IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Физические задачки
Sergey
сообщение 1.2.2006, 14:05
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 236
Регистрация: 11.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 126
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07)
Оригинал задач:
http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2003/16...o_solution.html
1. Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые
натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не
изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером
пренебречь.

Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет?

2.  Конструкция транспортера такая же, как в предыдущей задаче. Двигатель самолета не работает, самолет привязан к тягачу, стоящему на
земле рядом с транспортером. Тягач начинает движение параллельно транспортеру. Скорость тягача неограничена, длина транспортера тоже.
Взлетит ли самолет?

3. Начальные условия аналогичны второй задаче. Через некоторое время после начала движения тягача одновременно отцепляют трос и запускают
двигатель самолета (технические характеристики двигателя неограничены). Взлетит ли самолет?
*


1. Вроде не взлетит, ск. самолета будет равняться ск. транспортера, то есть он будет стоять на одном месте. blink.gif

2. не взлетит, тягач его просто не вытянет при любой ск. smile.gif blink.gif

3. Взлетит, сила приложена в правильном направлении, но че-то смущает ? dry.gif blink.gif


--------------------
...сами себе, друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим! (Св. Литургия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolas
сообщение 1.2.2006, 15:25
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 369
Регистрация: 25.2.2005
Из: Lytkarino
Пользователь №: 74
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Звездочет
Формульное доказательство хотелось бы smile.gif
Без него никак.

Как поля замедляют время? Какой это закон? Как влияет ускорение на изменение времени?
Кто эти законы открыл? cool.gif

Почему мы не можем перейти в систему отчета другого близнеца? Что при этом меняется?


Пусть есть две точки, одна стоит, а другая движется по прямой с ускорением, если найти например расстояние, которое между ними будет за какое-то время, то в обоих системах оно будет одно и тоже. Не вижу также как там будет изменятся время. За счет чего? Я знаю только теорию Эйнштеина, по которой изменение времени происходит при больших скоростях, и ускорение туда не входит никак.
Может я не прав, скажите мне какой другой закон?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gluk
сообщение 1.2.2006, 18:14
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 30
Регистрация: 4.1.2006
Из: Київ
Пользователь №: 413
Вероисповедание: Православие, УПЦ МП
Молодежная организация: Другая



Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)
Я знаю только теорию Эйнштеина, по которой изменение времени происходит при больших скоростях, и ускорение туда не входит никак.
Может я не прав, скажите мне какой другой закон?

Общая теория относительности
Специальная теория относительности

Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)
Звездочет
Формульное доказательство хотелось бы  smile.gif

Ни одна из теорий относительности не доказана. Однако существуют эксперементальные подтверждения, как то отставание часов при возвращении из космического полёта.

Сам вопрос, насколько вобще можно доказать какую либо теорию, достаточно интересен. См. Теорему Гёделя о неполноте. Могу посоветовать замечательную книжку по этому поводу:
Douglas R. Hofstadter. Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolas
сообщение 1.2.2006, 18:50
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 369
Регистрация: 25.2.2005
Из: Lytkarino
Пользователь №: 74
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Специальная теория относительности очень хорошо описана и имеет нормальный математический аппарат.
Книжки мне не надо, изучать я ее не буду tongue.gif К томуже проходил ее и на первом курсе, а потом еще и в виде квантовой механики.

Может я неправильно читал что-то, но я в ссылках не увидел на то, как ускорение близнеца влияет на время. Если это там есть, ткните пальцем пожалуйста. Я не говорю, что это не так. Я просто не знаю. Мне кажется что это никак не должно влиять. В статье http://www.relativity.ru/issues/twins.shtml ссылаются только на то, что они не равноправны, и поэтому там что-то возникает. Но почему? unsure.gif
Эта статья не является строго научной, в институте нам говорили что парадокс возникает из-за неодновременности событий, в учебниках написано тоже самое и подтвержденно формулами..
Статья на которуя давал ссылку я, приводит формульное доказательство того, что близнецы будут одинакового возраста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Звездочет
сообщение 1.2.2006, 19:54
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 42
Регистрация: 14.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 434
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)
Может я неправильно читал что-то, но я в ссылках не увидел на то, как ускорение близнеца влияет на время. Если это там есть, ткните пальцем пожалуйста. Я не говорю, что это не так. Я просто не знаю. Мне кажется что это никак не должно влиять.
*



Ускорение совершенно точно влияет, причем влияет только оно. В предыдущем посте была хорошая ссылка про общую теорию относительности, а именно об эквивалентности гравитационного и инерционного полей. В сильных гравитационных полях как известно время течет медленнее, тоже самое происходит и при ускорении (ну это так, на пальцах). Могу дать следующую ссылку http://www.ioffe.org/register/?doc=physica2/lect27.tex, там все грамотно расписанно, причем в формульном виде и при чем несложно.


Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)
В статье http://www.relativity.ru/issues/twins.shtml ссылаются только на то, что они не равноправны, и поэтому там что-то возникает. Но почему?  unsure.gif
*



По этой ссылке в самом конце статьи есть еще одна: "Взгляд на парадокс близнецов из четырехмерного пространства-времени...". Тоже очень грамотно объясняется каким образом ускорение влияет на задержку времени (причем в динамике, во Flash), получилось очень наглядно. Советую посмотреть.


Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)
Эта статья не является строго научной, в институте нам говорили что парадокс возникает из-за неодновременности событий, в учебниках написано тоже самое и подтвержденно формулами..
Статья на которуя давал ссылку я, приводит формульное доказательство того, что близнецы будут одинакового возраста.
*



А вот это для меня честно говоря вообще непонятно. Первый раз слышу чтобы парадокс близнецов трактовался таким образом. Я не говорю о методе решения, а о самом результате. Без комментариев...


--------------------
- Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikolas
сообщение 1.2.2006, 21:29
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 369
Регистрация: 25.2.2005
Из: Lytkarino
Пользователь №: 74
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54)

Ну вот, так бы и сразу biggrin.gif

После каникул еще надо уточнить у преподавателей).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Звездочет
сообщение 1.2.2006, 23:15
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 42
Регистрация: 14.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 434
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29)
Ну вот, так бы и сразу  biggrin.gif

После каникул еще надо уточнить у преподавателей).
*



Да всегда пожалуйста.


А вот про парадокс с якобы превышением скорости света пока не понял. Врядли здесь что-то нарушается. А вообще теория относительности достаточно странная, но интересная штука. Будем думать.


--------------------
- Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.6.2026, 12:14