Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.6.2006, 16:13
Сообщение
#1
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Здравствуйте, дорогие друзья!
У нас с вами есть одна проблема. Сейчас попробую ее сформулировать. Общаясь с воцерковленными православными людьми, слишком часто ощущаешь, что они тебя оценивают: твои слова, твой внешний вид - на предмет... как это точнее выразиться... "благообразности", наверное. В общем, оценивают и делают выводы - хороший ты или плохой. (Я говорю не о всех вообще православных, но все-таки таких, которые оценивают людей, слишком много среди нас). С воцерковленными людьми от этого становится общаться очень неприятно. И в Церковь идти не хочется. Или, если человек в Церкви, ему хочется из нее сбежать, потому что все там ханжи и фарисеи. Таких примеров достаточно. Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь? -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
![]() |
17.6.2006, 20:24
Сообщение
#2
|
|
![]() Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед! ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1527 Регистрация: 10.5.2006 Из: 12-й арийский космофлот Пользователь №: 684 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Другая |
Цитата(Настя @ Jun 17 2006, 17:01) Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". Думаю, надо всегда об этом помнить. Цитата(Настя @ Jun 17 2006, 17:01) Таких примеров достаточно... Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь? Не сталкивался и не замечал. Если бы у меня возникали такие мысли, я бы с ними боролся. Отец Димитрий Смирнов на проповеди однажды сказал, если я правильно понял его слова, и мне не изменяет память: "Человек не может сказать про другого человека, хороший он или плохой." Добавлено автором TMS в [mergetime]1150565074[/mergetime] Думаю, что про человека красноречивее всего говорят его слова, дела, и плоды его дел. -------------------- На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист! Ночью, днём, зимой и летом, Он с винтовкой, пистолетом, Звонкий пуль рождает свист! |
|
|
|
17.6.2006, 20:31
Сообщение
#3
|
|
![]() Админ ![]() ![]() ![]() Группа: Админ Сообщений: 3156 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва, Пресня Пользователь №: 154 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Честно говоря, непонятна суть проблемы.
Если не фарисействовать откровенно, то кто особо будет вглядываться в тебя? -------------------- Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит.
|
|
|
|
17.6.2006, 20:58
Сообщение
#4
|
|
![]() Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед! ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1527 Регистрация: 10.5.2006 Из: 12-й арийский космофлот Пользователь №: 684 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Другая |
Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 21:32) Так же и в среде воцерковленных людей идет постоянное оценивание тебя типа "настоящий ли ты православный" или нет? Видимо, мне опять очень повезло. Мне от общения с воцерковленными людьми только теплее на душе становится. Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 21:32) У нас в Молодой Руси вообще случай запущенный...Например, когда что-то грандиозное происходит ( типа Дня Рождения МР), сидят 200 человек и все ОДИНАКОВЫЕ, БЕЗ ЭМОЦИЙ, МОЛЧАЛИВЫЕ И СТЕСНИТЕЛЬНЫЕ... Может, я еще не учавствовал в грандиозных мероприятиях МР, но по впечатлениям от прошедших встреч ни в коем случае не сказал бы, что все одинаковые, без эмоций, молчаливые... -------------------- На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист! Ночью, днём, зимой и летом, Он с винтовкой, пистолетом, Звонкий пуль рождает свист! |
|
|
|
17.6.2006, 21:19
Сообщение
#5
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 183 Регистрация: 7.1.2006 Из: Москва-матушка Пользователь №: 421 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 21:32) И еще часто среди воцерковленных есть огромное высокомерие по отношение к тем, кто никуда не ходит, постоянное тыкание носом в так называемые грехи этих людей со словами - ааа!!!какой ужас!!!!это ТАКОЙ грех, тебе в жизни за это не расплатиться и Господь тебя покарает.Ужас, одним словом.Так же и в среде воцерковленных людей идет постоянное оценивание тебя типа "настоящий ли ты православный" или нет?А какие заповеди не соблюдаешь и прочее прочее прочее.Съел кусок шоколадки в пост?- ну, все, ты не из нашей песочницы. У меня небольшой опыт общения с ребятами из МР Добавлено автором Дружок в [mergetime]1150568371[/mergetime] Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 21:32) У нас в Молодой Руси вообще случай запущенный...Например, когда что-то грандиозное происходит ( типа Дня Рождения МР), сидят 200 человек и все ОДИНАКОВЫЕ, БЕЗ ЭМОЦИЙ, МОЛЧАЛИВЫЕ И СТЕСНИТЕЛЬНЫЕ.А почему? Да очень просто, просто каждый боится сделать что-то или сказать что-то лишний раз потому, что боится что все подумают, что он плохой - не православный, что не поймут его, более того осудят за это и вычеркнут из своих "рядов".Вот и получается, что многие с масками, чтобы казаться таким же хорошим как и все,что очень плохо.Вот это и есть лицемерие Я, к сожалению, хорошо вижу, такие маски, мне неприятно с таким человеком, потому, что стоит только немного "зацепить", а масочка то и отпадет и предстанет человек во всей красе Лучше не лицемерить и не стараться выглядеть лучше, чем есть на самом деле, а быть всегда одним, самим собой,чтобы полюбили тебя со всеми твоими недостатками, чтобы потом не было мучительно больно. -------------------- И как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними. (Лк.6.31).
|
|
|
|
17.6.2006, 21:57
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 508 Регистрация: 2.5.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 112 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Другая |
не замечала никогда.
я редко по сторонам смотрю на предмет "а кто как на меня смотрит" просто разглядывать храм, людей - это да, а вот ловить и анализировать чужие взгляды.....зачем???? для себя решила, что буду самой собой. поначалу пыталась строить себя "под идельную православную христианку", но зачем играть? лучше быть самой собой. а кто там что думает...ну увидят меня в бейсболке, спортивном костюме, топике, темных очках, бижутерии, в обнимку с парнем...ну и что? это моя жизнь. "не суди, да не судим будешь" |
|
|
|
17.6.2006, 22:19
Сообщение
#7
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 183 Регистрация: 7.1.2006 Из: Москва-матушка Пользователь №: 421 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 23:01) правильно Добавлено автором Дружок в [mergetime]1150571982[/mergetime] Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 23:01) Но сразу хочу оговориться, что все те, которых вы знаете- я тоже знаю исключения-как известно, только потверждают правила -------------------- И как хотите,чтобы с вами поступали люди,так и вы поступайте с ними. (Лк.6.31).
|
|
|
|
17.6.2006, 22:28
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2216 Регистрация: 11.1.2006 Пользователь №: 427 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Я всегда думаю так: если кто-то обо мне что-то плохо подумает и осудит - это не моя проблемма, а ЭТОГО человек, потому что Он ОСУДИЛ и ОН СОГРЕШИЛ... так что пусть кто что хочет, то и думает - им же хуже.
А с Олесей согласна, я тоже порой с такой ситуацией сталкивалась... -------------------- |
|
|
|
17.6.2006, 22:31
Сообщение
#9
|
|
![]() Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед! ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1527 Регистрация: 10.5.2006 Из: 12-й арийский космофлот Пользователь №: 684 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Другая |
Цитата(doktor @ Jun 17 2006, 23:01) я тоже не только МР имел в виду, но и верующих, с которыми познакомился в храме, при посещении больницы, да и просто на улице, как это странно не звучит. Помню, во время военных сборов в Курске, будучи в увольнении, пришел в главный собор города на Всенощную (одетым в бертсы и комуфляж на службе в храме я был единственным человеком) и получил очень теплый прием от людей, пришедших на службу. -------------------- На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист! Ночью, днём, зимой и летом, Он с винтовкой, пистолетом, Звонкий пуль рождает свист! |
|
|
|
18.6.2006, 0:01
Сообщение
#10
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 570 Регистрация: 20.11.2005 Из: Москва Пользователь №: 366 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(Настя @ Jun 17 2006, 18:01) Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь? Пожалуй это может помочь воспитать в себе такие качества, как терпимость, смирение и христианская любовь. -------------------- "Сердце беззащитно...
А если его защитить, то оно не видит света." (А.С. Грин) |
|
|
|
19.6.2006, 15:38
Сообщение
#11
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 158 Регистрация: 13.2.2006 Из: Москва Пользователь №: 504 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
А какое здесь может быть отношение?- Самое обычное. Кажый человек полон недостатков и немощей. Дело не в том, воцерковленный человек или нет. Такого рода проблемы есть не только в церковной среде, а повсюду в мире. Все это вытекает из нашего самолюбия и превозношения над ближним. Как только человек начинает разбираться в чем-то лучше другого, он тут же считает, что вправе этим гордиться как своей личной заслугой, забывая, что над ним Господь, и что без Его силы и мудрости человек полное НИЧТО.
А также воцерковлнный человек- это не тот, кто ходит регулярно в церковь (часто просто по сложившемуся обычаю), учавствует в таинствах церкви. Этого мало.Только когда человек начнет понуждать себя не видеть слабостей ближнего, а только свои, вот тогда какой-то толк в лоне церковной среды от него будет. Все станет совершенно, когда мы научимся любить и покрывать друг друга немощи. Не стоит останавливать внимание на подобного рода замечаниях, взглядах, упреках. Ведь каждый из нах далеко-далеко не совершенен. Простите меня. -------------------- |
|
|
|
19.6.2006, 15:46
Сообщение
#12
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить.
Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, неправославные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали. -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
19.6.2006, 16:24
Сообщение
#13
|
|
![]() Ввысь арийцы устремляют дух свершений и побед! ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1527 Регистрация: 10.5.2006 Из: 12-й арийский космофлот Пользователь №: 684 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Другая |
Цитата(Настя @ Jun 19 2006, 16:34) А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить. Я думаю, для того, чтобы заметить и исправить свои недостатки, не обязательно находить их в окружающих в качестве примера. Цитата(Настя @ Jun 19 2006, 16:34) Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, неправославные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали. По-моему, во избежание развития подобных негативных тенденций хорошо читать духовную литературу и консультироваться с духовенством относительно вопросов православного мировосприятия и мировоззрения. -------------------- На опушке хардболист,
Камуфлирован, плечист! Ночью, днём, зимой и летом, Он с винтовкой, пистолетом, Звонкий пуль рождает свист! |
|
|
|
19.6.2006, 18:29
Сообщение
#14
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 459 Регистрация: 22.2.2006 Из: г. Балашиха Пользователь №: 536 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Попытка слишком идеализировать кого-то (часто мы просто иделизируем выгоды от того что ...), в конечном счете оканчивается плачевно,
за ней следует попытка приуменьшить ... маятник колебаться до тех пор пока человек не начнет пытаться жить не из идеалов а из любви... Люди очень разные и вы наверно не раз поражались, как может разительно меняться поведение человека в зависимости от того с кем и о чем он говорит. Чем более без апелляционные заявления делает человек, тем сложнее ему часто бывает с людьми и самим собой... Так что, давайте пытаться становиться мягче и учиться делать 324 китайское предупреждении... А мне кажется, что внимание на это обращать как раз стоит. Для того, чтобы увидеть свою болезнь и вовремя вылечить. Как правило если человек видит проблему в другом и осуждает за нее, это значит что проблема в нем (у кого чего болит тот о том и говорит, для вора все воры…). У меня раньше, да и теперь надеюсь правда, что в меньшей степени, было осуждение осуждающих. Можно пытаться не осуждать, потом пытаться не осуждать осуждающих осуждающих,.... А можно просто пытаться любить Бога всем сердцем ....(с кем поведешься того и наберешься). Чем больше в нас любви к Богу, тем больше мы можем видеть не осуждая. Сколько в нас грехов ... и Бог все видит, не смотря на это, земля нас как-то носит. Иначе мы станем считать, что православные - хорошие, не православные - плохие, и будем думать, что мы правы. И детей своих научим осуждать и превозноситься своей верой. И станем фарисеями, если уже не стали. Нет хороших и плохих все больны кто в большей кто в меньшей степени, но кто то лечиться, а кто то нет. Доктор всех вылечит и тебя вылечит и тебя вылечит и меня вылечит(только бы осталось что лечить ото глядишь действительно отрезать придется все...). Как мне кажется мы не в праве, брать на себя право, судить другого человека... а тем более заведомо неоднородную группу лиц… Но мы можем оценивать, при этом желательно не обожествлять своих оценок... К чему я это все писал уже забыл, значит неважно... Простите меня грешного. Спаси Бог. |
|
|
|
19.6.2006, 19:36
Сообщение
#15
|
|
![]() Глобальный модер ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 1850 Регистрация: 11.2.2006 Из: Mосква Пользователь №: 498 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(Николай Патмар @ Jun 19 2006, 19:17) Как правило если человек видит проблему в другом и осуждает за нее, это значит что проблема в нем (у кого чего болит тот о том и говорит, для вора все воры…). Это не всегда так, Эдисон. Например, если я осуждаю кого-то за орфографические ошибки это не значит, что я сам их допускаю! Цитата -------------------- Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек, За твою любовь мы пройдем все битвы, Русская земля цвети вовек! |
|
|
|
19.6.2006, 20:47
Сообщение
#16
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 26.11.2005 Пользователь №: 378 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(TMS @ Jun 19 2006, 17:12) Я думаю, для того, чтобы заметить и исправить свои недостатки, не обязательно находить их в окружающих в качестве примера. Цитата(Николай Патмар @ Jun 19 2006, 19:17) Нет хороших и плохих все больны кто в большей кто в меньшей степени, но кто то лечиться, а кто то нет. Как мне кажется мы не в праве, брать на себя право, судить другого человека... а тем более заведомо неоднородную группу лиц… Но мы можем оценивать, при этом желательно не обожествлять своих оценок... Степан, Николай! Примете меня в единомышленники? Полностью согласна с вашими словами не только в контексте данной темы. Цитата(Венд @ Jun 19 2006, 20:24) Влад, а осуждение тех, кто их допускает, действительно такое эффективное средство повышения качества письменной речи? P.S. Пусть орфографические ошибки будут самыми серьезными ошибками, которые нам придется допустить в жизни... |
|
|
|
19.6.2006, 21:01
Сообщение
#17
|
|
![]() Глобальный модер ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 1850 Регистрация: 11.2.2006 Из: Mосква Пользователь №: 498 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(Гербера @ Jun 19 2006, 21:35) Влад, а осуждение тех, кто их допускает, действительно такое эффективное средство повышения качества письменной речи? Галя, это средство, чтобы они задумались над повышением уровня своей грамотности. А то, если все будут воспринимать молчаливо (не осуждать) постоянные искажения на форуме русского языка или говорить "ах, какие вы молодцы, что пишете с ошибками!", то люди и не будут стремиться к улучшению своей грамотности. Вопрос, естественно, только в том как человеку сказать о его неправоте или ошибках - унижая и оскорбляя или не унижая и не оскорбляя. -------------------- Помнят сыновья светлые молитвы,
Жаворонка звон, даль весенних рек, За твою любовь мы пройдем все битвы, Русская земля цвети вовек! |
|
|
|
19.6.2006, 21:12
Сообщение
#18
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 973 Регистрация: 26.11.2005 Пользователь №: 378 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Влад, отвечу по ЛС.
|
|
|
|
25.6.2006, 19:58
Сообщение
#19
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 978 Регистрация: 22.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 232 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Все это пустяки. Не заморачивайтесь. Кстати, может быть, что имеет место просто личное (!) неприятие человеком каких-либо черт. Например, мне не особо нравятся девушки в брюках или когда кто-либо курит. Но это лично мои тараканы и на общение они не влияют (разве что от дыма уклоняюсь). Вот и все. А к таким вещям, как пирсинг на пол-языка или чего-то непонятное на голове я вообще не обращаю внимания - не мое дело.
Кстати, Кураев, в одной из своих книжек вообще в таких ситуациях советовал оглянуться на левое плечо и невзначай спросить: "А твое какое дело?!" -------------------- Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению? И вот Я поставил тебя В ту именно среду, в ту школу, Где этот урок изучается. (из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого) |
|
|
|
25.6.2006, 20:49
Сообщение
#20
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1541 Регистрация: 6.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 572 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Настя @ Jun 17 2006, 18:01) Здравствуйте, дорогие друзья! У нас с вами есть одна проблема. Сейчас попробую ее сформулировать. Общаясь с воцерковленными православными людьми, слишком часто ощущаешь, что они тебя оценивают: твои слова, твой внешний вид - на предмет... как это точнее выразиться... "благообразности", наверное. В общем, оценивают и делают выводы - хороший ты или плохой. (Я говорю не о всех вообще православных, но все-таки таких, которые оценивают людей, слишком много среди нас). С воцерковленными людьми от этого становится общаться очень неприятно. И в Церковь идти не хочется. Или, если человек в Церкви, ему хочется из нее сбежать, потому что все там ханжи и фарисеи. Таких примеров достаточно. Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь? Такое ощущение, что Настя пишет и спрашивает с позиции человека, считающего себя невоцерковлённым. Или мне показалось? На самом деле кесарево - кесарю, Божие - Богови. Как это относится к теме? Да так. Пришел учиться - учись по возможности честно, пошёл на работу - трудись по возможности лучше и качественнее, решил открыть фирму - будь честен с сотрудниками, будь добродетельным начальником, не превозносись и не вытирай об них ноги. Я напрмер, когда вижу несправедливость по отношению к себе лично по вопросу рабочему, то оправдываюсь и считаю это нелишнем, ведь ты старался и если что то не получается, то это от тебя уже что то не зависит: пробки на дороге, ведь живу я загородом, а изменить это не в моих силах при том уровне з/п. Христиан часто попрекают в том что , дескать "такая вот ещё в Церковь ходит" и потому наезжают по полной. Людей добродетель раздражает. Конечно, один может хочет себе любовников менять, а тут нашлась такая вот... девушка. Ещё и смотрит добрыми глазами, когда на неё ругаешься в истерике, "обличаешь"... как тут не выйти из себя такому вот "нефарисею и в прелюбодеянии взятому". Сейчас такие грешники которые сами тебе ещё и скажут словами Писания: "Мытари и грешники впереди вас идут в Царство Небесное", а вы вот никак не плодитесь и не разомножаетесь... Живёте себе припеваючи у Бога за пахухой, чего вам ещё и платить то?" Кидал много. А вот этими словами: "Ещё и в Церковь ходит..." люди часто используют в качестве манипуляции, типа чтоб нас это задело. Здесь надо понимать, что стоит того потерпеть напраслину , мы живём комфортно, нам платят з/п, нас не сажают на кол, нас не распинают в прямом смысле слова. Ну хоть что то мы должны потерпеть ради Царства Небесного? Или вы хотите, что все люди доброе говорили о вас, как говорят о лжепророках? -------------------- добро пожаловать в гости
|
|
|
|
26.6.2006, 2:22
Сообщение
#21
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(Анжелика @ Jun 25 2006, 21:37) Такое ощущение, что Настя пишет и спрашивает с позиции человека, считающего себя невоцерковлённым. Или мне показалось? Показалось. Я как раз о том, что в Церковь идти моим вот например друзьям-знакомым не хочется, как послушаешь церковных тетенек в платочках, которые на все восклицают: "грех-то какой!" ну или склонны осуждать все и вся, от голых животов и декольте до книжек по психологии у тебя на столе. А мне за нас, церковных людей, больно. Ведь мы и правда грешим превозношением над нецерковными. Цитата(Анжелика @ Jun 25 2006, 21:37) Конечно, один может хочет себе любовников менять, а тут нашлась такая вот... девушка. Ещё и смотрит добрыми глазами, когда на неё ругаешься в истерике, "обличаешь"... как тут не выйти из себя... Ага, вот только сегодня меня за то, что не меняю любовников, обозвали неполноценной и подвергли жестокому остракизму с истерическими выкриками в живом журнале. Глупо. -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
26.6.2006, 17:30
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 502 Регистрация: 15.8.2005 Пользователь №: 248 Молодежная организация: Не в организации |
ну вот подняли эту тему... Пардон, только некоторые высказались несколько иначе чем я предполагал...
P.S. "Попытка оправдания самого себя (не виноватая я, он сам пришел) - скрытое признание своей вины"... -------------------- Будь зорким и бдительным...
|
|
|
|
26.6.2006, 19:57
Сообщение
#23
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Цитата(Попутчик Дима @ Jun 26 2006, 18:18) ну вот подняли эту тему... Пардон, только некоторые высказались несколько иначе чем я предполагал... P.S. "Попытка оправдания самого себя (не виноватая я, он сам пришел) - скрытое признание своей вины"... Простите, Дима, очень хочу понять что-нибудь в Вашем ответе, но не получается. Разъясните: 1. некоторые высказались не так, как Вы предполагали - то есть вы ожидали лично от пользователя А или Б предсказанной Вами реакции, но они не оправдали Ваших надежд? Или Вы имеете в виду что-то другое? 2. Кто и в каких фразах здесь оправдывает сам себя? нельзя ли привести хоть парочку примеров хоть вот например из меня, раз уж я спросила. 3. почему "скрытое признание своей вины" кем-то из нас заставляет Вас указывать нам на это? Может быть, Вы рады, что мы наконец признали свою вину? З.Ы.: Дима, все искренне спрашиваю и правда жду четких ответов. -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
27.6.2006, 11:19
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 19.6.2006 Пользователь №: 790 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
я бы был бы ралд, если люди обо мне говорили плохо, по сути, то что действительно у меня в минусе. А когда никто ничего не подсказывает, то очень тяжело.
|
|
|
|
27.6.2006, 13:26
Сообщение
#25
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 502 Регистрация: 15.8.2005 Пользователь №: 248 Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Настя @ Jun 17 2006, 17:01) Здравствуйте, дорогие друзья! У нас с вами есть одна проблема. Сейчас попробую ее сформулировать. Общаясь с воцерковленными православными людьми, слишком часто ощущаешь, что они тебя оценивают: твои слова, твой внешний вид - на предмет... как это точнее выразиться... "благообразности", наверное. В общем, оценивают и делают выводы - хороший ты или плохой. (Я говорю не о всех вообще православных, но все-таки таких, которые оценивают людей, слишком много среди нас). С воцерковленными людьми от этого становится общаться очень неприятно. И в Церковь идти не хочется. Или, если человек в Церкви, ему хочется из нее сбежать, потому что все там ханжи и фарисеи. Таких примеров достаточно. Хотя нам Христос сказал: "По тому узнают вас, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". Вы чувствовали на себе оценивающий взгляд? Вы замечали то, о чем я говорю? Как вы к этому относитесь? Ответ прост... вы так увлеклись своей религией что перестали интересоваться всем остальным... А решение данной проблемы многие видят только в воцерковлении и обращении в веру... и опять же четкое соблюдение закона Бога...... Не судите, любите,..... Господа не о том говорите... хоть раз попробуйте вести себя как люди а не как православные воцерковленые верующие... Поверьте когда вы не будите смотреть на то какой веры человек какие его полит и иные убеждения, сколько раз он ходит в церковь и какому Богу молится если молится вообще... Второй вопрос о том кто виноват в случившейся проблеме... во всех темах взаимопонимания и общения между вами и теми кто не разделяет вашу точку зрения у вас на все вопросы вывод только один.... "бедные они не православные как мы.. вот если бы они были православными....." А по моему проблема в другом 1-вы стараетесь мерить всех своим критерием а мы живем по своим правилам которые ни чем не хуже ваших... разве все не православные и не верующие потенциальные мерзавцы???? и хуже самого последнего из вас????(ведь они не ходят в церковь) 2 - проблема... многие считают вас фанатиками и стараются от вас и религии держаться как можно дальше... но почему???? может быть вы в этом виноваты??? P.S. Оценивать других меря это каким либо стандартом.... а кто вам дал такое право ??????? С чего это ваши стандарты лучше.... а вы им сами соответствуете????? P.S. Бог должен быть в вашей душе и поклонение ему это ваше личное дело... и не надо это возводить в ранг общественной жизни... Миссионеры из вас... До того как я посетил этот сайт я причислял себя к православным теперь я стараюсь вообще держаться от религии как можно дальше... -------------------- Будь зорким и бдительным...
|
|
|
|
27.6.2006, 14:48
Сообщение
#26
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 459 Регистрация: 22.2.2006 Из: г. Балашиха Пользователь №: 536 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
ну вот подняли эту тему... Пардон, только некоторые высказались несколько иначе чем я предполагал...
1) P.S. "Попытка оправдания самого себя (не виноватая я, он сам пришел) - скрытое признание своей вины"... Согласен с тобой Дима но путь сей труден и тяжел ... Если когда тебя осудят ты не можешь не обобщать ... и не дуть на воду обжегшись на молоке то значит ты еще только начинаешь понимать заповедь что нужно подставить вторую шеку ... Нет идельных коллективов ... Во многом есть как положительные, так и отрицательные стороны не стоит слишком серьезно ко многому относиться ... Олеся и Настя не еште Диму еште меня ... Смотрите 1) и не анализируйет и не оправдывайтесь ... (это не к лицу таким красивым и добрым девушкам ). а радуйтесь мгновеньям бытия порой ужасным а порой прекрасным... Дима прости если я или кто то другой тебя задел ... Не исповедимы пути господни... Простите меня грешного. Спаси Бог. |
|
|
|
27.6.2006, 18:15
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 2019 Регистрация: 13.2.2006 Из: Москва, м. Семёновская Пользователь №: 505 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Самое обидное, приходится сталкиваться с такими вещами в процессе взаимоотношений с близкими родственниками. Что касаемо МР и других воцерковлённых людей, никогда не замечал, да и на ДР всё было не так плохо, во всяком случае я не следил ни за кем, поэтому не заметил никакого лукавства в поведении.
-------------------- |
|
|
|
27.6.2006, 19:05
Сообщение
#28
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1120 Регистрация: 28.11.2004 Из: Москва Пользователь №: 9 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Если Бог хочет кого-то наказать, то Он отнимает разум, причем безумцу кажется, что он и другие из его палаты - нормальные, а остальные - психи. Что делать, если мерило само изкажено, чем его измерить?
Цитата Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'. (Пс.13:1)
-------------------- יהוה צדקנו
|
|
|
|
28.6.2006, 9:16
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 102 Регистрация: 19.6.2006 Пользователь №: 790 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(Попутчик Дима @ Jun 27 2006, 15:14) Ответ прост... вы так увлеклись своей религией что перестали интересоваться всем остальным... А решение данной проблемы многие видят только в воцерковлении и обращении в веру... и опять же четкое соблюдение закона Бога...... Не судите, любите,..... Господа не о том говорите... хоть раз попробуйте вести себя как люди а не как православные воцерковленые верующие... Поверьте когда вы не будите смотреть на то какой веры человек какие его полит и иные убеждения, сколько раз он ходит в церковь и какому Богу молится если молится вообще... Второй вопрос о том кто виноват в случившейся проблеме... во всех темах взаимопонимания и общения между вами и теми кто не разделяет вашу точку зрения у вас на все вопросы вывод только один.... "бедные они не православные как мы.. вот если бы они были православными....." А по моему проблема в другом 1-вы стараетесь мерить всех своим критерием а мы живем по своим правилам которые ни чем не хуже ваших... разве все не православные и не верующие потенциальные мерзавцы???? и хуже самого последнего из вас????(ведь они не ходят в церковь) 2 - проблема... многие считают вас фанатиками и стараются от вас и религии держаться как можно дальше... но почему???? может быть вы в этом виноваты??? P.S. Оценивать других меря это каким либо стандартом.... а кто вам дал такое право ??????? С чего это ваши стандарты лучше.... а вы им сами соответствуете????? P.S. Бог должен быть в вашей душе и поклонение ему это ваше личное дело... и не надо это возводить в ранг общественной жизни... Миссионеры из вас... До того как я посетил этот сайт я причислял себя к православным теперь я стараюсь вообще держаться от религии как можно дальше... Ну ты даешь. Где ж умудрился увидеть фанатиков. Скажи лучше, как общаться с человеком, который неверующий. Не о чём. О работе, о деньгах, глупо шутить. Из-за этого многие друзья и отошли от меня. Но Бог дал мне новых друзей православных. А с неверующими сложно говорить нормально. Пример у меня есть. |
|
|
|
28.6.2006, 10:04
Сообщение
#30
|
|
![]() ТРЕЗВЕННИК ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 4728 Регистрация: 14.5.2005 Из: Дубна Пользователь №: 132 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Цитата(vatson @ Jun 28 2006, 10:04) Одинаково нормально говорю, как с теми, так и с теми. Как у меня это получается? Слушайте мой совет. Если и есть темы для разговора, которые были бы интересными, как для церковных, так и для мирских, то их очень мало. В общем случае, таких универсальных тем нет. И поэтому я разговариваю с человеком не на какую-то конкретную тему, я говорю просто с человеком, не касаясь его жизненных позиций. Все мы люди-человеки, и у всех есть похожие проблемы, интересы и т.д. В большинстве случаев, человек даже не очень-то и хочет, чтобы с ним поговорили, как с человеком, увлечённым в той же области. Часто хочется говорить о чем-то отвлечённом, отвлечься от проблем его тяготящих, иногда даже поплакаться в жилетку. Другими словами - просто душевно по-человечески поговорить. -------------------- Только у трезвой России есть будущее
< Союз Борьбы за Народную Трезвость > < Общественное движение «Трезвая Россия» > < В.Г. Жданов > |
|
|
|
28.6.2006, 16:02
Сообщение
#31
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 502 Регистрация: 15.8.2005 Пользователь №: 248 Молодежная организация: Не в организации |
кроме как как тем Бога и православного поведения есть и другие...
меня обидеть сложно поэтому не заморачивайтесь -------------------- Будь зорким и бдительным...
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 14.8.2026, 0:04 |