Адмиралъ - за Веру! за Отечество! Опции

[Иван]

Такая пропаганда действует только на тех, кто не видит других шансов в жизни

Или убедить их не видеть других шансов в жизни.

То есть, скажем, краса и гордость революции, матросы балтийского флота - каторжный сброд? Если тогдашние офицеры относились к ним также, неудивительно, что они восстали.

Логично, что и матросы так относились а-приори к офицерам. Кстати, одной из причин восстания было отсутствие твердой руки у командования - солдаты петроградского гарнизона наотрез не хотели ехать на фронт и пошли за большевиками, которые обещали их не посылать туда.

Не историческим,а историчным. Попросту говоря, не основываться на лжи и не превращатсья в агитку

Фильм по историю, неважно с изложением какой позиции, всегда исторический.

Угу. Законная власть, пытаясь расселить рабочих несколько раз предписывает профессору освободить комнаты, а тот в ответ звонит "наверх" и всё чудесным образом решается... Это называется - блат.

Он не только там жил, но работал.

[Андрей (Мирослав...]

Такая пропаганда действует только на тех, кто не видит других шансов в жизни

Не историческим,а историчным. Попросту говоря, не основываться на лжи и не превращатсья в агитку

только в чем собственно состоит ложь вы так и не удосужились привести. Не очень понятно также, почему по Берхину нельзя пропагандировать - веру, патриотизм, честь и долг. Чем же они вам не угодили ? Мне думается что как в 1917, так и сейчас наверняка найдутся люди, которые, скажем, фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" назовут агиткой, опиумом для народа. Ну да, фильм миссионерскией, проповеднический- только что в этом плохого ? Человеку всегда были нужны светлые идеалы, и только стремясь к ним можно чего-то достигнуть, если не стать святым, то хотя бы в чем то измениться. Конечно и Колчак и Каппель не были святыми, но показаны в фильме, так что в вопросах служения Родине на них можно ровняться .

Как белые, так и красные - сложное и неоднозначное явление. Ругать одних "быдлом", а других объявлять белыми джедаями - такая же чушь, как объявлять одних "защитниками угнетённых", а других - золотопогонной сволочью...

ну никто не идеален, но одних- красных- можно назвать богоборцами, а других - юнкеров и кадетов - идеалистами, которые верили в светлые идеалы, сражались за Веру и за Отечество. Кому что выбрать, каждый конечно решает сам. Вот фильм адмиралъ конечно восхваляет эти самые светлые идеалы, рассказывает о подвигах Белого Движения, о таких людях как генерал Каппель, останки которого сейчас покоятся в Донском монастыре рядом с останками Иван Ильина и Антона Деникина. Так что Церковь тоже включилась в эту "пропаганду", конечно кому- то это может не понравится...

[Володя Берхин]

Или убедить их не видеть других шансов в жизни.

Видимо действительность была убедительна.

Логично, что и матросы так относились а-приори к офицерам.

В Красной армии во Вторую Мировую было иначе

Он не только там жил, но работал.

Дада, лечил богатых сифилитиков.

Фильм по историю, неважно с изложением какой позиции, всегда исторический.

То есть вот это - это исторический мультфильм?

правда в чем собственно состоит ложь вы так и не удосужились привести.

Ложь в том, что красные почему-то показаны нелюдями. А они ими не были. Ну, это как "неуловимые мстители", где белые показаны тупицами, трусами, грабителями и садистами. Это такая же ложь, только с другой стороны

Не очень понятно также, почему по Берхину нельзя пропагандировать - веру, патриотизм, честь и долг.

Можно. Но зачем для этого врать?

Интересно я думаю как в 1917 так и сейчас наверняка найдутся люди которые скажем фильм Мэла Гибсона Страсти Христовы назовут агиткой.

Да. Но там хоть не врут. Придерживаются, так сказать, источников.

Конечно и Колчак и Каппель не были святыми, но показаны так что них можно ровняться (кроме супружеской измены Колчака).

Они были кровавыми палачами, расстреливавшими женщин и детей тех, кто уходил к красным.

ну никто не идеален, но одних можно назвать богоборцами, а других - юнкеров и кадетов - идеалистами, которые верили в светлые идеалы, сражались за Веру и за Отечество

Резали своих, чужих и невиновных с одинаковым усердием.

Так что Церковь тоже включилась в эту "пропаганду", конечно кому- то это может не понравится...

Церковь может лишь молиться за покойных, которые для неё все - люди-человеки грешные.
Журнал Русский ДомЪ вообще Чапаева на обложку поместил. Того самого, который против Колчака воевал.

[Венд]

А я не говорю про оправдать.Я говорю про понять и найти причины где-то, кроме зловредного запада.

Понять можно, простить нельзя.

Если я всю жизнь жду, пока он их готовит, а жизнь меж тем становится хуже и хуже...

Владимир, ну вот не надо, пожалуйста, незаметно усиливать аргументацию не очень хм... хорошими способами.

Где Вы видели "всю жизнь"? Реформы начали готовить, если не ошибаюсь только с 1905 года, а революция уже произошла в 1917 году, через 12 лет!
А жизнь человеческая, в среднем, 70-80 лет. Сейчас кое-где и 100 лет (например, в Японии).

Потому что мы ищем причины того - почему армия и народ пошли против царя, да и всего существовавшего порядка.
Явно не от обилия позитива в жизни.

Владимир, если просмотреть все посты людей, защищающих в данной теме фильм "Адмирал", то причин наберётся с пяток не меньше и 30 сребренников со стороны Запада только одна из них.
А насчёт позитива...
То есть, если у кого-то нет в жизни позитива, то то, что он возьмёт автомат и начнёт расстреливать всех своих богатых соседей без разбора, найдёт потом понимание у историков, придерживающихся таких же как у Вас взглядов? Так что ли получается?

только в чем собственно состоит ложь вы так и не удосужились привести. Не очень понятно также, почему по Берхину нельзя пропагандировать - веру, патриотизм, честь и долг. Чем же они вам не угодили ? Мне думается что как в 1917, так и сейчас наверняка найдутся люди, которые, скажем, фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" назовут агиткой, опиумом для народа. Ну да, фильм миссионерскией, проповеднический- только что в этом плохого ? Человеку всегда были нужны светлые идеалы, и только стремясь к ним можно чего-то достигнуть, если не стать святым, то хотя бы в чем то измениться. Конечно и Колчак и Каппель не были святыми, но показаны в фильме, так что в вопросах служения Родине на них можно ровняться .

ну никто не идеален, но одних- красных- можно назвать богоборцами, а других - юнкеров и кадетов - идеалистами, которые верили в светлые идеалы, сражались за Веру и за Отечество. Кому что выбрать, каждый конечно решает сам. Вот фильм адмиралъ конечно восхваляет эти самые светлые идеалы, рассказывает о подвигах Белого Движения, о таких людях как генерал Каппель, останки которого сейчас покоятся в Донском монастыре рядом с останками Иван Ильина и Антона Деникина. Так что Церковь тоже включилась в эту "пропаганду", конечно кому- то это может не понравится...

Полностью согласен, брат!
ППКС!

[Андрей (Мирослав...]

Ложь в том, что красные почему-то показаны нелюдями. А они ими не были.

среди красных была нелюдь, вот именно она, которая расстреляла Царскую семью, растреляла Колчака и показана в фильме.

Можно. Но зачем для этого врать?

никто и не врёт...

Они были кровавыми палачами, расстреливавшими женщин и детей тех, кто уходил к красным.

А ещё они убивали красных...вроде как война была, не правда ли ? и по законам военного времени тех кто переходил на сторону противника расстреливали. Однак и это в фильме не отрицается..просто чтобы снять всю правду о гражданской войне, надо снять на фильм на три часа, а целый сериал. Кстати через полгода по ТВ стартует именно сериал про Колчака. Вот там исторических событий, со слов создателей сериала, должно быть отражено больше.

Резали своих, чужих и невиновных с одинаковым усердием.

ну ложь, насчет одинаковости...никто количество не подсчитывал. всё это ваши субъективные оценки

Церковь может лишь молиться за покойных, которые для неё все - люди-человеки грешные.

на кладбище Донского Монастыря захорен цвет русской нации. о.Дмирий Смирнов, присутствующий на вскрытии останков Каппеля, сказал что его борода сохранилась нетленной...возможно он будет прославлен в лики святых, но это как будет угодно Богу. А не Берхину.

Журнал Русский ДомЪ вообще Чапаева на обложку поместил. Того самого, который против Колчака воевал.

это была братоубийственная война...собственно и по фильму, священники в конце отпевают красных и белых, говоря что Бог их краской не мазал.

[Володя Берхин]

Понять можно, простить нельзя.

При чём тут прощать?
Я говорил про найти причины

Пока причны сводятся к
- 30 сребренникам (которые Колчаку брать можно, а Ленину нельзя)
- пропаганде большевиков (которых было ничтожно мало. Даи никакая пропаганда не будет иметь успеха при обращении к человеку, котрый доволен жизнью)

Где Вы видели "всю жизнь"?

Обратите внимание, что до 1905 года люди тоже жили. И тоже ждали изменений. Кстати, в 1905 году тоже не на пустом месте полыхнуло. Тогда реформ ждали уже довольно долго.

То есть, если у кого-то нет в жизни позитива, то то, что он возьмёт автомат и начнёт расстреливать всех своих богатых соседей без разбора, найдёт потом понимание у историков, придерживающихся таких же как у Вас взглядов? Так что ли получается?

Надо различать одинокого маньяка и массовое движение.
Вот если, скажем, завтра русские начнут кавказские погромы - вы их поймёте?

реди красных была нелюдь, вот именно она, которая расстреляла Царскую семью, растреляла Колчака и показана в фильме

Она была с обоих сторон. Среди сторонииков Колчака был атаман Ангел, который любил фотографироваться с отрубленной головой врага.
Вообще же вот

его борода сохранилась нетленной

Волосы вообще плохо тлеют. Они иногда и на костях неандертальцев бывают

[Венд]

Что ещё хотел бы добавить -АдмиралЪ - фильм, в хорошем смысле слова пропагандирующий Веру, верность России, любовь к Родине, отеческую заботу генералов о солдатах (чего только стоят предсмертные слова генерала В.О.Каппеля)!

Как и в любом фильме-пропаганде (а такие должны быть в любой стране, чтобы воспитывать патриотизм) в "Адмирале" есть "хорошие парни" - Белые и "плохие парни" - красные. И это нормально, потому что для меня достаточно того, что красные были против Бога и Церкви, сотворив себе кумира из ленина.

Вот если, скажем, завтра русские начнут кавказские погромы - вы их поймёте?

Да, пойму, потому что они в большинстве своём (а вовсе не "одинокий маньяк") всех нас здесь уже достали своей наглостью и хамством.

[Андрей (Мирослав...]

Вот если, скажем, завтра русские начнут кавказские погромы - вы их поймёте?

а с чего бы это русским начинать кавказские погромы ? вероятней всего кавказцы будут постепенно вырезать коренное население...развивая события по Косовскому сценарию.
От русских же имхо будет требоваться только одно защитить свою землю и веру от поругания. В зависимости от симпатий/антипатий к русским это будет называться либо погромами, либо защитой своего Отечества.

[Володя Берхин]

Да, пойму, потому что они в большинстве своём (а вовсе не "одинокий маньяк") всех нас здесь уже достали своей наглостью и хамством.

Вот точно также тогдашние российские власти достали своё собственное население.

Скажем, вто характерная цитата их приказа Верховного Правителя России от 23 марта 1919

для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены — заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать...

[Андрей (Мирослав...]

Она была с обоих сторон. Среди сторонииков Колчака был атаман Ангел, который любил фотографироваться с отрубленной головой врага.
Вообще же вот

была конечно с обеих сторон. В семье не без урода, только вот масштабы разные. У красных с Богом и совестью отношения были напорядок хуже.

Волосы вообще плохо тлеют. Они иногда и на костях неандертальцев бывают

(с) Музей научного атеизма

[Андрей (Мирослав...]

Скажем, вто характерная цитата их приказа Верховного Правителя России от 23 марта 1919

Это характераная цитата для военного времени. Где с изменниками поступали лучше ? может у красных ?

[Венд]

Пока причны сводятся к
- 30 сребренникам (которые Колчаку брать можно, а Ленину нельзя)
- пропаганде большевиков (которых было ничтожно мало. Даи никакая пропаганда не будет иметь успеха при обращении к человеку, котрый доволен жизнью)

1. 30 сребренников из Германии и США
2. пропаганда большевиков и прочих революционеров.
3. желание черни получить "сразу всё и быстро"
4. измена окружения Императора
5. отсутствие у черни высоких моральных устоев (быдляческое сознание) - то есть если что-то не моё, то можно убить владельца этого, и оно станет моим.

Вот пяток причин, как говорил, уже и набрался.

P.S. Да, Колчаку можно, поскольку он рассматривал иностранную помощь не как 30 серебренников, а как союзническое финансирование для борьбы против большевистской заразы (и я так это рассматриваю). Кстати, когда запад понял, что Колчак торговать Россией не намерен, западники резко снизили финансирование и помощь оружием.

Насчёт довольства жизнью... А почему Вы не принимаете во внимание исторический контекст, в котором столетия жила Россия?
Например, то, что мирных лет на Руси было гораздо меньше, чем войн?
Например, то, что вторая половина 19 века и первые 17 лет 20-го, это:
- Крымская война, когда Россия боролось с превосходящими силами Запада (1850-е)
- Русско-турецкая война (1870-е)
- Война за присоединение Туркестанских земель, где отлично себя проявил генерал Скобелев
- Русско-японская война
- Первая мировая война
А ещё в эти годы случились:
- убийство предшественниками большевиков императора Александра II
- небывалый расцвет правоэсеровского и прочего "революционного" террора и покушений на добропорядочных граждан, после одного из которых погиб муж святой великомученицы Елизаветы Фёдоровны - губернатор Москвы - С.А.Романов.

[Володя Берхин]

Где с изменниками поступали лучше ? может у красных ?

Это не изменники. Это - заложники. Женщины, дети и иные "нокомбатанты".
То есть Вы согласны, что отношение к населению у белых и красных было одинаковым?

В семье не без урода, только вот масштабы разные. У красных с Богом и совестью отношения были напорядок хуже.

Я как-то не привык мерять мерзости количественно. Велика ли разница - замучил ты тысячу невинных людей или две тысячи?
Для отношений с совестью и Богом, думаю, никаких.

Даже если ты одного замучил...

Да, Колчаку можно, поскольку он рассматривал иностранную помощь не как 30 серебренников, а как союзническое финансирование для борьбы против большевистской заразы

А Ленин воспринимал их как подарок на то, чтобы сделать всех счастливыми.
Кроме того, Ленин всё-таки тысячи интервентов на родную землю не приводил.

3. желание черни получить "сразу всё и быстро"

Особенно после того, как ей не давали ничего в течение десятилетий

4. измена окружения Императора

Что ж это за император-то такой ,что ему изменяет собственная армия? Может, плохо работающий император?

5. отсутствие у черни высоких моральных устоев (быдляческое сознание).

Ну, поведение белых в Гражданскую показало, что они стоили своих противников в смысле морального облика

Насчёт довольства жизнью... А почему Вы не принимаете исторический контекст, в котором столетия жила Россия?
Например, то, что мирных лет на Руси было гораздо меньше, чем войн?

Император Николай второй стал таковым после 13 лет без войны в правление Александра III.
И всё равно - революция через 10 лет, после бессмысленно начатой и бездарно проигранной русско-японской войны

[Андрей (Мирослав...]

Это не изменники. Это - заложники. Женщины, дети и иные "нокомбатанты".
То есть Вы согласны, что отношение к населению у белых и красных было одинаковым?

Нет, не согласен. Белые и Царь, в отличии от красных, не устраивали искусственный голод, который унёс миллионы жизней.

Я как-то не привык мерять мерзости количественно. Велика ли разница - замучил ты тысячу невинных людей или две тысячи?
Для отношений с совестью и Богом, думаю, никаких.
Даже если ты одного замучил...

а напрасно. как историк, вы должны были владеть цифрами. Массовое убийство населения - это уже геноцид.

А Ленин воспринимал их как подарок на то, чтобы сделать всех счастливыми.

Вы верите в благие намерения Ленина ???

Кроме того, Ленин всё-таки тысячи интервентов на родную землю не приводил.

Колчак привел не интервентов, а союзников по Первой Мировой войне....чувствуете разницу ? Фактически из за большевиков мы не смогли победоносно закончить войну. Естественно Антанта была недовольна....да и толку было от этих союзников честно говоря, вначале хоть оружием помогали. А те же чехи, повели себя фактически предательски, когда фортуна победа качнулась не в сторону Белых. Кстати помимо чехославоцкого корпуса, который взаимодействовал с армией Колчака о каких соединениях вы говорите (в отношении Колчака конечно)

Что ж это за император-то такой ,что ему изменяет собственная армия? Может, плохо работающий император?

хм..а как например по Вашему один и тот же народ вначале кричал: "осанна", а затем "распни Его!" Ну нашелся свой синедрион, свои первосвященники, которые одурачили народ

Ну, поведение белых в Гражданскую показало, что они стоили своих противников в смысле морального облика

Поведение красных показало что они были богоборцы. а Белые сражались за Веру и за Отечество!

[paradoks_fm]

Сдается мне, ребята просто очень соскучились по политическому разделу и фильм, как таковой, здесь вообще не при чем....

[CEHATOP]

Во делегу растянули..... Если я все это прочту у меня мозг взорвется. Ради чего такой диспут на ровном месте?

[Андрей (Мирослав...]

Во делегу растянули..... Если я все это прочту у меня мозг взорвется. Ради чего такой диспут на ровном месте?

Алексей, а ты фильм посмотрел? Какие впечатления от картины ? вот сейчас выскажешься, сразу понятно будет, ради чего

[Pony]

Но на самом деле меня больше волнует другое:
ПАААА_ЧИИИИИЕЕЕЕЭЭЭЭ-ММММММУУУУУУУУУУУУУУ ????????????????????
я не увидел в фильме ни одной постельной сцены ???
в любом голивудско-ацтойном фильме она должна быть- непорядок

[L'ecureuil]

Мне думается, что некоторым православным вообще не стоит смотреть современное кино- ничего кроме греха они там не увидят...

+1

[Володя Берхин]

Белые и Царь, в отличии от красных, не устраивали искусственный голод, который унёс миллионы жизней.

Да, они всего только довели страну до хаоса и анархии и по сути сами свалили власть в руки некомпетентного Временного правительства...

Вы верите в благие намерения Ленина ?

Вы же верите в благие намерения Белых рыцарей... Чем один миф отличается от другого?

Колчак привел не интервентов, а союзников по Первой Мировой войне....чувствуете разницу ?

Нет.
Учитывая, что здесь эти самые "союзники" занялись террором против мирного населения - разницы я не чувствую.

попить русской кровушки патриот колчак позвал:
Поведение красных показало что они были богоборцы. а Белые сражались за Веру и за Отечество!опить русской кровушки собрались:
10-тысячный американский корпус под командованием ген. В.Гревса; три японские дивизии общей численностью 120 тысяч человек (по официальным данным), расположившиеся за Байкалом, как у себя дома, полагая, что они пришли на русский Дальний Восток навсегда; польская дивизия под командованием полк. Румши численностью 11 200 солдат и офицеров; два английских батальона, один из которых под командованием подполковника Уорда служил на охране Колчака в качестве его преторианской гвардии; канадская бригада; французские части (1100 человек), в том числе авиационные, участвовавшие в боях на фронте; легион румын (4500 человек); несколько тысяч итальянцев под началом полк. Комосси; полк хорватов, словенцев и сербов; батальон латышей (1300 человек).

Эти соединения занимались:
-выбиванием из населения ресурсов на содержание колчаковской хунты
-поддержкой снабжения колчака оружием и припасами
-подавлением партизанщины в тылу путём террора
-просто грабежом

а напрасно. как историк, вы должны были владеть цифрами. Массовое убийство населения - это уже геноцид.

Если речь идёт про совесть и Бога, про которых Вы начали, то какие могут быть цифры?

а как например по Вашему один и тот же народ вначале кричал: "осанна", а затем "распни Его!" Ну нашелся свой синедрион, свои первосвященники, которые одурачили народ

Этот народ тоже ждал от Христа совсем не того, что Он принёс.
Вот народ и обозлился.

Поведение красных показало что они были богоборцы. а Белые сражались за Веру и за Отечество!

Вы хотите сказать, что прикрываясь верой и отечеством можно расстреливать мирных жителей собственного народа, пытать пленных и приводить домой иноземных грабителей?

я не увидел в фильме ни одной постельной сцены ???

Потому что это кино про "патриотизмЪ". Герои белого движения в нём - не очень люди, скорее ходячие идеи. Соцреализм, что называется... Постельная сцена с ходячими идеями нашим режиссёрам не по зубам.

Мне думается, что некоторым православным вообще не стоит смотреть современное кино- ничего кроме греха они там не увидят...

Ну, в последнее время сняли как минимум одип хороший фильм. Хотя он и жестокий, не для девочек, что называется - "Новая Земля"