Церковные и мирские Опции

[Настя]

Здравствуйте, дорогие друзья!
У нас с вами есть одна проблема. Сейчас попробую ее сформулировать.
Общаясь с воцерковленными православными людьми, слишком часто ощущаешь, что они тебя оценивают: твои слова, твой внешний вид - на предмет... как это точнее выразиться... "благообразности", наверное. В общем, оценивают и делают выводы - хороший ты или плохой. (Я говорю не о всех вообще православных, но все-таки таких, которые оценивают людей, слишком много среди нас).
С воцерковленными людьми от этого становится общаться очень неприятно. И в Церковь идти не хочется. Или, если человек в Церкви, ему хочется из нее сбежать, потому что все там ханжи и фарисеи. Таких примеров достаточно. Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою".
Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь?

[lector]

Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою".

Думаю, надо всегда об этом помнить.

Таких примеров достаточно...
Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь?

Не сталкивался и не замечал. Если бы у меня возникали такие мысли, я бы с ними боролся.
Отец Димитрий Смирнов на проповеди однажды сказал, если я правильно понял его слова, и мне не изменяет память: "Человек не может сказать про другого человека, хороший он или плохой."

Добавлено автором TMS в [mergetime]1150565074[/mergetime]
Думаю, что про человека красноречивее всего говорят его слова, дела, и плоды его дел.

[Иван Лебедев]

Честно говоря, непонятна суть проблемы.

Если не фарисействовать откровенно, то кто особо будет вглядываться в тебя?

[lector]

Так же и в среде воцерковленных людей идет постоянное оценивание тебя типа "настоящий ли ты православный" или нет?

Видимо, мне опять очень повезло. Мне от общения с воцерковленными людьми только теплее на душе становится.

У нас в Молодой Руси вообще случай запущенный...Например, когда что-то грандиозное происходит ( типа Дня Рождения МР), сидят 200 человек и все ОДИНАКОВЫЕ, БЕЗ ЭМОЦИЙ, МОЛЧАЛИВЫЕ И СТЕСНИТЕЛЬНЫЕ...

Может, я еще не учавствовал в грандиозных мероприятиях МР, но по впечатлениям от прошедших встреч ни в коем случае не сказал бы, что все одинаковые, без эмоций, молчаливые...

[Дружок]

И еще часто среди воцерковленных есть огромное высокомерие по отношение к тем, кто никуда не ходит, постоянное тыкание носом в так называемые грехи этих людей со словами - ааа!!!какой ужас!!!!это ТАКОЙ грех, тебе в жизни за это не расплатиться и Господь тебя покарает.Ужас, одним словом.Так же и в среде воцерковленных людей идет постоянное оценивание тебя типа "настоящий ли ты православный" или нет?А какие заповеди не соблюдаешь и прочее прочее прочее.Съел кусок шоколадки в пост?- ну, все, ты не из нашей песочницы.

У меня небольшой опыт общения с ребятами из МР , я ничего подобного не заметил ,может не на те встречи хожу

Добавлено автором Дружок в [mergetime]1150568371[/mergetime]

У нас в Молодой Руси вообще случай запущенный...Например, когда что-то грандиозное происходит ( типа Дня Рождения МР), сидят 200 человек и все ОДИНАКОВЫЕ, БЕЗ ЭМОЦИЙ, МОЛЧАЛИВЫЕ И СТЕСНИТЕЛЬНЫЕ.А почему? Да очень просто, просто каждый боится сделать что-то или сказать что-то лишний раз потому, что боится что все подумают, что он плохой - не православный, что не поймут его, более того осудят за это и вычеркнут из своих "рядов".Вот и получается, что многие с масками, чтобы казаться таким же хорошим как и все,что очень плохо.Вот это и есть лицемерие

Я, к сожалению, хорошо вижу, такие маски, мне неприятно с таким человеком, потому, что стоит только немного "зацепить", а масочка то и отпадет и предстанет человек во всей красе 

Лучше не лицемерить и не стараться выглядеть лучше, чем есть на самом деле, а быть всегда одним, самим собой,чтобы полюбили тебя со всеми твоими недостатками, чтобы потом не было мучительно больно.

Может дело не в масках , 200 человек!!! да любой бы застеснялся , есть люди которые впадают в тихий ужас в компании если два новых человека ,а тут 200!!!

[Виктория]

не замечала никогда.

я редко по сторонам смотрю на предмет "а кто как на меня смотрит"
просто разглядывать храм, людей - это да, а вот ловить и анализировать чужие взгляды.....зачем????

для себя решила, что буду самой собой.
поначалу пыталась строить себя "под идельную православную христианку", но зачем играть?
лучше быть самой собой.
а кто там что думает...ну увидят меня в бейсболке, спортивном костюме, топике, темных очках, бижутерии, в обнимку с парнем...ну и что?
это моя жизнь.
"не суди, да не судим будешь"

[Дружок]

Ребята, Степа и Яков (правильно? )

правильно

Добавлено автором Дружок в [mergetime]1150571982[/mergetime]

Но сразу хочу оговориться, что все те, которых вы знаете- я тоже знаю - они все отличные ребята, я их всех люблю, но везде бывают исключения, про которые написала Настя, это же я не конкретно МР имела в виду.

исключения-как известно, только потверждают правила

[Анюта]

Я всегда думаю так: если кто-то обо мне что-то плохо подумает и осудит - это не моя проблемма, а ЭТОГО человек, потому что Он ОСУДИЛ и ОН СОГРЕШИЛ... так что пусть кто что хочет, то и думает - им же хуже.

А с Олесей согласна, я тоже порой с такой ситуацией сталкивалась...

[lector]

... это же я не конкретно МР имела в виду.

я тоже не только МР имел в виду, но и верующих, с которыми познакомился в храме, при посещении больницы, да и просто на улице, как это странно не звучит.
Помню, во время военных сборов в Курске, будучи в увольнении, пришел в главный собор города на Всенощную (одетым в бертсы и комуфляж на службе в храме я был единственным человеком) и получил очень теплый прием от людей, пришедших на службу.

[Сергей М]

Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь?

Пожалуй это может помочь воспитать в себе такие качества, как терпимость, смирение и христианская любовь.

[ОльгаБ]

А какое здесь может быть отношение?- Самое обычное. Кажый человек полон недостатков и немощей. Дело не в том, воцерковленный человек или нет. Такого рода проблемы есть не только в церковной среде, а повсюду в мире. Все это вытекает из нашего самолюбия и превозношения над ближним. Как только человек начинает разбираться в чем-то лучше другого, он тут же считает, что вправе этим гордиться как своей личной заслугой, забывая, что над ним Господь, и что без Его силы и мудрости человек полное НИЧТО.
А также воцерковлнный человек- это не тот, кто ходит регулярно в церковь (часто просто по сложившемуся обычаю), учавствует в таинствах церкви. Этого мало.Только когда человек начнет понуждать себя не видеть слабостей ближнего, а только свои, вот тогда какой-то толк в лоне церковной среды от него будет. Все станет совершенно, когда мы научимся любить и покрывать друг друга немощи.
Не стоит останавливать внимание на подобного рода замечаниях, взглядах, упреках. Ведь каждый из нах далеко-далеко не совершенен.
Простите меня.

[Настя]

А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить.
Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, неправославные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали.

[lector]

А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить.

Я думаю, для того, чтобы заметить и исправить свои недостатки, не обязательно находить их в окружающих в качестве примера.

Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, неправославные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали.

По-моему, во избежание развития подобных негативных тенденций хорошо читать духовную литературу и консультироваться с духовенством относительно вопросов православного мировосприятия и мировоззрения.

[Николай 1975]

Попытка слишком идеализировать кого-то (часто мы просто иделизируем выгоды от того что ...), в конечном счете оканчивается плачевно,
за ней следует попытка приуменьшить ... маятник колебаться до тех пор пока
человек не начнет пытаться жить не из идеалов а из любви...
Люди очень разные и вы наверно не раз поражались, как может разительно меняться поведение человека в зависимости от того с кем и о чем он говорит.
Чем более без апелляционные заявления делает человек, тем сложнее ему часто бывает с людьми и самим собой...
Так что, давайте пытаться становиться мягче и учиться делать 324 китайское предупреждении...

А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить.

Как правило если человек видит проблему в другом и осуждает за нее, это значит что проблема в нем (у кого чего болит тот о том и говорит, для вора все воры…).
У меня раньше, да и теперь надеюсь правда, что в меньшей степени, было осуждение осуждающих.
Можно пытаться не осуждать, потом пытаться не осуждать осуждающих осуждающих,....
А можно просто пытаться любить Бога всем сердцем ....(с кем поведешься того и наберешься).
Чем больше в нас любви к Богу, тем больше мы можем видеть не осуждая.
Сколько в нас грехов ... и Бог все видит, не смотря на это, земля нас как-то носит.

Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, не православные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали.

Нет хороших и плохих все больны кто в большей кто в меньшей степени, но кто то лечиться, а кто то нет.
Доктор всех вылечит и тебя вылечит и тебя вылечит и меня вылечит(только бы осталось что лечить ото глядишь действительно отрезать придется все...).
Как мне кажется мы не в праве, брать на себя право, судить другого человека... а тем более заведомо неоднородную группу лиц…
Но мы можем оценивать, при этом желательно не обожествлять своих оценок...

К чему я это все писал уже забыл, значит неважно...
Простите меня грешного.
Спаси Бог.

[Венд]

Как правило если человек видит проблему в другом и осуждает за нее, это значит что проблема в нем (у кого чего болит тот о том и говорит, для вора все воры…).

Это не всегда так, Эдисон.
Например, если я осуждаю кого-то за орфографические ошибки это не значит, что я сам их допускаю!

Можно пытаться не осуждать,  потом пытаться не осуждать осуждающих осуждающих...

[Гербера]

Я думаю, для того, чтобы заметить и исправить свои недостатки, не обязательно находить их в окружающих в качестве примера.

Нет хороших и плохих все больны кто в большей кто в меньшей степени, но кто то лечиться, а кто то нет.
Как мне кажется мы не в праве, брать на себя право, судить другого человека... а тем более заведомо неоднородную группу лиц…
Но мы можем оценивать,  при этом желательно не обожествлять своих оценок...

Степан, Николай! Примете меня в единомышленники? Полностью согласна с вашими словами не только в контексте данной темы.

Например, если я осуждаю кого-то за орфографические ошибки это не значит, что я сам их допускаю!  

Влад, а осуждение тех, кто их допускает, действительно такое эффективное средство повышения качества письменной речи?

P.S. Пусть орфографические ошибки будут самыми серьезными ошибками, которые нам придется допустить в жизни...

[Венд]

Влад, а осуждение тех, кто их допускает, действительно такое эффективное средство повышения качества письменной речи?

Галя, это средство, чтобы они задумались над повышением уровня своей грамотности. А то, если все будут воспринимать молчаливо (не осуждать) постоянные искажения на форуме русского языка или говорить "ах, какие вы молодцы, что пишете с ошибками!", то люди и не будут стремиться к улучшению своей грамотности.
Вопрос, естественно, только в том как человеку сказать о его неправоте или ошибках - унижая и оскорбляя или не унижая и не оскорбляя.

[Гербера]

Влад, отвечу по ЛС.

[Алексей Ж.]

Все это пустяки. Не заморачивайтесь. Кстати, может быть, что имеет место просто личное (!) неприятие человеком каких-либо черт. Например, мне не особо нравятся девушки в брюках или когда кто-либо курит. Но это лично мои тараканы и на общение они не влияют (разве что от дыма уклоняюсь). Вот и все. А к таким вещям, как пирсинг на пол-языка или чего-то непонятное на голове я вообще не обращаю внимания - не мое дело.

Кстати, Кураев, в одной из своих книжек вообще в таких ситуациях советовал оглянуться на левое плечо и невзначай спросить: "А твое какое дело?!"

[Анжелика]

Здравствуйте, дорогие друзья!
У нас с вами есть одна проблема. Сейчас попробую ее сформулировать.
Общаясь с воцерковленными православными людьми, слишком часто ощущаешь, что они тебя оценивают: твои слова, твой внешний вид - на предмет... как это точнее выразиться...  "благообразности", наверное. В общем, оценивают и делают выводы - хороший ты или плохой. (Я говорю не о всех вообще православных, но все-таки таких, которые оценивают людей, слишком много среди нас).
С воцерковленными людьми от этого становится общаться очень неприятно. И в Церковь идти не хочется. Или, если человек в Церкви, ему хочется из нее сбежать, потому что все там ханжи и фарисеи. Таких примеров достаточно. Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою".
Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь?

Такое ощущение, что Настя пишет и спрашивает с позиции человека, считающего себя невоцерковлённым. Или мне показалось?

На самом деле кесарево - кесарю, Божие - Богови. Как это относится к теме? Да так. Пришел учиться - учись по возможности честно, пошёл на работу - трудись по возможности лучше и качественнее, решил открыть фирму - будь честен с сотрудниками, будь добродетельным начальником, не превозносись и не вытирай об них ноги. Я напрмер, когда вижу несправедливость по отношению к себе лично по вопросу рабочему, то оправдываюсь и считаю это нелишнем, ведь ты старался и если что то не получается, то это от тебя уже что то не зависит: пробки на дороге, ведь живу я загородом, а изменить это не в моих силах при том уровне з/п.

Христиан часто попрекают в том что , дескать "такая вот ещё в Церковь ходит" и потому наезжают по полной. Людей добродетель раздражает. Конечно, один может хочет себе любовников менять, а тут нашлась такая вот... девушка. Ещё и смотрит добрыми глазами, когда на неё ругаешься в истерике, "обличаешь"... как тут не выйти из себя такому вот "нефарисею и в прелюбодеянии взятому".

Сейчас такие грешники которые сами тебе ещё и скажут словами Писания: "Мытари и грешники впереди вас идут в Царство Небесное", а вы вот никак не плодитесь и не разомножаетесь... Живёте себе припеваючи у Бога за пахухой, чего вам ещё и платить то?" Кидал много. А вот этими словами: "Ещё и в Церковь ходит..." люди часто используют в качестве манипуляции, типа чтоб нас это задело. Здесь надо понимать, что стоит того потерпеть напраслину , мы живём комфортно, нам платят з/п, нас не сажают на кол, нас не распинают в прямом смысле слова. Ну хоть что то мы должны потерпеть ради Царства Небесного? Или вы хотите, что все люди доброе говорили о вас, как говорят о лжепророках?