочем,никто,кроме самого Вани,решить не сумеет.
Очень верные и очень прискорбные слова,что если человеку и так хорошо живется-то зачем ему Бог.О,до чего же мы бываем неразумными и собственными же словами навлекаем на себя гнев Божий...Как не понимает этот человек,что такое счастье дано ему от Господа,почему не задумается над тем,что его вторая половина-православная,истинно верующая девушка...Неужели,для того,чтобы уверовать,нам надо потерять все то,что Волей Божьей было нам дано?!Это просто глупо и смешно...но не этого ли просит,сам того не осознавая,ВАня у Господа?Девушка,видимо,воистину терпелива,милостива....и тут,как мне кажется,может лишь она помочь,ведь Господь с нею.Если не сможет она по воле Божьей-не сможет никто...Это мое мнение,весьма,возможно,ошибочное,так как не могу судить о том,чего не знаю,чего не видела и не переживала...просто знаю один чем-то очень схожий случай...только там у человека внутри все-таки назревало это желание уверовать,но он просто не находил выхода для этой веры сам.

[BrainWorker]

Кука, я - тот самый Ваня. Так что стучи в аську - пообщаемся.

[*Екатерина]

Отношение к такому человеку, как Ваня должно быть - минимум давления, максимум добродетели как и к любому другому человеку со стороны такой как Маша.
Почему не приходит к вере, да потому что так бывает, пути Господни неисповедимы, одно только важно, недаром Господь нас сталкивает с такими людьми, да еще они в нас и влюляются, эта наша проповедь, спасайтесь и вокруг вас спасутся тысячи, мы к сожалению часто не то что кого-то спасаем, наоборот отталкиваем, главная помощь такому как Ване от Маши - молитва за него теплая и горячая!

[Иван]

Я таких людей, как Ваня, встречаю очень часто. Рано или поздно они сами ко Господу придут, а если к ним лезть и нудеть, что надо таки обязательно прийти в лоно Православной церкви, то ничего хорошего не будет.

[Сергей М]

...и говорит - да-да, со всем этим я согласен, ВСЁ ПРАВИЛЬНО, только не понимаю, зачем МНЕ это нужно? Ну, жил же я без Бога.

А зачем жил-то ? Для чего? Какой смысл в его жизни? Вот так бы и спросить у него.
А вообще-то ему сейчас наверно не до Бога, когда все мысли - о девушке.

[Иван Лебедев]

ИМХО, приведенный в примере ВАНЯ человек верующий..................

Потому что не бывает так, чтобы слушал "Кураева - Осипова", даже ИСПОВЕДОВАЛСЯ, а при этом не верить, и Господь не занимает в его жизни места!! ну просто невероятная ситуация....

Другое дело, что в силу определнных личных причин он как-то не может или не хочет сказать "да, я вреую в Господа вышняго..." Одна из этих причин - гордость, и отсюда отрицание всего и вся, как вариант.

[Анжелика]

ИМХО, приведенный в примере ВАНЯ человек верующий..................

Потому что не бывает так, чтобы слушал "Кураева - Осипова", даже ИСПОВЕДОВАЛСЯ, а при этом не верить, и Господь не занимает в его жизни места!! ну просто невероятная ситуация....

Другое дело, что в силу определнных личных причин он как-то не может или не хочет сказать "да, я вреую в Господа вышняго..." Одна из этих причин - гордость, и отсюда отрицание всего и вся, как вариант.

Полностью согласна.

[vatson]

'Kuka' Ну не даром сказано: много званных, но мало избранных. Так что надо прежде всего молиться. А веры нет, значит есть причина. Бог всё видит, всё знает. Так что может ему это навредило. Промысел Божий нам понять сложно, но можно, только со времением. Так что молитесь.