IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Физические задачки
Luda
сообщение 27.1.2006, 14:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.

Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет? unsure.gif

Этот вопрос обсуждается на многих форумах. Мнения разделились. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Nikolas
сообщение 30.1.2006, 14:10
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 369
Регистрация: 25.2.2005
Из: Lytkarino
Пользователь №: 74
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что нижняя точка колеса будет точкой кручения и поэтому будет всегда стоять на месте?
Но ускорение самолета будет происходить не относительно ни земли, ни транспортера, а воздуха. При этом колеса в классической механике никак не могут повлиять на движение самолета. Но тут скорее всего скорость колес и транспортера будет стремится к бесконечной и классическая механика тут уже теряет всякий смысл. Там пойдут всякие искажения пространства и времени, но сам самолев в системе самолет-воздух будет по прежнему классическй, и никакая смла ему не будет противодействовать, только если какая-нибудь релятивисткая. А так силы трения нет, проскальзывания нет, из-за чего самолету стоять?
Поэтому вмвязи с переходом в релятивискую механику требуется более точное рассмотрение всего этого с ее точки зрения, так что кто решит, представьте, только в формульном виде cool.gif tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gluk
сообщение 30.1.2006, 14:35
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 30
Регистрация: 4.1.2006
Из: Київ
Пользователь №: 413
Вероисповедание: Православие, УПЦ МП
Молодежная организация: Другая



Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 14:10)
Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что нижняя точка колеса будет точкой кручения и поэтому будет всегда стоять на месте?
*

Я немного не то хочу сказать. Просто к сожалению не могу нарисовать - лень возится с картинками.

Ты всё верно говоришь, но упускаешь из рассмотрения силу трения между колёсами и транспортёром. Но даже по расширенному условию Димы, сила трения отсутствует только в подшипниках. Более того: "проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление)".

Теперь я хочу сказать, что ось касания колёс и транспортёра будет осью вращения каждого из колёс в тот момент, когда самолёт начнёт катиться. Тогда сила, вектор которой проходит через эту ось, не будет создавать в колёсах момента, а значит передастся через опоры шасси самолёту. Равнодействующая сил по горизонтальной оси будет равна векторной сумме силы тяги и этой силы трения. Поскольку последняя может возростать до бесконечности вследствие волшебности транспортёра, она будет совпадать с силой тяги, что даст нулевую горизонтальную равнодействующую. Дальше, надеюсь, понятно.

Добавлено автором gluk в [mergetime]1138620935[/mergetime]
Даже чисто интуитивно: что бы разогнаться, самолёту нужно катится по взлётной полосе. Но если полоса будет всегда двигаться с такой же скоростью в обратном направлении, то самолёт должен был бы оставаться на месте - если только не начнёт скользить по полосе, что однако противоречит условию задачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Luda   Физические задачки   27.1.2006, 14:24
- - Дмитрий И.   Самолет взлетит, но, вот конструкторы, создавшие т...   27.1.2006, 14:55
|- - gluk   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 14:55)Самоле...   27.1.2006, 19:24
- - Nikolas   А почему? Мне кажется что он бы взлетел, если бы у...   27.1.2006, 18:11
- - Johnn   Разумеется, самолет не взлетит.... Ни ширина тран...   27.1.2006, 21:27
- - Дмитрий И.   А, самолет - взлетит! Могу даже грамотно объя...   27.1.2006, 23:26
|- - gluk   Самолет - не взлетит! И дело вовсе не в том...   30.1.2006, 13:29
|- - Дмитрий И.   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)Самолет - не...   30.1.2006, 13:36
|- - gluk   "В таком случае, сила трения колёс о транспор...   30.1.2006, 13:57
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)В таком случ...   30.1.2006, 13:53
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Мне на работ...   30.1.2006, 13:58
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 13:58)Просто ко...   30.1.2006, 14:02
- - Luda   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Я бы лучше п...   30.1.2006, 14:02
- - Nikolas   Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что ...   30.1.2006, 14:10
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 14:10)Если я пр...   30.1.2006, 14:35
- - Дмитрий И.   Ладно, пока, будем считать, что до скорости света ...   30.1.2006, 14:28
- - Дмитрий И.   С энергетической точки зрения, вся энергия движков...   30.1.2006, 14:59
|- - gluk   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 14:59)С энер...   30.1.2006, 15:05
- - Дмитрий И.   Точно! Хтя, может, и нет, если весь самалет...   30.1.2006, 15:07
- - gluk   А может наоборот - если колёса пропадут, транспорт...   30.1.2006, 15:11
- - Дмитрий И.   Так что, Люда, мы решили задачку - она решения не ...   30.1.2006, 15:12
- - Nikolas   В самолете не будет трения между колесами и трансп...   30.1.2006, 18:43
- - Дмитрий И.   Дело в том, что колеса имеют момент инерции, и что...   30.1.2006, 18:56
- - Nikolas   Момент инерции очевидно равен нулю, в задаче все и...   30.1.2006, 19:05
|- - gluk   "теперь самолет включил двигатель, и за некот...   30.1.2006, 20:02
- - Дмитрий И.   Это известная задача, просто Энштейн говорил про в...   30.1.2006, 20:04
- - gluk   Правильно. Дима, может ты знаешь ответ ещё и н...   30.1.2006, 20:16
|- - Дмитрий И.   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:16)Правильно....   31.1.2006, 23:29
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:02)"теперь...   31.1.2006, 16:27
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:27)А по пово...   31.1.2006, 16:40
- - Nikolas   Ускорение не причем, изменения времени происходит ...   31.1.2006, 16:56
|- - gluk   Ускорение не причем, изменения времени происходит ...   31.1.2006, 19:42
- - Nikolas   ЦитатаА что, научные статьи должны отличаться неуд...   31.1.2006, 20:36
- - Sergius   Сюда перенесены все обсуждения физических задач из...   31.1.2006, 21:52
- - Nikolas   Говорят теорфиз понять нельзя, к нему можно привык...   31.1.2006, 23:38
- - Luda   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 15:12)Так чт...   1.2.2006, 1:25
- - Дмитрий И.   Да, ждем продолжения .   1.2.2006, 9:39
- - Luda   Оригинал задач: http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies...   1.2.2006, 12:07
|- - Sergey   Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07)Оригинал зада...   1.2.2006, 14:05
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:56)Ускорение...   1.2.2006, 12:10
|- - gluk   Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 12:10)Две сист...   1.2.2006, 13:26
- - Nikolas   Звездочет Формульное доказательство хотелось бы ...   1.2.2006, 15:25
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)Я знаю тол...   1.2.2006, 18:14
- - Nikolas   Специальная теория относительности очень хорошо оп...   1.2.2006, 18:50
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)Может я не...   1.2.2006, 19:54
- - Nikolas   Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54)http://w...   1.2.2006, 21:29
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29)Ну вот, та...   1.2.2006, 23:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.6.2026, 9:41