IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Физические задачки
Luda
сообщение 27.1.2006, 14:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.

Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет? unsure.gif

Этот вопрос обсуждается на многих форумах. Мнения разделились. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Nikolas
сообщение 31.1.2006, 16:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 369
Регистрация: 25.2.2005
Из: Lytkarino
Пользователь №: 74
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:02)
"теперь самолет включил двигатель, и за некоторое время приобрел скорость dV и транспортер сразу увеличивает свою скорость на dV".

Как же так - самолёт увеличил скорость за некоторое время, а транспортёр - сразу. wink.gif Здесь dV - дифференциал, скорости меняются синхронно (а квантированость времени - только лишь гипотеза).

Почему же сразу релятивисткий случай? Просто скорость (и энергия) вращения будет постепенно нарастать - пока не сломаются колёса. Временем обратной связи пренебрегаем ввиду идеальности транспортёра.
*


Здесь легко перейти к непрерывному случаю, я просто расмотрел дискретный для наглядности.

Ничего сломаться не может, в задаче ничего не оговорено кроме вязкости воздуха, а следовательно все идеальное - без трения, без проскальзывания, без поломок и т.д.

А по поводу парадокса близнецов, это известная задача, просто события одновременные в одной системе отчета будут неодновременны в другой. Если перейти в систему отчета другого близнеца, то он увидет себя старым, а другого молодым. Вернее он не увидит, а просто время в его системе отчета будет идти так, что ему будет так казатся.

Есть также известная задача про сарай и забор. Пусть есть сараз длиной 1 метр и забор длинной 0.5 метра. Тогда если мы разгоним забор до некоторой скорости близкой к сорости света, так что в системе отчета сарая он изменит свою длину и увеличится в два раза, тоесть станет длиной 1 метр, тогда сарай полностью может поместиться за забор. Но в системе отчета забора, сарай увеличится в два раза и станет 2 метра, в то время как забор в своей системе отсчета 0.5 метра. Вот и парадокс. tongue.gif
А все загвоздка в том, что события совмещения левого конца сарая с левым концом забора и правого конца сарая с правым концом забора, в разных системах отчета будут происходить в разные времена, и даже с разными интервалами времени между этими событиями.


Также и близнецы, если бы они устроили между собой видео конференцию, то один бы видел другого младше, но за то время пока шел сигнал, другой все равно бы постарел и они стали одинаковыми. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gluk
сообщение 31.1.2006, 16:40
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 30
Регистрация: 4.1.2006
Из: Київ
Пользователь №: 413
Вероисповедание: Православие, УПЦ МП
Молодежная организация: Другая



Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:27)
А по поводу парадокса близнецов, это известная задача, просто события одновременные в одной системе отчета будут неодновременны в другой. Если перейти в систему отчета другого близнеца, то он увидет себя старым, а другого молодым. Вернее он не увидит, а просто время в его системе отчета будет идти так, что ему будет так казатся.
*

Хм, там вроде бы не постареет тот, кто испытывал ускорение. Он же может потом вернуться назад и замедлиться, так что они снова встретяться - и стоя лицом к лицу у них будет разный возраст, что оба и заметят.

http://www.relativity.ru/issues/twins.shtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Luda   Физические задачки   27.1.2006, 14:24
- - Дмитрий И.   Самолет взлетит, но, вот конструкторы, создавшие т...   27.1.2006, 14:55
|- - gluk   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 14:55)Самоле...   27.1.2006, 19:24
- - Nikolas   А почему? Мне кажется что он бы взлетел, если бы у...   27.1.2006, 18:11
- - Johnn   Разумеется, самолет не взлетит.... Ни ширина тран...   27.1.2006, 21:27
- - Дмитрий И.   А, самолет - взлетит! Могу даже грамотно объя...   27.1.2006, 23:26
|- - gluk   Самолет - не взлетит! И дело вовсе не в том...   30.1.2006, 13:29
|- - Дмитрий И.   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)Самолет - не...   30.1.2006, 13:36
|- - gluk   "В таком случае, сила трения колёс о транспор...   30.1.2006, 13:57
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)В таком случ...   30.1.2006, 13:53
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Мне на работ...   30.1.2006, 13:58
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 13:58)Просто ко...   30.1.2006, 14:02
- - Luda   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Я бы лучше п...   30.1.2006, 14:02
- - Nikolas   Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что ...   30.1.2006, 14:10
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 14:10)Если я пр...   30.1.2006, 14:35
- - Дмитрий И.   Ладно, пока, будем считать, что до скорости света ...   30.1.2006, 14:28
- - Дмитрий И.   С энергетической точки зрения, вся энергия движков...   30.1.2006, 14:59
|- - gluk   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 14:59)С энер...   30.1.2006, 15:05
- - Дмитрий И.   Точно! Хтя, может, и нет, если весь самалет...   30.1.2006, 15:07
- - gluk   А может наоборот - если колёса пропадут, транспорт...   30.1.2006, 15:11
- - Дмитрий И.   Так что, Люда, мы решили задачку - она решения не ...   30.1.2006, 15:12
- - Nikolas   В самолете не будет трения между колесами и трансп...   30.1.2006, 18:43
- - Дмитрий И.   Дело в том, что колеса имеют момент инерции, и что...   30.1.2006, 18:56
- - Nikolas   Момент инерции очевидно равен нулю, в задаче все и...   30.1.2006, 19:05
|- - gluk   "теперь самолет включил двигатель, и за некот...   30.1.2006, 20:02
- - Дмитрий И.   Это известная задача, просто Энштейн говорил про в...   30.1.2006, 20:04
- - gluk   Правильно. Дима, может ты знаешь ответ ещё и н...   30.1.2006, 20:16
|- - Дмитрий И.   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:16)Правильно....   31.1.2006, 23:29
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:02)"теперь...   31.1.2006, 16:27
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:27)А по пово...   31.1.2006, 16:40
- - Nikolas   Ускорение не причем, изменения времени происходит ...   31.1.2006, 16:56
|- - gluk   Ускорение не причем, изменения времени происходит ...   31.1.2006, 19:42
- - Nikolas   ЦитатаА что, научные статьи должны отличаться неуд...   31.1.2006, 20:36
- - Sergius   Сюда перенесены все обсуждения физических задач из...   31.1.2006, 21:52
- - Nikolas   Говорят теорфиз понять нельзя, к нему можно привык...   31.1.2006, 23:38
- - Luda   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 15:12)Так чт...   1.2.2006, 1:25
- - Дмитрий И.   Да, ждем продолжения .   1.2.2006, 9:39
- - Luda   Оригинал задач: http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies...   1.2.2006, 12:07
|- - Sergey   Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07)Оригинал зада...   1.2.2006, 14:05
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:56)Ускорение...   1.2.2006, 12:10
|- - gluk   Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 12:10)Две сист...   1.2.2006, 13:26
- - Nikolas   Звездочет Формульное доказательство хотелось бы ...   1.2.2006, 15:25
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)Я знаю тол...   1.2.2006, 18:14
- - Nikolas   Специальная теория относительности очень хорошо оп...   1.2.2006, 18:50
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)Может я не...   1.2.2006, 19:54
- - Nikolas   Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54)http://w...   1.2.2006, 21:29
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29)Ну вот, та...   1.2.2006, 23:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.6.2026, 10:43