Адмиралъ - за Веру! за Отечество! Опции

[Иван-царевич]

(там же, с. 249):

...По данным помощника Главнокомандующего [Деникина] генерала Лукомского, соотношение боровшихся там [Юг России, 1919 г. – И-Ц] сил было следующее: общая численность войск французов, англичан, греков и румын и действовавшей с ними русской бригады была около 30.000 – 35.000 чел. Силы красных не превышали 15.000 и слагались из отдельных отрядов и двух полков. Несмотря на огромный перевес сил противника, красные одержали над ним ряд побед, заставив войска союзников очистить города Харьков и Николаев и отступить к Одессе.

О впечатлении, которое произвели на французов их столкновения с советскими войсками, наш бывший военный агент в Сербии полковник генерального штаба Энкель, близко соприкасавшийся со ставкою генерала Франше д`Эспре, писал, что, по словам французов, красные проявили все качества, присущие первоклассным войскам, и двинутые против них танки не произвели никакого впечатления и, несмотря на огромные потери с их стороны, были ими захвачены.

Еще более удивляло французов, сообщает полковник Энкель, умение быстро водворять и поддерживать порядок в занимаемых ими городах.

[Андрей (Мирослав...]

Надо признать, что в сложившихся условиях Белым действительно было практически невозможно победить. Я думаю это безыдейность, клятвопреступление - сдача Царя и была причиной их поражения- а это в свою очередь было следствием разложения части правящей элиты.

Лично я бы в создавшихся условиях приветствовал установлений военной диктатуры под преседательством достойнейшего из белогвардейских генералов, тогда бы удалось избежать гонений на Церковь и спасити миллионы жизней крестьян

[Володя Берхин]

т.е. вы утверждаете, что масштаб террора у красных и белых одинаков ?

Вполне. Из 400000 населения Севера за год белой власти репрессиям подверглось 10%Х
Хотя точного подсчёта до сих пор нету, кажется

обеспечение белых было ХУЖЕ чем у красных

именно поэтому они грабили население

Доверять дениникинской комиссии - это доверять совершенно предвзятому источнику.Ну, скажем, как доверять приговору Политцентра, расстрелявшего Колчака.

установлений военной диктатуры под преседательством достойнейшего из белогвардейских генералов

У Колчака была военная диктатура.

[Иван Лебедев]

Вполне. Из 400000 населения Севера за год белой власти репрессиям подверглось 10%

А ничего, что Ваши любимые красные уничтожили за все годы своей власти едва ли не несколько миллионов невинных людей, в том числе духовенства?
О чем вобще разговор... Если Вам не нравится, что белое движение было последней соломинкой спасения России - это Ваше дело, и вобщем, не удивительно, но от этого история не изменится.

[Венд]

Чего хотели белые? Они хотели победить красных. А потом? Потом – ничего, ибо только … младенцы могли не понимать, что возможности восстановить эти силы [старой государственности] не имелось никаких.

Никто не отрицает, что у Белого движения были ошибки.

Что белые должны были быть все такими, как генералы Ф.А.Келлер или В.О.Каппель, но таких белых оказалось, к огромному несчастью для России, мало...

Уверен, будь Ф.А.Келлер во главе всех верных Царю казаков в начале 1917, то и февралистов, и большевиков, и каторжный сброд Петрограда казаки порубали бы в капусту и не было бы ни кровавой революции, ни гибели миллионов Русских людей в горниле Гражданской войны и во время сталинских репрессий.

Поэтому, пример верности и любви к Родине нам, Русским Православным патриотам, нужно брать в том числе с генералов Ф.А.Келлера и В.О.Каппеля!

[Андрей (Мирослав...]

т.е. вы утверждаете, что масштаб террора у красных и белых одинаков ?

Вполне. Из 400000 населения Севера за год белой власти репрессиям подверглось 10%Х

это не так:

В результате Гражданской войны от красного террора погибло 1.2 миллиона человек, от белого- 300 тыс, это почти в четыре раз меньше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%81%D0%B8%D0%B8

О чем я собственно и говорил - всё это плоды официально провозглашенной безбожной доктрины красного террора

Вы уже второй раз предоставляете недостоверную информацию-это просто некомпетентность или намеренное искажение фактов ?






------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

именно поэтому они грабили население

т.е. то, что обеспечение Белых было хуже вы признаете ?

Доверять дениникинской комиссии - это доверять совершенно предвзятому источнику.Ну, скажем, как доверять приговору Политцентра, расстрелявшего Колчака.

хм...ну вы почему то доверяете источникам, которые симпатизировали красным...

У Колчака была военная диктатура.

Колчак был убит во время Гражданской войны, он не обладал полнотой власти. Я говорю о том промежутке, если бы белые победили. Возможно это должна была быть какая то иная фигура, не Колчак.

[Иван-царевич]

Итак, не получается как-то изображать красных дебилами, воюющих только принуждением и только с помощью численного превосходства.

Меня же заботит в истории т.н. революции и гражданской войны другое.

Численность партии большевиков в начале 1917 года – 5 тыс. человек. Вот численность идеологического противника, вооруженного идеологией, возникшей в недрах секулярного (нерелигиозного) еврейства и развитой этническими евреями, проживающими в России.

Этнических русских – порядка 100 миллионов.

Что получаем в итоге? 5 тыс. человек сумели, выражаясь современным языком, построить 100 миллионов! Это как горстка конкистадоров умела разбить войско индейцев, на которых всадник на лошади навевал священный ужас – речь идет о превосходстве культуры. Европейцы с более высокой культурой разбивали индейцев, находящихся на существе более низкой ступени развития. Секулярные евреи разработали идею, понравившуюся и русским и уничтожили огромное государство, руководимое в том числе очень неглупыми людьми, стержнем которого был русский народ, создавший также весьма неслабую культуру. Которая, (государство и культура), как мы теперь видим на примере гражданской войны, не смогла себя защитить. Что здесь не так? И что не так? Ведь одним обманом и хитростью все это объяснить невозможно – тогда все победы можно объявить либо хитростью, либо случайностью, либо погодными условиями – (Гитлер под Москвой), либо еще чем-то второстепенным…

Т.е. тут мы должны поставить вопрос – что у нас за культура такая, при которой построенное на ее основе государство столь незащищенным оказывается?

(Это нужно для того, чтобы не оказаться у разбитого корыта в очередной раз. А то как в том анекдоте – почему еврей чешет себя у лба, а русский – в затылке?)

Пока мы ругаем конкретных белых (или красных) – мы спорим с прошлым - вещь совершенно бесполезная. Не лучше ли задать вопрос более общо, а что к этому периодически приводит – глобально?

[Володя Берхин]

Вы уже второй раз предоставляете недостоверную информацию-это просто некомпетентность или намеренное искажение фактов ?

ссылка на википедию - это, конечно, офигительно компетентный источник.
Впрочем, кстати, информация про русский север там тоже есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%80%D0%BE%D1%80

В результате Гражданской войны от красного террора погибло 1.2 миллиона человек, от белого- 300 тыс, это почти в шесть раз меньше

Во-первых, это чьи подсчёты?
Во-вторых, это совершенно офигительнй аргумент на уровне: маньяк Чикатило убил 54 челвоека, а маньяк Головкин - всего 11 и поэтому Чикатило в 5 раз хуже Головкина. Так что ли?
В-третьих, давайте посмотрим какие территории контролировали белые и какие красные, сраниваем численность населения и вычисляем процент
Всего население России (без Финляндии) к 1913 году составляло порядка 150-160 млн.чел, примерно как сейчас
В центральной России, которую контролировали большевики, жили из них около 130 млн. (источник)
Остальные 30 - на той части которую контролировали белые.
Получается, что красные, если верить вики-цифири перебили примерно сотую часть контролируемого населения. Как и белые - примерно 1% населения.
Только у красных территория росла, а у белых сокращалась.
То бишь стоят они друг друга вполне.

ну вы почему то доверяете источникам, которые симпатизировали красным...

Каким? Дневнику Будберга - военного министра Колчака? Или приказам его собственных атаманов?

[Каterина]

В русской истории разбираюсь не блестяще, к сожалению, но позволю себе тоже вставить свое мнение после сегодняшнего просмотра

Фильм понравился, однозначно. Не берусь осуждать поведение Александра Васильевича в отношении своей семьи и Тимиревой...
Но "титаниковской" концовки и "love story" я там как-то не разглядела. Да, показывают, как главный герой тоже тонет в конце... Ну и что?
Пренебрежительного отношения к красным тоже не увидела. Белые офицеры слегка идеализированы. Но это всего лишь общие тенденции.

А в целом - несчастный наш, запутавшийся народ, поддавшийся на провокации замечательно спонсировавшихся из-за границы антинародных организаций... Просто слезы на глазах, когда брат идет на брата.
Поэтому самый яркий и запомнившийся мне момент, пожалуй, - это смерть сестры милосердия во время наступления генерала Каппеля.

ps читаю сейчас книгу о Николае Втором А. Мирека. Там как раз предыстория нашей смуты описана хорошо. Советую почитать, много интересных фактов. Правда, понемногу читаю - уж очень иногда горько за нас становится...

[iriwka]

Ребят, давайте не будем забывать, что гражданская война началась не поле февральской революции и отречения Царя, а лишь после большевистского переворота... И не было в этой войне однозначно хороших, и однозначно плохих. Иначе бы просто революции не было.
Были герои, патриоты, борцы за идею, но такими были далеко не все.

[Pony]

Лан....пыщ-пыщ, дыщ-дыщ.... все убиты.
Кто даст ссылку на фильм "Честь имею" с Меньшиковым тот молодец...поможите кто знает

[Андрей (Мирослав...]

Во-первых, это чьи подсчёты?

Понятно, ну значит не компетентны.
Открываем книгу Эрлихмана В.В. "Потери народонаселения в ХХ веке: Справочник" и читаем:

В результате Гражданской войны от красного террора погибло 1.2 миллиона человек, от белого- 300 тыс. Таким образом красный и белый террор никак не сходятся даже по порядку. Учите историю лучше.

[Володя Берхин]

В результате Гражданской войны от красного террора погибло 1.2 миллиона человек, от белого- 300 тыс. Таким образом красный и белый террор никак не сходятся даже по порядку. Учите историю лучше.

А Вы учите арифметику, до истории Вы явно не доросли.

Для адекватного сравнения надо сравнивать не только количество убитых, но и население тех районов, которые контролировались белыми и красными.
Выше я приводил цифры на начало войны: у красных - 130 млн, у белых - 30 млн.

При этом у красных территория всё врмя растёт, у белых - сокращается.
Красные получается убили порядка 1% населения собственной территории, и белые - порядка 1%.

А то считать по-Вашему, вне контекста, то Ледовое Побоище - мелкая пограничная стычка. В ней погибло всего-то порядка 400 воинов со стороны ордена (данные из любезной вашему сердцу Википедии).

[Андрей (Мирослав...]

Выше я приводил цифры на начало войны: у красных - 130 млн, у белых - 30 млн.

приведите источник, я свои источники привёл.

[Володя Берхин]

Пожалуйста

Россия 1913. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург, 1995.

[Андрей (Мирослав...]

Пожалуйста

Россия 1913. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург, 1995.

Открыл. Какая страница ? Таблица ? как производились расчёты ?

[Володя Берхин]

Интерсно, а как подсчитывались те данные, которые Вы привели? Не подскажете страницу у Эрлихмана и его методику подсчёта?

Я взял данные здесь.
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_1.html

Это сервер "Русское небо", который крайне сложно заподозрить в симпатии к большевикам.

Таблица 3 и далее - данные по численности население в целом и по губерниям. Центральные губернии - это тот минимум, который контролировался большевиками на начало войны.
Заметьте, чем дальше, тем больше становилась их территория, в то время как у белых - меньше. А процент получается - одинаковый

Вы, вероятно, заявите, что дескать, это интернет и мало ли что в нём написано - но в этом случае я прошу привести скан страницы из книги на которую Вы ссылаетесь.

[Андрей (Мирослав...]

Я взял данные здесь.
http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_1.html

Саму книгу я уже нашёл...но как вы производили расчёты ?

[Володя Берхин]

Очень просто.
Берём ту же Википедию и читаем.

Букв довольно много, но суть сводится к тому, что большевики довольно быстро утвердили свою власть в центральных губерниях (а также ещё в ряде районов). Население центральных губерний написано довольно чётко - 128864,3 тыс.чел. Это на 1913 год. Конечно, населения реально было поменьше - война всё-таки шла уже не первый год, но для грубого анализа подойдёт.

Часть губерний можно вычесть (Таврическую, скажем) или прибавить (практически всю Среднюю Азию), но это мало повлияет на результат.

Берём ту цифру и вычитаем её из общего числа населения России на тот момент. Это то, что осталось белым.

[Андрей (Мирослав...]

Интересно, а из каких расчетов следует, что если бы белые контролировали столько, сколько и красные, то и число жертв было в таком же соотношении ? Этого предсказать не может никто. История как говорится не имеет сослагательного наклонения. Подсчитывают обычно общее количество жертв, а не процент.