IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> как подготовиться к браку ?
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 19:49
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



на моих глазах распадается брак...венчанная православная семья, до супружества два вполне себе воцерковленных человека...после - нервы у всех на пределе. Охлаждение чувств, ощущение недостатка внимания со стороны супруга(и), обиды наслаиваются одна на другую, бесконечные взаимные претензии...в итоге сейчас супруги живут раздельно("жена пилит"- "муж уходит"),
а мама растит сына одна

понятно что в каждом случае следует разбираться отдельно...но всё-таки, как по вашему следует готовиться к браку, к чему надо быть готовым ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
*Екатерина
сообщение 29.1.2006, 20:01
Сообщение #2


Марусистка
***

Группа: Участники
Сообщений: 1642
Регистрация: 3.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 297
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Готовым понести бремена друг друга и быть терпеливым до конца! Хотя конечно легко рассуждать не побыв еще в этой роли, но все-таки! И главное наверное быть готовым нести ответственнос ть за свои поступки! Я имею ввиду за поступок - заключение брака!


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 20:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



нести бремена друг друга - это как ?


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 29.1.2006, 20:27
Сообщение #4


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Подготовиться к браку - для каждого индивидуально. Кто-то может всю жизнь готовиться и не подготовиться . А некоторые и в 18 лет готовы. многое зависти от воспитания, от мировосприятия, от социальной среды, где росли будущие супруги, от степени их веры в Господа.
Но одно точно: вступление в брак - это всегда шаг с завязанными глазами... Даже если внешне всё кажется радужно.


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 20:36
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата
Подготовиться к браку - для каждого индивидуально. Кто-то может всю жизнь готовиться и не подготовиться . А некоторые и в 18 лет готовы



ну а как например проверить степень своей готовности вступления в брак ?
тренажеры есть ? или тесты какие....


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Надежда
сообщение 29.1.2006, 20:41
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 3.1.2006
Пользователь №: 410
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Другая



Есть один способ: последите за собой, как вы ведете себя дома с родителями и братьями (сестрами). Если ссоритесь, спорите, раздражаетесь, не терпимы к близким, то и в браке будете такими, ведь муж и жена самые близкие друг другу люди - одно целое, ближе даже, чем родители.


--------------------
Психология наука сложная, человек - существо непредсказуемое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 29.1.2006, 20:45
Сообщение #7


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Андрей (Мирославий) @ Jan 29 2006, 20:36)
ну а как например проверить степень своей готовности вступления в брак ?
тренажеры есть ? или тесты какие....
*


Вот , можно проверить свою готовность к материнству (отцовству) biggrin.gif ...

здесь laugh.gif


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия Ром.
сообщение 29.1.2006, 20:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 516
Регистрация: 12.1.2006
Пользователь №: 432
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Не нужно ничего проверять. Благословение духовника и родителей. В браке- смирять себя всячески, жене слушаться мужа.


--------------------
Нарния, Нарния, Нарния, встань! Потоки, обретите душу! Деревья, ходите! Звери, говорите! И все любите друг друга.
Радуйся, Аслан! Мы слышим и повинуемся. Мы думаем. Мы говорим. Мы любим друг друга.
http://pokrov-n.orthodoxy.ru/
http://www.bogoslovsky.orthodoxy.ru/
Христос Воскресе!- Воистину Воскресе!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Natascha
сообщение 29.1.2006, 20:56
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2040
Регистрация: 17.3.2005
Пользователь №: 80
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
понятно что в каждом случае следует разбираться отдельно...но всё-таки, как по вашему следует готовиться к браку, к чему надо быть готовым ?

Готовым надо быть к тому, что во время венчания даются мученические венцы, которые будут покруче всяких печатей в паспорте.
Готовым надо быть к тому, что обмануть ты можешь себя, окружающих, но перед Богом придется держать ответ за этот брак.
Готовым надо быть не к красивой церемонии, а к совместной жизни в любви, любви безграничной, которая покрывает все недостатки супруга.
Готовм надо быть к тому, чтобы в сложной ситуации не поехать к маме, а обсудить все дома и не выносить никогда сор из избы.

И последнее, готовность к браку никак не определяется, браки совершаются на небесах.


--------------------


три лапочки дочки и чудо сыночек

о семье говорят здесь http://www.roditel.info/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анастасия Ром.
сообщение 29.1.2006, 21:04
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 516
Регистрация: 12.1.2006
Пользователь №: 432
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Natascha @ Jan 29 2006, 20:56)
Готовым надо быть к тому, что во время венчания даются мученические венцы, которые будут покруче всяких печатей в паспорте.
Готовым надо быть к тому, что обмануть ты можешь себя, окружающих, но перед Богом придется держать ответ за этот брак.
Готовым надо быть не к красивой церемонии, а к совместной жизни в любви, любви безграничной, которая покрывает все недостатки супруга.
Готовм надо быть к тому, чтобы в сложной ситуации  не поехать к маме, а обсудить все дома и не выносить никогда сор из избы.

И последнее, готовность к браку никак не определяется, браки совершаются на небесах.
*

Именно так. Полностью согласна. Лучше нельзя сказать.


--------------------
Нарния, Нарния, Нарния, встань! Потоки, обретите душу! Деревья, ходите! Звери, говорите! И все любите друг друга.
Радуйся, Аслан! Мы слышим и повинуемся. Мы думаем. Мы говорим. Мы любим друг друга.
http://pokrov-n.orthodoxy.ru/
http://www.bogoslovsky.orthodoxy.ru/
Христос Воскресе!- Воистину Воскресе!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 29.1.2006, 21:12
Сообщение #11


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Анастасия Ром. @ Jan 29 2006, 20:53)
Не нужно ничего проверять. Благословение духовника и родителей. В браке- смирять себя всячески, жене слушаться мужа.
*


Это , конечно, бесспорно. Но как сухой скептик скажу: всё-таки, ИМХО, необходимо перед этим дорости до определенного уровня во всех сферах.
А то потом и получается, что супруги "духовно не совместимы, разные люди" и т.п. Необходимо обрести понимание, что , по - хорошему, брак - это 1 РАЗ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. А для этого нужно достигнуть все-таки определенного возраста и социального положения.


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 21:37
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Надежда @ Jan 29 2006, 20:41)
Есть один способ: последите за собой, как вы ведете себя дома с родителями и братьями (сестрами).
*

Согласен, но не со всем. Во-первых, ссоры я не считаю заведомым злом, в ссоре человек максимально открыт, он высказывает все свои претензии начистоту, говорит прямо о чём раньше, быть может, молчал(терпел). Важен результат, как человек выходит из конфликтных ситуаций, идут ли они во благо. Во-вторых всё таки отношения в семье между детьми и родителями и супругами в браке иные:

"Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть" (Матфей 19; 5 - 6)

т.е. отношения с родителями - это отношения между близкими людьми, отношения между супругами - с самим собой.
Известная заповедь "возлюбите ближнего, как самого себя" говорит, на мой взгляд, о том, что отношение к самому себе переходит и на того человека которого ты ощущаешь частью себя, одним целым.
Поэтому я бы перефразировал ваши слова, Надежда, так: посмотрите как вы живете с самим собой, ладите ли, любите, поддерживаете или только укоряете ?
Цитата(doktor)
Если у меня хоть один раз промелькнет мысль, что наверное не мое это- то все, значит, можно больше даже силиться, точно ничего не будет
*

в моей голове столько мыслей витает...неизвестно ещё какие из них мои,

John, забавно smile.gif но это уже следующий этап. Кстати тут вопрос - цель брака сводится к деторождению ?
Цитата(Natascha)
И последнее, готовность к браку никак не определяется, браки совершаются на небесах
*

хорошо сказали, спасибо) последнее особенно вселяет надежду smile.gif

Добавлено автором Андрей (Мирославий) в [mergetime]1138559842[/mergetime]
Цитата(Johnn @ Jan 29 2006, 21:12)
Но как сухой скептик скажу: всё-таки, ИМХО, необходимо перед этим дорости  до определенного уровня во всех сферах. 
А для этого нужно достигнуть все-таки определенного возраста и социального положения.
*

вот я и хочу понять, как определить этот уровень...некоторого социального статуса мужчина достигает чаще всего к 30-ти годам, а в других направлениях намного раньше - получается дисболанс


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Ж.
сообщение 29.1.2006, 21:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 978
Регистрация: 22.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 232
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Johnn @ Jan 29 2006, 20:45)
Вот , можно проверить свою готовность к материнству (отцовству)  biggrin.gif ...

здесь  laugh.gif
*



Цитата(Natascha @ Jan 29 2006, 20:56)
Готовым надо быть к тому, что во время венчания даются мученические венцы, которые будут покруче всяких печатей в паспорте.
Готовым надо быть к тому, что обмануть ты можешь себя, окружающих, но перед Богом придется держать ответ за этот брак.
Готовым надо быть не к красивой церемонии, а к совместной жизни в любви, любви безграничной, которая покрывает все недостатки супруга.
Готовм надо быть к тому, чтобы в сложной ситуации  не поехать к маме, а обсудить все дома и не выносить никогда сор из избы.

И последнее, готовность к браку никак не определяется, браки совершаются на небесах.
*



Класс!!! Вот эти 2 поста сочетаются между собой идеально!!
Тест №7 (ночь) я не прошел. Наверное, ленивый wink.gif . А жаль. А вообще... В.П. права. насчет мученических венцов. Хотя, скорее всего, это не ее мысль, но все равно она права. smile.gif Нда. В армии есть такое понятие - 3 золотых дня. Судя по всему - не только в армии. blink.gif


--------------------
Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению?
И вот Я поставил тебя
В ту именно среду, в ту школу,
Где этот урок изучается.

(из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анюта
сообщение 29.1.2006, 21:52
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2216
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 427
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ Jan 29 2006, 21:37)
Согласен, но не со всем. Во-первых, ссоры я не считаю заведомым злом, в ссоре человек максимально открыт, он высказывает все свои претензии начистоту, говорит прямо о чём раньше быть может молчал, важен результат. как человек выходит из конфликтных ситуаций, идут ли они во благо. Во-вторых всё таки отношения в семье между детьми и родителями и супругами в браке иные

*


Не согласна. Если вы не можете сдержать раздражение в общении с родителями, не можете в чём-то уступить домашним, где-то потерпеть, то не сможете сделать этого и с женой (мужем).

Один батюшка сказал мне однажды такую вещь: Как девушка относится к своему отцу, так она будет относится и к мужу, точно так же - как молодой человек относится к матери, так же будет относится и к жене.
(совет: при выборе супруга смотрите на его(её) взаимоотношения с родителями).
Быть готовым к браку - это быть готовым к беспредельной, всепрощающей любви, к терпению недостатков другого человека (а недостатки есть у всех), к умению уступать в споре и в ссорах.
Как у Апостола Павла:
.... любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается.....


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван Лебедев
сообщение 29.1.2006, 21:53
Сообщение #15


Админ
***

Группа: Админ
Сообщений: 3156
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва, Пресня
Пользователь №: 154
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Андрей (Мирославий) @ Jan 29 2006, 21:37)
отношения между супругами - отношения с самим собой.
*


Супер сказано!! smile.gif Точно!

Цитата(Андрей (Мирославий) @ Jan 29 2006, 21:37)
Кстати тут вопрос - цель брака сводится к деторождению ?

*


ИМХО, сводится. Но многие со мной поспорят...
Цитата(Андрей (Мирославий) @ Jan 29 2006, 21:37)
вот я и хочу понять, как определить этот уровень...некоторого социального статуса мужчина достигает чаще всего к 30-ти годам, а в других направлениях намного раньше - получается дисболанс
*


В моем понимании должен наступить некий момент Х, когда мужчина осознает вдруг, что хватит уже быть одному и пора себя в кого-нибудь вкладывать.
Этот момент может прийти по наитию свыше и выражаться во внутренних переживаниях. Т.е. чувствуется сила, есть возможности, желание и нет никаких препятствий. Наступает некая совокупность факторов. ИМХО, это понимание приходит само с течением жизни. Ну и конечно, приходит понимание того, что это нелегкий крест... И многое надо уметь делать, а еще больше - уметь не сделать .
Я вот в себе этого не чувствую пока... зеленый еще.... smile.gif


--------------------
Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 22:22
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Анюта @ Jan 29 2006, 21:52)
Не согласна. Если вы не можете сдержать раздражение в общении с родителями, не можете в чём-то уступить домашним, где-то потерпеть, то не сможете сделать этого и с женой (мужем).
*


нет, я говорил не про раздражение, а про ссоры, в основе которых лежат конкретные проблемы в отношениях между супругами....и потом Вы например готовы терпеть от супруга всё что угодно ??? например если он будет приходить пьяным ? или будет целыми дня сидеть перед телевизором, или в интернете на форуме православном каком ?
наверно всё терпеть не будете...

насчёт отношения к родителям - да это один из критереев, но всё к нему не сводится. Семьи и родители бывают разные.

Цитата(John)
ИМХО, сводится. Но многие со мной поспорят...
*

вот я бы например и поспорил smile.gif мне больне нравится выражение "семья - малая церковь"


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анюта
сообщение 29.1.2006, 22:41
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 2216
Регистрация: 11.1.2006
Пользователь №: 427
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ Jan 29 2006, 22:22)
Вы например готовы терпеть от супруга всё что угодно ??? например если он будет приходить пьяным ? или будет целыми дня сидеть перед телевизором, или в интернете на форуме православном каком ?
наверно всё терпеть не будете...

*


Согласна, такое не каждый станет терпеть от мужа....
Но я бы не стала ему устраивать из-за этого скандалы, сссоры, высказывать своё недовольство и упрёки... Мне кажется, этим бы я ещё хуже бы сделала... и увеличила бы раскол в семье..

Я бы попыталась добрым словом....
Сказала бы, например так:
"дорогой, я не смогу без тебя прибить эту полочку, у тебя ведь это так хорошо получается... я не смогу так, может ты немного отвлечёшься от телевизора и поможешь мне..."
или
"Мы с тобой так давно нигде не бывали, а мне так хочется провести с тобой сегодня вечер... "

Ну что-нибудь в этом роде... но только без упрёков, а с добротой и любовью.


--------------------


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 23:23
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Анюта @ Jan 29 2006, 22:41)
Но я бы не стала ему устраивать из-за этого скандалы, сссоры, высказывать своё недовольство и упрёки... Мне кажется, этим бы я ещё хуже бы сделала... и увеличила бы раскол в семье..
*


Анюта, вы - ангел smile.gif

Цитата(Анюта @ Jan 29 2006, 22:41)
Я бы попыталась добрым словом.... 
Сказала бы, например так:
"дорогой, я не смогу без тебя прибить эту полочку, у тебя ведь это так хорошо получается... я не смогу так, может ты немного отвлечёшься от телевизора и поможешь мне..."
*


кстати вот, полочки надо научиться вешать. ни одной в своей жизни не повесил.
хотя вешалку на уроке труда делал..и молоток

Добавлено автором Андрей (Мирославий) в [mergetime]1138566182[/mergetime]
до сих пор как я понимаю высказывались теоретики супружеской жизни...а сейчас мне хотелось бы услышать человека семейного smile.gif вот Люда я смотрю читает тему smile.gif

прошу! smile.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Luda
сообщение 29.1.2006, 23:41
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Вы тут так много написали всего. Я с частью согласна, а с частью - нет.
1) Брак к деторождению не сводится, к деторождению сводится супружеская жизнь.
2) Семья - малая церковь. А дети в ней - прихожане. Если будет церковь пуста - хорошо ли это?
3) Когда появляются дети, то жене иногда приходится даже чаще, чем мужу, прибивать полочки, заниматься мелким ремонтом и т.д. Общение с мужем становится минимальным.
4) Олесе: Если бы все было так просто... Относиться к папе и к мужу одинаково можно только при условии, что муж обладает теми же качествами, что и папа...
Еще надо посмотреть, как потенциальный жених относится к своей маме...
Посему, к браку готовиться можно только так: искать хорошего, доброго, трудолюбивого, спокойного и мудрого человека, готового разделить с вами все трудности семейной жизни. И быть готовым ко всему.

P.S. Пока писала это сообщение, получила втык от мужа, что много сижу в интернете. unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.1.2006, 23:54
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



я тут подумал...а женатые мужчины здесь есть ?
а то советы всё больше для девушек...

мужики, отзовись!! cool.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.6.2026, 2:33