Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
1.2.2006, 14:05
Сообщение
#41
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 236 Регистрация: 11.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 126 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07) Оригинал задач: http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies/2003/16...o_solution.html 1. Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь. Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет? 2. Конструкция транспортера такая же, как в предыдущей задаче. Двигатель самолета не работает, самолет привязан к тягачу, стоящему на земле рядом с транспортером. Тягач начинает движение параллельно транспортеру. Скорость тягача неограничена, длина транспортера тоже. Взлетит ли самолет? 3. Начальные условия аналогичны второй задаче. Через некоторое время после начала движения тягача одновременно отцепляют трос и запускают двигатель самолета (технические характеристики двигателя неограничены). Взлетит ли самолет? 1. Вроде не взлетит, ск. самолета будет равняться ск. транспортера, то есть он будет стоять на одном месте. 2. не взлетит, тягач его просто не вытянет при любой ск. 3. Взлетит, сила приложена в правильном направлении, но че-то смущает ? -------------------- ...сами себе, друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим! (Св. Литургия)
|
|
|
|
1.2.2006, 15:25
Сообщение
#42
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 369 Регистрация: 25.2.2005 Из: Lytkarino Пользователь №: 74 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Звездочет
Формульное доказательство хотелось бы Без него никак. Как поля замедляют время? Какой это закон? Как влияет ускорение на изменение времени? Кто эти законы открыл? Почему мы не можем перейти в систему отчета другого близнеца? Что при этом меняется? Пусть есть две точки, одна стоит, а другая движется по прямой с ускорением, если найти например расстояние, которое между ними будет за какое-то время, то в обоих системах оно будет одно и тоже. Не вижу также как там будет изменятся время. За счет чего? Я знаю только теорию Эйнштеина, по которой изменение времени происходит при больших скоростях, и ускорение туда не входит никак. Может я не прав, скажите мне какой другой закон? |
|
|
|
1.2.2006, 18:14
Сообщение
#43
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 30 Регистрация: 4.1.2006 Из: Київ Пользователь №: 413 Вероисповедание: Православие, УПЦ МП Молодежная организация: Другая |
Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25) Я знаю только теорию Эйнштеина, по которой изменение времени происходит при больших скоростях, и ускорение туда не входит никак. Может я не прав, скажите мне какой другой закон? Общая теория относительности Специальная теория относительности Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25) Звездочет Формульное доказательство хотелось бы Ни одна из теорий относительности не доказана. Однако существуют эксперементальные подтверждения, как то отставание часов при возвращении из космического полёта. Сам вопрос, насколько вобще можно доказать какую либо теорию, достаточно интересен. См. Теорему Гёделя о неполноте. Могу посоветовать замечательную книжку по этому поводу: Douglas R. Hofstadter. Gödel, Escher, Bach: An Eternal Golden Braid. |
|
|
|
1.2.2006, 18:50
Сообщение
#44
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 369 Регистрация: 25.2.2005 Из: Lytkarino Пользователь №: 74 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Специальная теория относительности очень хорошо описана и имеет нормальный математический аппарат.
Книжки мне не надо, изучать я ее не буду Может я неправильно читал что-то, но я в ссылках не увидел на то, как ускорение близнеца влияет на время. Если это там есть, ткните пальцем пожалуйста. Я не говорю, что это не так. Я просто не знаю. Мне кажется что это никак не должно влиять. В статье http://www.relativity.ru/issues/twins.shtml ссылаются только на то, что они не равноправны, и поэтому там что-то возникает. Но почему? Эта статья не является строго научной, в институте нам говорили что парадокс возникает из-за неодновременности событий, в учебниках написано тоже самое и подтвержденно формулами.. Статья на которуя давал ссылку я, приводит формульное доказательство того, что близнецы будут одинакового возраста. |
|
|
|
1.2.2006, 19:54
Сообщение
#45
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 42 Регистрация: 14.1.2006 Из: Москва Пользователь №: 434 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50) Может я неправильно читал что-то, но я в ссылках не увидел на то, как ускорение близнеца влияет на время. Если это там есть, ткните пальцем пожалуйста. Я не говорю, что это не так. Я просто не знаю. Мне кажется что это никак не должно влиять. Ускорение совершенно точно влияет, причем влияет только оно. В предыдущем посте была хорошая ссылка про общую теорию относительности, а именно об эквивалентности гравитационного и инерционного полей. В сильных гравитационных полях как известно время течет медленнее, тоже самое происходит и при ускорении (ну это так, на пальцах). Могу дать следующую ссылку http://www.ioffe.org/register/?doc=physica2/lect27.tex, там все грамотно расписанно, причем в формульном виде и при чем несложно. Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50) В статье http://www.relativity.ru/issues/twins.shtml ссылаются только на то, что они не равноправны, и поэтому там что-то возникает. Но почему? По этой ссылке в самом конце статьи есть еще одна: "Взгляд на парадокс близнецов из четырехмерного пространства-времени...". Тоже очень грамотно объясняется каким образом ускорение влияет на задержку времени (причем в динамике, во Flash), получилось очень наглядно. Советую посмотреть. Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50) Эта статья не является строго научной, в институте нам говорили что парадокс возникает из-за неодновременности событий, в учебниках написано тоже самое и подтвержденно формулами.. Статья на которуя давал ссылку я, приводит формульное доказательство того, что близнецы будут одинакового возраста. А вот это для меня честно говоря вообще непонятно. Первый раз слышу чтобы парадокс близнецов трактовался таким образом. Я не говорю о методе решения, а о самом результате. Без комментариев... -------------------- - Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой.
|
|
|
|
1.2.2006, 21:29
Сообщение
#46
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 369 Регистрация: 25.2.2005 Из: Lytkarino Пользователь №: 74 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54) Ну вот, так бы и сразу После каникул еще надо уточнить у преподавателей). |
|
|
|
1.2.2006, 23:15
Сообщение
#47
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 42 Регистрация: 14.1.2006 Из: Москва Пользователь №: 434 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29) Да всегда пожалуйста. А вот про парадокс с якобы превышением скорости света пока не понял. Врядли здесь что-то нарушается. А вообще теория относительности достаточно странная, но интересная штука. Будем думать. -------------------- - Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой.
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 7.6.2026, 11:00 |