Здравствуйте, дорогие друзья!
У нас с вами есть одна проблема. Сейчас попробую ее сформулировать.
Общаясь с воцерковленными православными людьми, слишком часто ощущаешь, что они тебя оценивают: твои слова, твой внешний вид - на предмет... как это точнее выразиться... "благообразности", наверное. В общем, оценивают и делают выводы - хороший ты или плохой. (Я говорю не о всех вообще православных, но все-таки таких, которые оценивают людей, слишком много среди нас).
С воцерковленными людьми от этого становится общаться очень неприятно. И в Церковь идти не хочется. Или, если человек в Церкви, ему хочется из нее сбежать, потому что все там ханжи и фарисеи. Таких примеров достаточно. Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою".
Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь?

Думаю, надо всегда об этом помнить.

Не сталкивался и не замечал. Если бы у меня возникали такие мысли, я бы с ними боролся.
Отец Димитрий Смирнов на проповеди однажды сказал, если я правильно понял его слова, и мне не изменяет память: "Человек не может сказать про другого человека, хороший он или плохой."

Добавлено автором TMS в [mergetime]1150565074[/mergetime]
Думаю, что про человека красноречивее всего говорят его слова, дела, и плоды его дел.

Честно говоря, непонятна суть проблемы.

Если не фарисействовать откровенно, то кто особо будет вглядываться в тебя?

Видимо, мне опять очень повезло. Мне от общения с воцерковленными людьми только теплее на душе становится.


Может, я еще не учавствовал в грандиозных мероприятиях МР, но по впечатлениям от прошедших встреч ни в коем случае не сказал бы, что все одинаковые, без эмоций, молчаливые...

У меня небольшой опыт общения с ребятами из МР , я ничего подобного не заметил ,может не на те встречи хожу

Добавлено автором Дружок в [mergetime]1150568371[/mergetime]


Может дело не в масках , 200 человек!!! да любой бы застеснялся , есть люди которые впадают в тихий ужас в компании если два новых человека ,а тут 200!!!

не замечала никогда.

я редко по сторонам смотрю на предмет "а кто как на меня смотрит"
просто разглядывать храм, людей - это да, а вот ловить и анализировать чужие взгляды.....зачем????

для себя решила, что буду самой собой.
поначалу пыталась строить себя "под идельную православную христианку", но зачем играть?
лучше быть самой собой.
а кто там что думает...ну увидят меня в бейсболке, спортивном костюме, топике, темных очках, бижутерии, в обнимку с парнем...ну и что?
это моя жизнь.
"не суди, да не судим будешь"

правильно

Добавлено автором Дружок в [mergetime]1150571982[/mergetime]


исключения-как известно, только потверждают правила

Я всегда думаю так: если кто-то обо мне что-то плохо подумает и осудит - это не моя проблемма, а ЭТОГО человек, потому что Он ОСУДИЛ и ОН СОГРЕШИЛ... так что пусть кто что хочет, то и думает - им же хуже.

А с Олесей согласна, я тоже порой с такой ситуацией сталкивалась...

я тоже не только МР имел в виду, но и верующих, с которыми познакомился в храме, при посещении больницы, да и просто на улице, как это странно не звучит.
Помню, во время военных сборов в Курске, будучи в увольнении, пришел в главный собор города на Всенощную (одетым в бертсы и комуфляж на службе в храме я был единственным человеком) и получил очень теплый прием от людей, пришедших на службу.

Пожалуй это может помочь воспитать в себе такие качества, как терпимость, смирение и христианская любовь.

А какое здесь может быть отношение?- Самое обычное. Кажый человек полон недостатков и немощей. Дело не в том, воцерковленный человек или нет. Такого рода проблемы есть не только в церковной среде, а повсюду в мире. Все это вытекает из нашего самолюбия и превозношения над ближним. Как только человек начинает разбираться в чем-то лучше другого, он тут же считает, что вправе этим гордиться как своей личной заслугой, забывая, что над ним Господь, и что без Его силы и мудрости человек полное НИЧТО.
А также воцерковлнный человек- это не тот, кто ходит регулярно в церковь (часто просто по сложившемуся обычаю), учавствует в таинствах церкви. Этого мало.Только когда человек начнет понуждать себя не видеть слабостей ближнего, а только свои, вот тогда какой-то толк в лоне церковной среды от него будет. Все станет совершенно, когда мы научимся любить и покрывать друг друга немощи.
Не стоит останавливать внимание на подобного рода замечаниях, взглядах, упреках. Ведь каждый из нах далеко-далеко не совершенен.
Простите меня.

А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить.
Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, неправославные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали.

Я думаю, для того, чтобы заметить и исправить свои недостатки, не обязательно находить их в окружающих в качестве примера.

По-моему, во избежание развития подобных негативных тенденций хорошо читать духовную литературу и консультироваться с духовенством относительно вопросов православного мировосприятия и мировоззрения.

Попытка слишком идеализировать кого-то (часто мы просто иделизируем выгоды от того что ...), в конечном счете оканчивается плачевно,
за ней следует попытка приуменьшить ... маятник колебаться до тех пор пока
человек не начнет пытаться жить не из идеалов а из любви...
Люди очень разные и вы наверно не раз поражались, как может разительно меняться поведение человека в зависимости от того с кем и о чем он говорит.
Чем более без апелляционные заявления делает человек, тем сложнее ему часто бывает с людьми и самим собой...
Так что, давайте пытаться становиться мягче и учиться делать 324 китайское предупреждении...

А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить.

Как правило если человек видит проблему в другом и осуждает за нее, это значит что проблема в нем (у кого чего болит тот о том и говорит, для вора все воры…).
У меня раньше, да и теперь надеюсь правда, что в меньшей степени, было осуждение осуждающих.
Можно пытаться не осуждать, потом пытаться не осуждать осуждающих осуждающих,....
А можно просто пытаться любить Бога всем сердцем ....(с кем поведешься того и наберешься).
Чем больше в нас любви к Богу, тем больше мы можем видеть не осуждая.
Сколько в нас грехов ... и Бог все видит, не смотря на это, земля нас как-то носит.

Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, не православные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали.

Нет хороших и плохих все больны кто в большей кто в меньшей степени, но кто то лечиться, а кто то нет.
Доктор всех вылечит и тебя вылечит и тебя вылечит и меня вылечит(только бы осталось что лечить ото глядишь действительно отрезать придется все...).
Как мне кажется мы не в праве, брать на себя право, судить другого человека... а тем более заведомо неоднородную группу лиц…
Но мы можем оценивать, при этом желательно не обожествлять своих оценок...

К чему я это все писал уже забыл, значит неважно...
Простите меня грешного.
Спаси Бог.

Это не всегда так, Эдисон.
Например, если я осуждаю кого-то за орфографические ошибки это не значит, что я сам их допускаю!

Степан, Николай! Примете меня в единомышленники? Полностью согласна с вашими словами не только в контексте данной темы.



Влад, а осуждение тех, кто их допускает, действительно такое эффективное средство повышения качества письменной речи?

P.S. Пусть орфографические ошибки будут самыми серьезными ошибками, которые нам придется допустить в жизни...

Галя, это средство, чтобы они задумались над повышением уровня своей грамотности. А то, если все будут воспринимать молчаливо (не осуждать) постоянные искажения на форуме русского языка или говорить "ах, какие вы молодцы, что пишете с ошибками!", то люди и не будут стремиться к улучшению своей грамотности.
Вопрос, естественно, только в том как человеку сказать о его неправоте или ошибках - унижая и оскорбляя или не унижая и не оскорбляя.

Влад, отвечу по ЛС.

Все это пустяки. Не заморачивайтесь. Кстати, может быть, что имеет место просто личное (!) неприятие человеком каких-либо черт. Например, мне не особо нравятся девушки в брюках или когда кто-либо курит. Но это лично мои тараканы и на общение они не влияют (разве что от дыма уклоняюсь). Вот и все. А к таким вещям, как пирсинг на пол-языка или чего-то непонятное на голове я вообще не обращаю внимания - не мое дело.

Кстати, Кураев, в одной из своих книжек вообще в таких ситуациях советовал оглянуться на левое плечо и невзначай спросить: "А твое какое дело?!"

Такое ощущение, что Настя пишет и спрашивает с позиции человека, считающего себя невоцерковлённым. Или мне показалось?

На самом деле кесарево - кесарю, Божие - Богови. Как это относится к теме? Да так. Пришел учиться - учись по возможности честно, пошёл на работу - трудись по возможности лучше и качественнее, решил открыть фирму - будь честен с сотрудниками, будь добродетельным начальником, не превозносись и не вытирай об них ноги. Я напрмер, когда вижу несправедливость по отношению к себе лично по вопросу рабочему, то оправдываюсь и считаю это нелишнем, ведь ты старался и если что то не получается, то это от тебя уже что то не зависит: пробки на дороге, ведь живу я загородом, а изменить это не в моих силах при том уровне з/п.

Христиан часто попрекают в том что , дескать "такая вот ещё в Церковь ходит" и потому наезжают по полной. Людей добродетель раздражает. Конечно, один может хочет себе любовников менять, а тут нашлась такая вот... девушка. Ещё и смотрит добрыми глазами, когда на неё ругаешься в истерике, "обличаешь"... как тут не выйти из себя такому вот "нефарисею и в прелюбодеянии взятому".

Сейчас такие грешники которые сами тебе ещё и скажут словами Писания: "Мытари и грешники впереди вас идут в Царство Небесное", а вы вот никак не плодитесь и не разомножаетесь... Живёте себе припеваючи у Бога за пахухой, чего вам ещё и платить то?" Кидал много. А вот этими словами: "Ещё и в Церковь ходит..." люди часто используют в качестве манипуляции, типа чтоб нас это задело. Здесь надо понимать, что стоит того потерпеть напраслину , мы живём комфортно, нам платят з/п, нас не сажают на кол, нас не распинают в прямом смысле слова. Ну хоть что то мы должны потерпеть ради Царства Небесного? Или вы хотите, что все люди доброе говорили о вас, как говорят о лжепророках?

Показалось.
Я как раз о том, что в Церковь идти моим вот например друзьям-знакомым не хочется, как послушаешь церковных тетенек в платочках, которые на все восклицают: "грех-то какой!" ну или склонны осуждать все и вся, от голых животов и декольте до книжек по психологии у тебя на столе.
А мне за нас, церковных людей, больно. Ведь мы и правда грешим превозношением над нецерковными.


Ага, вот только сегодня меня за то, что не меняю любовников, обозвали неполноценной и подвергли жестокому остракизму с истерическими выкриками в живом журнале. Глупо.

ну вот подняли эту тему... Пардон, только некоторые высказались несколько иначе чем я предполагал...

P.S. "Попытка оправдания самого себя (не виноватая я, он сам пришел) - скрытое признание своей вины"...

Простите, Дима, очень хочу понять что-нибудь в Вашем ответе, но не получается. Разъясните:
1. некоторые высказались не так, как Вы предполагали - то есть вы ожидали лично от пользователя А или Б предсказанной Вами реакции, но они не оправдали Ваших надежд? Или Вы имеете в виду что-то другое?
2. Кто и в каких фразах здесь оправдывает сам себя? нельзя ли привести хоть парочку примеров хоть вот например из меня, раз уж я спросила.
3. почему "скрытое признание своей вины" кем-то из нас заставляет Вас указывать нам на это? Может быть, Вы рады, что мы наконец признали свою вину?
З.Ы.: Дима, все искренне спрашиваю и правда жду четких ответов.

я бы был бы ралд, если люди обо мне говорили плохо, по сути, то что действительно у меня в минусе. А когда никто ничего не подсказывает, то очень тяжело.

Ответ прост... вы так увлеклись своей религией что перестали интересоваться всем остальным... А решение данной проблемы многие видят только в воцерковлении и обращении в веру... и опять же четкое соблюдение закона Бога...... Не судите, любите,..... Господа не о том говорите... хоть раз попробуйте вести себя как люди а не как православные воцерковленые верующие... Поверьте когда вы не будите смотреть на то какой веры человек какие его полит и иные убеждения, сколько раз он ходит в церковь и какому Богу молится если молится вообще...

Второй вопрос о том кто виноват в случившейся проблеме... во всех темах взаимопонимания и общения между вами и теми кто не разделяет вашу точку зрения у вас на все вопросы вывод только один.... "бедные они не православные как мы.. вот если бы они были православными....." А по моему проблема в другом 1-вы стараетесь мерить всех своим критерием а мы живем по своим правилам которые ни чем не хуже ваших... разве все не православные и не верующие потенциальные мерзавцы???? и хуже самого последнего из вас????(ведь они не ходят в церковь)
2 - проблема... многие считают вас фанатиками и стараются от вас и религии держаться как можно дальше... но почему???? может быть вы в этом виноваты???
P.S. Оценивать других меря это каким либо стандартом.... а кто вам дал такое право ??????? С чего это ваши стандарты лучше.... а вы им сами соответствуете?????
P.S. Бог должен быть в вашей душе и поклонение ему это ваше личное дело... и не надо это возводить в ранг общественной жизни... Миссионеры из вас...
До того как я посетил этот сайт я причислял себя к православным теперь я стараюсь вообще держаться от религии как можно дальше...

ну вот подняли эту тему... Пардон, только некоторые высказались несколько иначе чем я предполагал...

1) P.S. "Попытка оправдания самого себя (не виноватая я, он сам пришел) - скрытое признание своей вины"...

Согласен с тобой Дима но путь сей труден и тяжел ...

Если когда тебя осудят ты не можешь не обобщать ... и не дуть на воду обжегшись на молоке то значит ты еще только начинаешь понимать заповедь что нужно подставить вторую шеку ...
Нет идельных коллективов ...
Во многом есть как положительные, так и отрицательные стороны не стоит слишком серьезно ко многому относиться ...

Олеся и Настя не еште Диму еште меня ...
Смотрите 1) и не анализируйет и не оправдывайтесь ...
(это не к лицу таким красивым и добрым девушкам ).
а радуйтесь мгновеньям бытия порой ужасным а порой прекрасным...


Дима прости если я или кто то другой тебя задел ...
Не исповедимы пути господни...
Простите меня грешного.
Спаси Бог.

Самое обидное, приходится сталкиваться с такими вещами в процессе взаимоотношений с близкими родственниками. Что касаемо МР и других воцерковлённых людей, никогда не замечал, да и на ДР всё было не так плохо, во всяком случае я не следил ни за кем, поэтому не заметил никакого лукавства в поведении.

Если Бог хочет кого-то наказать, то Он отнимает разум, причем безумцу кажется, что он и другие из его палаты - нормальные, а остальные - психи. Что делать, если мерило само изкажено, чем его измерить?

Ну ты даешь. Где ж умудрился увидеть фанатиков. Скажи лучше, как общаться с человеком, который неверующий. Не о чём. О работе, о деньгах, глупо шутить. Из-за этого многие друзья и отошли от меня. Но Бог дал мне новых друзей православных. А с неверующими сложно говорить нормально. Пример у меня есть.

Одинаково нормально говорю, как с теми, так и с теми. Как у меня это получается?

Слушайте мой совет. Если и есть темы для разговора, которые были бы интересными, как для церковных, так и для мирских, то их очень мало. В общем случае, таких универсальных тем нет. И поэтому я разговариваю с человеком не на какую-то конкретную тему, я говорю просто с человеком, не касаясь его жизненных позиций. Все мы люди-человеки, и у всех есть похожие проблемы, интересы и т.д. В большинстве случаев, человек даже не очень-то и хочет, чтобы с ним поговорили, как с человеком, увлечённым в той же области. Часто хочется говорить о чем-то отвлечённом, отвлечься от проблем его тяготящих, иногда даже поплакаться в жилетку. Другими словами - просто душевно по-человечески поговорить.

кроме как как тем Бога и православного поведения есть и другие...

меня обидеть сложно поэтому не заморачивайтесь