Может ли быть оправдана ложь? Опции

[Анюта]

Как вы думаете, может ли быть оправдана ложь, бывает ли в действительности "ложь во спасение"? Или ложь не может быть оправдана ничем?

[Анастасия Ром.]

Если ты спас человеку жизнь, или спас много людей, мне кажется можно врать, но потом каяться.

[Сергей М]

Смотря что Вы называете ложью.
Мне кажется, что ложь - это когда поступаешь с человеком не по совести.

[Nikolas]

Мне кажется что может. Я даже рассказы православные читал по этому поводу какие-то.

[Мария В.]

Анюта, привожу пример. Есть семья: она-верующая (пришла в браке к вере), он-нет, да аж до такой степени, что говорит в Храм не пощу ни тебя, ни ребенка. Что делать? В Храм не ходить из-за него? Вот она и говорит,когда в Храм собирается: я пошла к Врачу (сама не уточняет к какому, ведь Господь-Врач душ и телес наших ) или я пошла в гости к друзьям (имея в виду Святых, которым молится)... На ложь, может это и не похоже, скорее все-таки это мудрость, а может и юродство....

[Luda]

В книге Натальи Соколовой (мамы о. Федора Соколова и епископа Сергия Соколова) "Под кровом Всевышнего" я прочитала, что когда ее старшие дети пошли на елку, а младшую не брали, то младшей сказали, что идут делать уколы. Я думаю, что иногда можно так делать. А как по другому?

[Margri]

Да действительно, вопрос сложный. Ложь ведь такое дело раз соврал, чуствуешь такое мерзкое состояние, два - уже не так ощущается. А потом все заканчивается тем, что ложь вообще становится принципом жизни, а совесть молчит (личный опыт).
Вообще чтобы всегда говорить правду нужна определенная смелость. Как вы думаете?

[Мария В.]

Да действительно, вопрос сложный. Ложь ведь такое дело раз соврал, чуствуешь такое мерзкое состояние, два - уже не так ощущается. А потом все заканчивается тем, что ложь вообще становится принципом жизни, а совесть молчит (личный опыт).
Вообще чтобы всегда говорить правду нужна определенная смелость. Как вы думаете?

Согласна с Вами. Действительно, очень сложный вопрос. У Святых Отцов где-то написано, что надо всегда говорить правду, полностью полагаясь на Волю Божью, и здесь,правда, нужна смелость и готовность терпеть все за правду. Это очень трудно. Но в некоторых случаях, например, недавно в книге "Последний Старец" (про о.Павла Груздева) прочла один пример, где человек обманул,и о.Павел оправдал этого человека.. Ой, где же это грань между ложью и мудростью?

[Margri]

Ой, где же это грань между ложью и мудростью?

[/quote]
Думаю грани не сушествует. Ложь всегда ложь, ради чего бы только она не была сказана. А обвинять никого не надо, что солгал, ведь это действительно из-за слабости, тем более, что никто не застрахован от этого.
Но лучше заранее подумать, есть такое мнение, что любая ложь когда нибудь всплывет на поверхность...

[Luda]

А как вы думаете - считается ли ложью, если не врать, а просто что-то недосказать, промолчать или неоднозначно ответить?

[Margri]

недосказать, промолчать или неоднозначно ответить?
Luda, мне кажется что те слова которые вы привели, как раз замечательно помогают избежать лжи. Правда?

[наугад]

"Иногда случается такое дело, что бывает крайность скрыть мало, и если кто не скроет мало, то дело приносит большое смущение и скорбь. Когда встретится такая крайность, и видит кто-либо себя в такой нужде, то может посему изменить слово для того, чтобы не вышло, как я сказал, большого смущения и скорби, или обиды. Но когда случится такая великая необходимость уклониться от слова правды, то и тогда человек не должен оставаться беспечальным, а каяться и плакать перед Богом и считать такой случай временем искушения. И на такое уклонение решаться не часто, а разве однажды из многих случаев. Ибо как бывает с терияком и слабительным: если кто часто их принимает, то они вредят; если же кто примет однажды в год по великой нужде, то они приносят ему пользу; так должно поступать и в этом деле: кто хочет по необходимости изменить слово, то он должен делать это не часто, но разве в исключительном случае, однажды во много лет, когда видит, как я сказал, великую необходимость, и это самое, допускаемое весьма редко, пусть делает со страхом и трепетом, показывая Богу и произволение своё, и необходимость, и тогда он будет прощён, но вред он все-таки получает" .

(Преподобный авва Дорофей. Душеполезные поучения)

[Margri]

Какие замечательные слова, лучше и сказать нельзя...

[Анастасия Ром.]

Анюта, привожу пример.  Есть семья: она-верующая (пришла в браке к вере), он-нет, да аж до такой степени, что говорит в Храм не пощу ни тебя, ни ребенка. Что делать? В Храм не ходить из-за него? Вот она и говорит,когда в Храм собирается: я пошла к Врачу (сама не уточняет к какому, ведь Господь-Врач душ и телес наших ) или я пошла в гости к друзьям (имея в виду Святых, которым молится)... На ложь, может это и не похоже, скорее все-таки это мудрость, а может и юродство....

Святой Пантелеимон так говорил своему неверующему отцу и учителю.

[Мария В.]

Святой Пантелеимон так говорил своему неверующему отцу и учителю.

Здорово! Анастасия, а это в Житии написано?

[Анюта]

А у меня всегда так бывает: если обману человека или недоговорю что-то, то потом хожу, мучаюсь, тяготит этот обман и всегда иду рассказать правду, чтоб от этого груза избавиться.
Вообще, один батюшка мне сказал однажды, что признание в своём обмане говорит об огромной духовной силе человека и благородстве... к этому надо стремиться.

[Ника]

Анюта, привожу пример.  Есть семья: она-верующая (пришла в браке к вере), он-нет, да аж до такой степени, что говорит в Храм не пощу ни тебя, ни ребенка. Что делать? В Храм не ходить из-за него? Вот она и говорит,когда в Храм собирается: я пошла к Врачу (сама не уточняет к какому, ведь Господь-Врач душ и телес наших ) или я пошла в гости к друзьям (имея в виду Святых, которым молится)... На ложь, может это и не похоже, скорее все-таки это мудрость, а может и юродство....

В начале моего воцерковления моиродители были достаточно далеки от веры. Я тогда еще в школе училась. Когда я первый раз в воскресенье пошла в Церковь - мама отнеслась спокойно, папа просто промолчал. Но когда я стала делать это постоянно, да еще и по субботам, то началась буря. Скандалы, "доказательства" зомбирования людей в церкви и прочий бред, предлагали отправиться на дискотеку, хотя до этого убежденно говорили, что там сплошной разврат и насилие. В общем, "спасали терявшуюся дочь" Потом мне поставили условие: я иду в церковь либо в субботу вечером, либо в воскресенье утром. Причем даже при этом продолжались скандалы. И что мне оставалось делать, если душа тянулась к Богу и воскресенье, и в субботу, да и вообще, поход в Церковь был долгожданным событием недели и маячком среди бурь и волнений выпскных классов? Я просто стала говорить, что иду гулять, к подруге, на репетицию, да куда угодно. Естественно, мама, как любая мама, догадалась, на какие репетиции я хочу. Обыскивала сумку на наличие платка и динной юбки. Устраивали допросы с пристарастием. Однако, потом мама закрыла на все это глаза, а потом и сама дошла до осознания необходимости веры, а папа стал спокойно и уважительно ко всему относиться. Да, я могла тогда говорить только правду и ничего кроме правды, но тогла я сидела бы дома и постепенно остыла бы к вере и церкви. Главное, знать меру. И каяться. А Господь и злое на благо может обратить.
Извините, что так много о себе написала. Вовсе не для хвастовства. Скорее это наоборот - плохо ведь врать. Просто для примера из личного опыта, так сказать.

[BrainWorker]

А как вы думаете - считается ли ложью, если не врать, а просто что-то недосказать, промолчать или неоднозначно ответить?

Не является.

[Luda]

Не является.

Я для себя еще не решила. С одной стороны, вроде, и не врешь, а с другой стороны недоговариваешь, но потом все равно всё тайное становится явным. И можешь оказаться в еще более худшем положении, когда это выяснится...

[BrainWorker]

А я решил, что не является.

Иначе было бы так. Я встречаюсь с девушкой и говорю.
- Привет
- Привет
- Тебя как зовут?
- Маша (допустим)
- А меня Сова. Я инвалид 3-й группы. Давай дружить...