Адмиралъ - за Веру! за Отечество! Опции

[Володя Берхин]

Хорошая статья.
Кажется, данное издание в либерализме не замечено?

[Dмитрий Т]

http://www.specnaz.ru/article/?1353

С двоеперстием Государя-императора киношники дали маху. Но у фильма очень много положительных сторон.

[Алексей]

(если кто забыл, то продразвёрстку придумало царское правительство, поддержало временное и не отменили ни красные, ни белые)]

Это не так. На самом деле, Николай II проекты продразверстки и индустриализации отклонил. Продразверстка была введена Керенским, но она редко где вспоминается, проходила в "жлебных" районах, забирали только излишки, деньги давали. А зерно (точно не помню) толи погибло на Волге во
время наводнения (скорее всего разворовано), толи погнило. Вышел из этого пшик.

PS. Будете упорствовать - дайте ссылку на документы.

Отредактировано модератором.

[Алексей]

Да, все тридцать страниц не перечитать. Гражданскую войну почти все воспринимают как набор несвязанных друг с другом фактов, которые как в калейдоскопе образуют сменяющие друг друга узоры. Кто и когда их выстроит в нужной последовательности пока неизвестно.
Сам же фильм "Адмирал". Первым был ( Я к Вам травою праросту -тут можно скачать, купить в Бутово). Судьба Владимира Тимирева расстрелянного в Бутово и его матери ну просто впечатляет. Кто то видит в этом фарс, кто то трагедию. Реальность же в фильме не покажут.
Фильм "Адмирал" кстати можно посмотреть тут; http://new-kino.net/trillery/1439-admiral-2008.html

PS. Про концлагерь интервентов на острове Мудьюг я бы писал гораздо осторожнее. Во-первых ничего подобного вроде этого каторжного лагеря смерти в гражданскую небыло (лично я знаю только про этот). Во-вторых кто бы мог подумать до февраля 1917 что подобное может быть. Когда знакомишься с подобным, то просто уже отказываешься понимать как может существовать государство без репрессий. Про Мудьюг смотрите в яндексе или тут

[Володя Берхин]

Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошел на рынок», были установлены твердые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразверстку. 29 ноября 1916 Риттих А.А. (управляющий Министерства земледелия) подписал постановление о хлебной развёрстке. Введена она была со 2 декабря, 7 декабря последовало окончательное определение норм губернских поставок. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов.

Развёрстка вступила в силу в январе 1917. Тогда же Риттих объехал ряд губерний, провёл несколько совещаний по продовольственному вопросу, посетил главнокомандующих армиями Юго-Западного и Западного фронтов. В Государственной Думе 17 февраля обрисовал выполнение развёрстки в радужных красках и потребовал прекращения критики продовольственных мер. 25 февраля на последнем заседании Думы объявил, что правительство передаёт продовольственное дело городскому самоуправлению. С начала Февральской революции из-за боязни быть арестованным скрывался. После Октябрьской революции выехал в Одессу, а затем эмигрировал.

Объявленная на 1917 г. продразверстка провалилась исключительно из-за слабости аппарата царского правительства, саботажа и коррупции чиновников. В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее также, как было сказано выше, вводит хлебную монополию и объявляет все излишки зерна и были государственной собственностью. В литературе есть сведения, что большое количество продовольствия поступало после Февраля 1917 г. на рынок через потребительскую кооперацию (360 млн. пудов за 8 месяцев существования Временного правительства), но дело было в том, что для большой части населения рыночные цены были недоступны. За 1916 г. (до Февральской революции) цена на ржаной хлеб, главный тогда продукт питания в городах, выросла на 170%, между Февралем и Октябрем – на 258%, а между Октябрьской революцией и маем 1918 г. – на 181%.

Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что «хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу». Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью продотрядов - но также не может провести продразверстку в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата.

По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

Источник: С.Г.Кара-Мурза Гражданская война 1918-1921 гг. - урок для XXI века

[Алексей]

я не говорил, что данного законопроекта не было, я говорил, что Николай II его не принял. В книге ЦАРЬ-МУЧЕНИК НИКОЛАЙ II выпущенной в 2000 году все это описывалось, что он отказался от навязываемых планов продразверстки, индустриализации и репрессий в армии. Все это было введено не им, и сами знаете к каким последствиям привело.
Все проблемы до революции решались не на костях народа. А тихо и без особых потрясений, даже во время войны.

Отредактировано модератором. Алексей, давайте немного снизим накал выражений. Модер.

[Венд]

... В феврале М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе: «Предполагалось разверстать 772 млн. пуд. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн. пуд., 2) уездными земствами 228 млн. пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн. пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки». Неспособность правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

...

По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна.

1. Что значит "теоретически разверстано"? Если это нарисованные цифры, то С.Кара-Мурзе и приводить их не надо было.
Я всё же понимаю эти данные, как количество практически собранного зерна по данным статистики, поступившей от губернских и уездных земств и волостей.
Но тогда где "неспособность осуществить продразвёрстку Царским правительством"? 643+228+4=875 млн. пуд, что больше плана в 772 млн. пудов аж на 103 млн. пуда!

2. Если же верна совсем другая цифра (что-то очень много разных нестыкующихся цифр для одного и того же года) - 30 млн. пудов за 1917, то вообще-то в условиях четвёртого года тяжелейшей войны и двух революций, это очень даже неплохо - могли вообще ничего не собрать!

Как говорит русская поговорка - "война это не мать родна!"

[Венд]

Впечатление - современный мыльный сюжет в исторической обертке. Любовные моменты, трали-вали, охи, ахи, развод венчанного брака и это в православной царской России-то!

Вот оказывается в чем смысл верности, обещанной перед Богом! Главное, в постель с другим не ложиться, и ты сохраняешь верность!
От этого меня реально переколбасило и скрутило!!!

Брэйн, ну так режиссёр решил изобразить Тимирёву именно такой, немного нагловатой в том эпизоде - это его, имхо, ошибка. Жаль, что тот эпизод оказал на тебя решающую роль в восприятии фильма (а в нём ведь гораздо больше по-настоящему героических моментов)

Думаю, что какой-то бы Колчак ни был герой... но личные грехи наизнанку - попахивает обратным, заказом на дискредитацию белого движения.

Понимаешь, у большинства героев человеческих грехи были, были они и у Колчака, а те из них, кто жил без греха или искупил их гораздо большим количеством добрых дел были на Руси потом прославлены в лике святых (Александр Невский, Ф.Ф.Ушаков и др.).

Впрочем, соглашусь с тобой, что положительный герой должен быть во всём положительным, чтобы быть примером для потомков и именно поэтому лично я снял бы фильм про В.О.Каппеля или Ф.А.Келлера в качестве главного действующего лица.

[Katrin]

Вот вам замечательная статья
в газете СПЕЦНАЗ РОССИИ, как говориться,
читайте и внимайте...

http://www.specnaz.ru/article/?1353

спасибо!хорошая статья,пригодилась

[Володя Берхин]

Для начала добавлю цитату из Ивана Солоневича, которго таклюбит цитировать Махнач:

"староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне".

Удивительно похоже на путинско-медведевскую Россию...

что он отказался от навязываемых планов продразверстки, индустриализации и репрессий в армии

Не отказался, просто принятые решения не выполнялись. Царь не контролировал даже собственных министров.

30 млн. пудов за 1917

Это то, что было собрано Временным Правительством с февраля по октябрь 197 года.

643+228+4=875 млн. пуд, что больше плана в 772 млн. пудов аж на 103 млн. пуда!

Это то, что предполагалось собрать и собрано не было, по причине слабости центрального аппарата. То есть это - прекрасные, радужные планы, которые осуществить не удалось и города начали голодать.
Ведь именно голод и недовольство продолжающейся войной и стали главной причиной падения монархии, а затем и временного правительства.

[Иванова Лена]

те из них, кто жил без греха или искупил их гораздо большим количеством добрых дел

И это пишет православный ХРИСТианин.....

[Венд]

И это пишет православный ХРИСТианин.....

Не понял коммента.

Святые по сравнению с нами - почти безгрешные люди, хотя, по канонам, естественно, безгрешен только один наш Господь, Иисус Христос.
Я это прекрасно помню, Лена.

[Венд]

Это то, что предполагалось собрать и собрано не было, по причине слабости центрального аппарата. То есть это - прекрасные, радужные планы, которые осуществить не удалось и города начали голодать.
Ведь именно голод и недовольство продолжающейся войной и стали главной причиной падения монархии, а затем и временного правительства.

1. Владимир, так надо тогда определиться, что являлось планом - 875 млн. пудов или, всё же, 772 млн. пуда, а то нестыковка получается.

2. Причин и серьёзнейших были десятки - это и предательство Царя большей частью высшего аристократического, военного и финансового сословия (февраль 1917) и недовольство войной и голодом в городах (хотя есть версии, что отпуск хлеба намеренно затягивался спекулянтами хлебом, чтобы ещё больше взвинтить цены), и подрывная работа большевиков, получавших 30 серебренников из США и Германии и пр. и пр. (эсеры также, кстати, финансировались определёнными кругами Запада, поэтому Керенский и не развернул судебный процесс по Ленину и большевикам, когда мог, чтобы не выплыли факты, что и у эсеров тоже рыльце в пушку, а не только у большевиков, а потом стало поздно).

[Иванова Лена]

Не понял коммента.

Святые по сравнению с нами - почти безгрешные люди, хотя, по канонам, естественно, безгрешен только один наш Господь, Иисус Христос.
Я это прекрасно помню, Лена

Я к тому, что грехи всех людей тоже Христос искупил. А не добрые дела людей (даже святых).
Но если ты что-то другое имел в виду,то извини, что я неправильно твою мысль поняла.

[Андрей (Мирослав...]

да чего вы пристали к ребятам все ну хочется им историю обсудить, ну пусть обсуждают...сам фильм-то на политическую тему, на тему истории...насколько эти события объективно отображены в фильме...
как будто кто кого читать заставляет, ну не нравится - не читай, чего за других-то решать!

[Katrin]

Можно уже томик- брошюрку напечатать и раздавать у кинотеатров

[Андрей (Мирослав...]

мысль хорошая

[Katrin]

мысль хорошая

ага и назвать "как не надо обмениваться мнениями и спорить" ;)
Володю Берхина предлагаю поместить в рамку на начальной странице и дать звездочку(ну хоть маленькую)за стойкость

[Андрей (Мирослав...]

ага и назвать "как не надо обмениваться мнениями и спорить"
Володю Берхина предлагаю поместить в рамку на начальной странице и дать звездочку(ну хоть маленькую)за стойкость

насчет рамочки - я за!

[Володя Берхин]

Володю Берхина предлагаю поместить в рамку на начальной странице

Так приходит мирская слава