Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.1.2006, 14:24
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3362 Регистрация: 19.10.2005 Из: Москва Пользователь №: 324 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.
Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет? Этот вопрос обсуждается на многих форумах. Мнения разделились. |
|
|
|
![]() |
27.1.2006, 23:26
Сообщение
#2
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
А, самолет - взлетит!
Могу даже грамотно объяснить Очень просто, между машиной и самолетом есть различия У машины через ось колес передается момент. У самолета через ось колес момент передается только при торможении. Разве не так? Или на самолетах не летали? Разгоняется самолет за счет реактивной тяги от движков, а не от того, что что-то колеса вертит Так как по условию задачи в подшипниках отсутствует трение, то по горизонтальной оси на самолет будет действовать только одна сила - сила тяги от реактивных двигателей. Так как другой уравновешивающей силы нет, то по 2-му закону Ньютона, самолет начнет движение по горизонтальной оси с ускорением: a=F/m , где F - сила тяги от двигателей, а m - масса самолета. А колеса в данном случае только уравновешивают силу тяжести самолета в вертикальной плоскости, т.е. подпирают самолет, и он не падает на землю. А вот на счет транспортера ни одна система управления не сможет раскрутить валы , чтобы была равна скорости вращения колес самолета. Так как любая такая система управления будет иметь запаздывание при регулировании (сначала поступает сигнал обратной связи рассогласования, а затем формируется управление по компенсации рассогласования), и чем больше система будет раскручивать валы, тем быстрее, этой же лентой будут раскручиваться колеса самолета и рассогласование опять будет. Равная скорость может получится, только в случае, если этот транспортер начнут пододвигать синхронно под движущийся самолет. Вот так -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
30.1.2006, 13:29
Сообщение
#3
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 30 Регистрация: 4.1.2006 Из: Київ Пользователь №: 413 Вероисповедание: Православие, УПЦ МП Молодежная организация: Другая |
Самолет - не взлетит!
И дело вовсе не в том, что для взлёта самолёту нужно расстояние для разгона, а он скатится с транспортёра и упадёт. Он не сдвинется с места. Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 23:26) Действительно, грамотное объяснение. За исключением одного момента (даже если добавим к условию задачи, что в подшипниках отсутствует трение). В момент начала движения самолёта ось вращения расположена не по оси шасси, а по оси касания шасси и транспортёра. Как у любого катящегося по поверхности предмета, разве не так? На эту тему у Перельмана есть замечательный эксперимент с катушкой ниток. В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги. |
|
|
|
30.1.2006, 13:36
Сообщение
#4
|
|
|
Оргкомитет МР ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 9110 Регистрация: 25.11.2004 Из: Подмосковье Пользователь №: 5 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29) Самолет - не взлетит! И дело вовсе не в том, что для взлёта самолёту нужно расстояние для разгона, а он скатится с транспортёра и упадёт. Он не сдвинется с места. Действительно, грамотное объяснение. За исключением одного момента (даже если добавим к условию задачи, что в подшипниках отсутствует трение). В момент начала движения самолёта ось вращения расположена не по оси шасси, а по оси касания шасси и транспортёра. Как у любого катящегося по поверхности предмета, разве не так? На эту тему у Перильмана есть замечательный эксперимент с катушкой ниток. В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги. Это, наверное, очень умно, - мне это не понятно Особенно вот это: Цитата В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги. -------------------- "Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!!! Улыбайтесь!!!" Из фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
|
|
|
30.1.2006, 13:57
Сообщение
#5
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 30 Регистрация: 4.1.2006 Из: Київ Пользователь №: 413 Вероисповедание: Православие, УПЦ МП Молодежная организация: Другая |
"В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги."
Ну вот и я о том же, что ж тут неясного? ;-) Колесо начинает крутиться, транспортёр начинает крутится, между ними возникает сила трения (оно ведь у нас только в подшипниках отсутсвует), которая действует горизонтально на колесо, а поскольку момент вращения не возникает, то и на опору, причём равна она силе тяги => равнодействующая равна нулю. Если равнодействующая равна нулю, то и ускорение равно нулю, значит никто никуда не поедет. Мне на работе коллеги тоже не верят, что ось вращения при качении у колеса не совпадает с осью колеса. :-) 2Люда: да, это обычно надолго ;-) Я бы лучше по аське поговорил: 152536372 |
|
|
|
Luda Физические задачки 27.1.2006, 14:24
Дмитрий И. Самолет взлетит, но, вот конструкторы, создавшие т... 27.1.2006, 14:55
gluk Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 14:55)Самоле... 27.1.2006, 19:24
Nikolas А почему? Мне кажется что он бы взлетел, если бы у... 27.1.2006, 18:11
Johnn Разумеется, самолет не взлетит.... Ни ширина тран... 27.1.2006, 21:27
Nikolas Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)В таком случ... 30.1.2006, 13:53
Nikolas Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Мне на работ... 30.1.2006, 13:58
gluk Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 13:58)Просто ко... 30.1.2006, 14:02
Luda Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Я бы лучше п... 30.1.2006, 14:02
Nikolas Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что ... 30.1.2006, 14:10
gluk Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 14:10)Если я пр... 30.1.2006, 14:35
Дмитрий И. Ладно, пока, будем считать, что до скорости света ... 30.1.2006, 14:28
Дмитрий И. С энергетической точки зрения, вся энергия движков... 30.1.2006, 14:59
gluk Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 14:59)С энер... 30.1.2006, 15:05
Дмитрий И. Точно!
Хтя, может, и нет, если весь самалет... 30.1.2006, 15:07
gluk А может наоборот - если колёса пропадут, транспорт... 30.1.2006, 15:11
Дмитрий И. Так что, Люда, мы решили задачку - она решения не ... 30.1.2006, 15:12
Nikolas В самолете не будет трения между колесами и трансп... 30.1.2006, 18:43
Дмитрий И. Дело в том, что колеса имеют момент инерции, и что... 30.1.2006, 18:56
Nikolas Момент инерции очевидно равен нулю, в задаче все и... 30.1.2006, 19:05
gluk "теперь самолет включил двигатель, и за некот... 30.1.2006, 20:02
Дмитрий И. Это известная задача, просто Энштейн говорил про в... 30.1.2006, 20:04
gluk Правильно.
Дима, может ты знаешь ответ ещё и н... 30.1.2006, 20:16
Дмитрий И. Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:16)Правильно.... 31.1.2006, 23:29
Nikolas Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:02)"теперь... 31.1.2006, 16:27
gluk Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:27)А по пово... 31.1.2006, 16:40
Nikolas Ускорение не причем, изменения времени происходит ... 31.1.2006, 16:56
gluk Ускорение не причем, изменения времени происходит ... 31.1.2006, 19:42
Nikolas ЦитатаА что, научные статьи должны отличаться неуд... 31.1.2006, 20:36
Sergius Сюда перенесены все обсуждения физических задач из... 31.1.2006, 21:52
Nikolas Говорят теорфиз понять нельзя, к нему можно привык... 31.1.2006, 23:38
Luda Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 15:12)Так чт... 1.2.2006, 1:25
Дмитрий И. Да, ждем продолжения . 1.2.2006, 9:39
Luda Оригинал задач:
http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies... 1.2.2006, 12:07
Sergey Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07)Оригинал зада... 1.2.2006, 14:05
Звездочет Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:56)Ускорение... 1.2.2006, 12:10
gluk Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 12:10)Две сист... 1.2.2006, 13:26
Nikolas Звездочет
Формульное доказательство хотелось бы ... 1.2.2006, 15:25
gluk Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)Я знаю тол... 1.2.2006, 18:14
Nikolas Специальная теория относительности очень хорошо оп... 1.2.2006, 18:50
Звездочет Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)Может я не... 1.2.2006, 19:54
Nikolas Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54)http://w... 1.2.2006, 21:29
Звездочет Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29)Ну вот, та... 1.2.2006, 23:15![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 7.6.2026, 9:40 |