Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.1.2006, 14:24
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.
Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет? Этот вопрос обсуждается на многих форумах. Мнения разделились. |
|
|
|
![]() |
30.1.2006, 14:10
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 369 Регистрация: 25.2.2005 Из: Lytkarino Пользователь №: 74 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что нижняя точка колеса будет точкой кручения и поэтому будет всегда стоять на месте?
Но ускорение самолета будет происходить не относительно ни земли, ни транспортера, а воздуха. При этом колеса в классической механике никак не могут повлиять на движение самолета. Но тут скорее всего скорость колес и транспортера будет стремится к бесконечной и классическая механика тут уже теряет всякий смысл. Там пойдут всякие искажения пространства и времени, но сам самолев в системе самолет-воздух будет по прежнему классическй, и никакая смла ему не будет противодействовать, только если какая-нибудь релятивисткая. А так силы трения нет, проскальзывания нет, из-за чего самолету стоять? Поэтому вмвязи с переходом в релятивискую механику требуется более точное рассмотрение всего этого с ее точки зрения, так что кто решит, представьте, только в формульном виде |
|
|
|
30.1.2006, 14:35
Сообщение
#3
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 30 Регистрация: 4.1.2006 Из: Київ Пользователь №: 413 Вероисповедание: Православие, УПЦ МП Молодежная организация: Другая |
Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 14:10) Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что нижняя точка колеса будет точкой кручения и поэтому будет всегда стоять на месте? Я немного не то хочу сказать. Просто к сожалению не могу нарисовать - лень возится с картинками. Ты всё верно говоришь, но упускаешь из рассмотрения силу трения между колёсами и транспортёром. Но даже по расширенному условию Димы, сила трения отсутствует только в подшипниках. Более того: "проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление)". Теперь я хочу сказать, что ось касания колёс и транспортёра будет осью вращения каждого из колёс в тот момент, когда самолёт начнёт катиться. Тогда сила, вектор которой проходит через эту ось, не будет создавать в колёсах момента, а значит передастся через опоры шасси самолёту. Равнодействующая сил по горизонтальной оси будет равна векторной сумме силы тяги и этой силы трения. Поскольку последняя может возростать до бесконечности вследствие волшебности транспортёра, она будет совпадать с силой тяги, что даст нулевую горизонтальную равнодействующую. Дальше, надеюсь, понятно. Добавлено автором gluk в [mergetime]1138620935[/mergetime] Даже чисто интуитивно: что бы разогнаться, самолёту нужно катится по взлётной полосе. Но если полоса будет всегда двигаться с такой же скоростью в обратном направлении, то самолёт должен был бы оставаться на месте - если только не начнёт скользить по полосе, что однако противоречит условию задачи! |
|
|
|
Luda Физические задачки 27.1.2006, 14:24
Дмитрий И. Самолет взлетит, но, вот конструкторы, создавшие т... 27.1.2006, 14:55
gluk Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 14:55)Самоле... 27.1.2006, 19:24
Nikolas А почему? Мне кажется что он бы взлетел, если бы у... 27.1.2006, 18:11
Johnn Разумеется, самолет не взлетит.... Ни ширина тран... 27.1.2006, 21:27
Дмитрий И. А, самолет - взлетит!
Могу даже грамотно объя... 27.1.2006, 23:26
gluk Самолет - не взлетит!
И дело вовсе не в том... 30.1.2006, 13:29
Дмитрий И. Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)Самолет - не... 30.1.2006, 13:36
gluk "В таком случае, сила трения колёс о транспор... 30.1.2006, 13:57
Nikolas Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)В таком случ... 30.1.2006, 13:53
Nikolas Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Мне на работ... 30.1.2006, 13:58
gluk Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 13:58)Просто ко... 30.1.2006, 14:02
Luda Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Я бы лучше п... 30.1.2006, 14:02
Дмитрий И. Ладно, пока, будем считать, что до скорости света ... 30.1.2006, 14:28
Дмитрий И. С энергетической точки зрения, вся энергия движков... 30.1.2006, 14:59
gluk Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 14:59)С энер... 30.1.2006, 15:05
Дмитрий И. Точно!
Хтя, может, и нет, если весь самалет... 30.1.2006, 15:07
gluk А может наоборот - если колёса пропадут, транспорт... 30.1.2006, 15:11
Дмитрий И. Так что, Люда, мы решили задачку - она решения не ... 30.1.2006, 15:12
Nikolas В самолете не будет трения между колесами и трансп... 30.1.2006, 18:43
Дмитрий И. Дело в том, что колеса имеют момент инерции, и что... 30.1.2006, 18:56
Nikolas Момент инерции очевидно равен нулю, в задаче все и... 30.1.2006, 19:05
gluk "теперь самолет включил двигатель, и за некот... 30.1.2006, 20:02
Дмитрий И. Это известная задача, просто Энштейн говорил про в... 30.1.2006, 20:04
gluk Правильно.
Дима, может ты знаешь ответ ещё и н... 30.1.2006, 20:16
Дмитрий И. Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:16)Правильно.... 31.1.2006, 23:29
Nikolas Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:02)"теперь... 31.1.2006, 16:27
gluk Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:27)А по пово... 31.1.2006, 16:40
Nikolas Ускорение не причем, изменения времени происходит ... 31.1.2006, 16:56
gluk Ускорение не причем, изменения времени происходит ... 31.1.2006, 19:42
Nikolas ЦитатаА что, научные статьи должны отличаться неуд... 31.1.2006, 20:36
Sergius Сюда перенесены все обсуждения физических задач из... 31.1.2006, 21:52
Nikolas Говорят теорфиз понять нельзя, к нему можно привык... 31.1.2006, 23:38
Luda Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 15:12)Так чт... 1.2.2006, 1:25
Дмитрий И. Да, ждем продолжения . 1.2.2006, 9:39
Luda Оригинал задач:
http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies... 1.2.2006, 12:07
Sergey Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07)Оригинал зада... 1.2.2006, 14:05
Звездочет Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:56)Ускорение... 1.2.2006, 12:10
gluk Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 12:10)Две сист... 1.2.2006, 13:26
Nikolas Звездочет
Формульное доказательство хотелось бы ... 1.2.2006, 15:25
gluk Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)Я знаю тол... 1.2.2006, 18:14
Nikolas Специальная теория относительности очень хорошо оп... 1.2.2006, 18:50
Звездочет Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)Может я не... 1.2.2006, 19:54
Nikolas Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54)http://w... 1.2.2006, 21:29
Звездочет Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29)Ну вот, та... 1.2.2006, 23:15![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 7.6.2026, 9:41 |