IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Физические задачки
Luda
сообщение 27.1.2006, 14:24
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 3362
Регистрация: 19.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 324
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Самолет стоит на подвижной ленте (транспортере). Транспортер движется навстречу самолету и устроен таким образом, что валы, на которые натянута лента, имеют тот же диаметр и в любой момент времени ту же скорость, что колеса самолета. Подшипники в колесах самолета не изнашиваются, проскальзывания между транспортером и колесами нет (можно представить зубчатое сцепление). Вязкостью воздуха над транспортером пренебречь.

Самолет включает двигатель (расположение и тип двигателя можете выбрать сами). Взлетит ли самолет? unsure.gif

Этот вопрос обсуждается на многих форумах. Мнения разделились. huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Дмитрий И.
сообщение 27.1.2006, 23:26
Сообщение #2


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



А, самолет - взлетит! smile.gif
Могу даже грамотно объяснить smile.gif .
Очень просто, между машиной и самолетом есть различия wink.gif .
У машины через ось колес передается момент. У самолета через ось колес момент передается только при торможении. Разве не так? Или на самолетах не летали? Разгоняется самолет за счет реактивной тяги от движков, а не от того, что что-то колеса вертит smile.gif - у самолета на оси колес нет ни карданного вала ни шурузов smile.gif .
Так как по условию задачи в подшипниках отсутствует трение, то по горизонтальной оси на самолет будет действовать только одна сила - сила тяги от реактивных двигателей. Так как другой уравновешивающей силы нет, то по 2-му закону Ньютона, самолет начнет движение по горизонтальной оси с ускорением: a=F/m , где F - сила тяги от двигателей, а m - масса самолета. А колеса в данном случае только уравновешивают силу тяжести самолета в вертикальной плоскости, т.е. подпирают самолет, и он не падает на землю.
А вот на счет транспортера ни одна система управления не сможет раскрутить валы , чтобы была равна скорости вращения колес самолета. Так как любая такая система управления будет иметь запаздывание при регулировании (сначала поступает сигнал обратной связи рассогласования, а затем формируется управление по компенсации рассогласования), и чем больше система будет раскручивать валы, тем быстрее, этой же лентой будут раскручиваться колеса самолета и рассогласование опять будет. Равная скорость может получится, только в случае, если этот транспортер начнут пододвигать синхронно под движущийся самолет.
Вот так smile.gif .


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gluk
сообщение 30.1.2006, 13:29
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 30
Регистрация: 4.1.2006
Из: Київ
Пользователь №: 413
Вероисповедание: Православие, УПЦ МП
Молодежная организация: Другая



Самолет - не взлетит! laugh.gif

И дело вовсе не в том, что для взлёта самолёту нужно расстояние для разгона, а он скатится с транспортёра и упадёт. Он не сдвинется с места.

Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 23:26)
Могу даже грамотно объяснить smile.gif .
*

Действительно, грамотное объяснение. За исключением одного момента (даже если добавим к условию задачи, что в подшипниках отсутствует трение). В момент начала движения самолёта ось вращения расположена не по оси шасси, а по оси касания шасси и транспортёра. Как у любого катящегося по поверхности предмета, разве не так? На эту тему у Перельмана есть замечательный эксперимент с катушкой ниток. В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий И.
сообщение 30.1.2006, 13:36
Сообщение #4


Оргкомитет МР
***

Группа: Админ
Сообщений: 9110
Регистрация: 25.11.2004
Из: Подмосковье
Пользователь №: 5
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)
Самолет - не взлетит!  laugh.gif

И дело вовсе не в том, что для взлёта самолёту нужно расстояние для разгона, а он скатится с транспортёра и упадёт. Он не сдвинется с места.
Действительно, грамотное объяснение. За исключением одного момента (даже если добавим к условию задачи, что в подшипниках отсутствует трение). В момент начала движения самолёта ось вращения расположена не по оси шасси, а по оси касания шасси и транспортёра. Как у любого катящегося по поверхности предмета, разве не так? На эту тему у Перильмана есть замечательный эксперимент с катушкой ниток. В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги.

Это, наверное, очень умно, - мне это не понятно wink.gif smile.gif .
Особенно вот это:
Цитата
В таком случае, сила трения колёс о транспортёр не создаст момента и будет компенсировать силу тяги.

smile.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда - вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа!
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.

Улыбайтесь, господа!!!
Улыбайтесь!!!"


Из фильма "Тот самый Мюнхаузен"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Luda   Физические задачки   27.1.2006, 14:24
- - Дмитрий И.   Самолет взлетит, но, вот конструкторы, создавшие т...   27.1.2006, 14:55
|- - gluk   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 27 2006, 14:55)Самоле...   27.1.2006, 19:24
- - Nikolas   А почему? Мне кажется что он бы взлетел, если бы у...   27.1.2006, 18:11
- - Johnn   Разумеется, самолет не взлетит.... Ни ширина тран...   27.1.2006, 21:27
- - Дмитрий И.   А, самолет - взлетит! Могу даже грамотно объя...   27.1.2006, 23:26
|- - gluk   Самолет - не взлетит! И дело вовсе не в том...   30.1.2006, 13:29
|- - Дмитрий И.   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)Самолет - не...   30.1.2006, 13:36
|- - gluk   "В таком случае, сила трения колёс о транспор...   30.1.2006, 13:57
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:29)В таком случ...   30.1.2006, 13:53
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Мне на работ...   30.1.2006, 13:58
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 13:58)Просто ко...   30.1.2006, 14:02
- - Luda   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 13:57)Я бы лучше п...   30.1.2006, 14:02
- - Nikolas   Если я правильно понял, то ты хочешь сказать, что ...   30.1.2006, 14:10
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 30 2006, 14:10)Если я пр...   30.1.2006, 14:35
- - Дмитрий И.   Ладно, пока, будем считать, что до скорости света ...   30.1.2006, 14:28
- - Дмитрий И.   С энергетической точки зрения, вся энергия движков...   30.1.2006, 14:59
|- - gluk   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 14:59)С энер...   30.1.2006, 15:05
- - Дмитрий И.   Точно! Хтя, может, и нет, если весь самалет...   30.1.2006, 15:07
- - gluk   А может наоборот - если колёса пропадут, транспорт...   30.1.2006, 15:11
- - Дмитрий И.   Так что, Люда, мы решили задачку - она решения не ...   30.1.2006, 15:12
- - Nikolas   В самолете не будет трения между колесами и трансп...   30.1.2006, 18:43
- - Дмитрий И.   Дело в том, что колеса имеют момент инерции, и что...   30.1.2006, 18:56
- - Nikolas   Момент инерции очевидно равен нулю, в задаче все и...   30.1.2006, 19:05
|- - gluk   "теперь самолет включил двигатель, и за некот...   30.1.2006, 20:02
- - Дмитрий И.   Это известная задача, просто Энштейн говорил про в...   30.1.2006, 20:04
- - gluk   Правильно. Дима, может ты знаешь ответ ещё и н...   30.1.2006, 20:16
|- - Дмитрий И.   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:16)Правильно....   31.1.2006, 23:29
- - Nikolas   Цитата(gluk @ Jan 30 2006, 20:02)"теперь...   31.1.2006, 16:27
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:27)А по пово...   31.1.2006, 16:40
- - Nikolas   Ускорение не причем, изменения времени происходит ...   31.1.2006, 16:56
|- - gluk   Ускорение не причем, изменения времени происходит ...   31.1.2006, 19:42
- - Nikolas   ЦитатаА что, научные статьи должны отличаться неуд...   31.1.2006, 20:36
- - Sergius   Сюда перенесены все обсуждения физических задач из...   31.1.2006, 21:52
- - Nikolas   Говорят теорфиз понять нельзя, к нему можно привык...   31.1.2006, 23:38
- - Luda   Цитата(Дмитрий И. @ Jan 30 2006, 15:12)Так чт...   1.2.2006, 1:25
- - Дмитрий И.   Да, ждем продолжения .   1.2.2006, 9:39
- - Luda   Оригинал задач: http://za-nauku.mipt.ru/Hardcopies...   1.2.2006, 12:07
|- - Sergey   Цитата(Luda @ Feb 1 2006, 13:07)Оригинал зада...   1.2.2006, 14:05
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Jan 31 2006, 16:56)Ускорение...   1.2.2006, 12:10
|- - gluk   Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 12:10)Две сист...   1.2.2006, 13:26
- - Nikolas   Звездочет Формульное доказательство хотелось бы ...   1.2.2006, 15:25
|- - gluk   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 15:25)Я знаю тол...   1.2.2006, 18:14
- - Nikolas   Специальная теория относительности очень хорошо оп...   1.2.2006, 18:50
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 18:50)Может я не...   1.2.2006, 19:54
- - Nikolas   Цитата(Звездочет @ Feb 1 2006, 19:54)http://w...   1.2.2006, 21:29
- - Звездочет   Цитата(Nikolas @ Feb 1 2006, 21:29)Ну вот, та...   1.2.2006, 23:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.6.2026, 9:42