"СПРАВЕДЛИВОСТЬ" - ЧТО ЭТО? ОНА СУЩЕСТВУЕТ?, Ваши мнения к новому номеру "Наследника" Опции

[Мари_я]

Что является справедливым? Как это определить? Есть ли мера сраведливости?

Чаще всего нам кажется несправедливым если нас обделили в том, на что мы рассчитывали. То есть считали уже своим. А когда не получили - чувствуем себя обделенными. Пускай это даже звонок близкого человека или кусок торта, который Вам не оставили.

Журнал "Наследник" приглашает принять участие в создании следующего номера на тему "СПРАВЕДЛИВОСТЬ".

Есть ли кино о справедливости, книги, стихи, которые по-Вашему мнению выражают эту мысль или что-то говорят о ней?

И наш традиционный опрос в номер:

Есть ли справедливость?
Должен ли мир быть справедливым?
В чем справедливость выражается?
Готовы ли вы терпеть несправедливость? Ради чего и в каких случаях?

Оставляйте свои мнения! Самые интересные мысли войдут в номер.

[Аля]

Очень интересно отражение темы справедливости в литературе: или драма, или ирония.

Владимир Высоцкий

Песня завистника


Мой сосед объездил весь Союз -
Что-то ищет, а чего - не видно, -
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!

И, сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.

Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!

1965

[Аля]

Омар Хайям

Встань и полную чашу налей поутру,
Не горюй о неправде, царящей в миру.
Если б в мире законом была справедливость
Ты бы не был последним на этом пиру.

***

В этом мире не вырастет правды побег
Справедливость - не правила миром вовек.
Не считай, что изменишь течение жизни.
За подрубленный сук не держись, человек!

[Володя Берхин]

Я не верю в существование справедливости в "мире сем".

Просто потому что её наличие не подтверждается практикой: любой человек, просто посмотрев телевизор, увидит тысячи примеров того, как несправедлива жизнь. Обычно под этим понимается, что кому-то плохо, хотя он хороший, а кому-то - лучше, хотя он сволочь. То есть справедливость для человека - это когда все люди за одинаковые поступки имеют одинаковые последствия.
Более того, с тем, что жизнь несправедлива, в общем-то согласны все. Косвенно это показывает, что все люди верят в то, что существует некий надмирный закон, который обязывает жизнь быть правильной, но она неправильна - то есть что все в общем-то стремятся в Царство Божие. Как минимум в глубине сердца.

[Мари_я]

Очень интересно отражение темы справедливости в литературе: или драма, или ирония.

Владимир Высоцкий

Песня завистника


Мой сосед объездил весь Союз -
Что-то ищет, а чего - не видно, -
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!

И, сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.

Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!

1965

)))))))))
да, Высоцкий вне времени...

[Dмитрий Т]

"Справедливость – фундаментальная категория для российской цивилизации, для сознания нашего народа. Реализация принципов справедливости в политике государства имеет не только моральное, но и огромное практическое значение".

..Есть целая партия в России, "о справедливости" http://spravedlivo.ru
http://www.mironov.ru

[Dмитрий Т]

А что-то все притихли... Неужели я всех распугал?

Автору темы. Если всё получится, как... идёт, я обещаю вам архиважное продолжение темы.
Уж не знаю, понравится вам это или нет, но ответ на поставленные хотя бы в части вопросы вы получите.

[Dмитрий Т]

Знаете, что мне ответили на одном форуме? - "Справедливость есть. несправедливость ищет только тот, кто сам ее творит."

[Мари_я]

вот когда-нибудь соберутся все хорошие (см справедливые) и побьют всех плохих (несправедливых)
и мир станет справедливее ))))))

но шутки шутками, а если партии создают значит справедливость в России нужна на национальном уровне

ммммммм.. а обосновать? не очень понятна мысль

[Мари_я]

?????? продолжение? где?

простите, отпуск лучше без интернета я вернулась, жду с нетерпение обещанного. надеюсь быстрее 3х лет

[Dмитрий Т]

вот когда-нибудь соберутся все хорошие (см справедливые) и побьют всех плохих (несправедливых)
и мир станет справедливее

Я тоже так думал раньше. Но чем ближе к власти и деньгам... Дажи ваши знакомые меняются, меняются сильно и не в лучшую сторону.

если партии создают значит справедливость в России нужна на национальном уровне

Извините, вы словно с луны упали. Партия СпР была создана, чтобы поглотить КПРФ (а также окончательно отцепить "горбачёвскую" социал-демократию, но это в меньшей степени)


Знаете, что ещё мне ответили? Уже другой участник.

"Справедливость = с правдой = поступок защищающий правду." Здесь, правда, немного непонятно. Справедливость это и есть правда? равнозначна правде? равняется правде? скорее всего, последнее.

И дальше: "А правды, как известно, как минимум две - одному человеку что-то может показаться несправедливым, а другому - вполне закономерным. Поэтому, я бы сказал, что несправедливость есть, существует по самым разным причинам, но прежде чем восстанавливать справедливость, стоит трижды подумать, а не будет ли это ещё более несправедливо по отношению к другим".

Но не всё так мрачно (тот же участник): "Жизнь вообще очень справедливая штука, порой даже слишком, стоит лишь отбросить мелочи и вглядеться дальше".


Что касается темы "обещанного три года ждут" , то вы почти угадали. Два, а то и три месяца придётся подождать, если, конечно, тут (в моей местности) кое у кого крыша ещё раньше не съедет.

Но продолжение будет очень интересным.

!!! Обещаю как можно быстрее представить ещё одну-две реплики.

[Иван]

Если бы Бог действовал по-справедливости, человечества бы не осталось.

[Andreas_Sch]

Если бы Бог действовал по-справедливости, человечества бы не осталось.

Аще беззакония назриши, Господи, Господи, кто постоит? (Псалом 129)

[Мари_я]

))) Луна тут ни причем, я просто не люблю даже думать о партиях.
Но если задуматься о названии, то выбрать они могли любое. Помнится еще что-то про "Социальную справедливость".

Не очень там мучайте своего кого-то, человеческих жертв это не стоит))))

Если бы Бог действовал по-справедливости, человечества бы не осталось.

+1. но что нам друг с другом делать, чтобы по справедливости?

[Dмитрий Т]

Не очень там мучайте своего кого-то, человеческих жертв это не стоит))))

Вы верно уловили момент. Но я не мучаю. Меня волнует, что делать, если человек находится на ответственном посту и может таких дел натворить, если начинает куролесить.

что нам друг с другом делать, чтобы по справедливости?

Извините. Надо говорить правду.

Рано или поздно контекст обсуждения здесь сведётся к Богу-любви... Не буду вдаваться в богословские споры. Моё мнение такое: надо говорить правду. Вообще, справедливость сродни внимательности.

[Дуб]

Если бы Бог действовал по-справедливости, человечества бы не осталось.

Бог - справедлив, по-отечески, милосердно справедлив, как Отец.
И нам надо быть справедливыми, как братья. Надо бы

[Dмитрий Т]

Ещё одно мнение:

Справедливость можно рассматривать с 2-х сторон...Возьмём богатого и бедного...
Бедный считает, что богатый несправедливо богат (типа украл, обманул и так далее). Богатый в то же время считает, что "заработал" всё по справедливости, а бедный - потому беден, что САМ не добился богатства, т.е. всё вроде по справедливости....

[Мари_я]

т.е. всё вроде по справедливости....[/i]

я бы сказала по возможностям и желания. нужно же еще хотеть и уметь добиваться. все по-божьей справедливости, иногда богатство тоже тяжкое бремя

[Мари_я]

Бог - справедлив, по-отечески, милосердно справедлив, как Отец.
И нам надо быть справедливыми, как братья. Надо бы

вот и мне так кажется. но справедливость такая тонкая штука между людьми.. мы в запале можем счесть себя справедливыми, а это может быть не так

Извините. Надо говорить правду.

Рано или поздно контекст обсуждения здесь сведётся к Богу-любви... Не буду вдаваться в богословские споры. Моё мнение такое: надо говорить правду. Вообще, справедливость сродни внимательности.

В чем же правда?
Справедливость требует внимательного отношения к вопросу, но только ее недостаточно. Тут и мудрость тогда нужна и любовь, особенно в наказании.

[Дуб]

В чем же правда?

Справедливость эту синонимами заменить! И легче, и понятнее. Только какими не скажу.

[Мари_я]

Справедливость эту синонимами заменить! И легче, и понятнее. Только какими не скажу.

тогда собсно говорить беспредметно смысла нет

[Дуб]

вот много чужих мыслей на тему несправедливости, от которых можно устать http://www.aphorism.ru/541.shtml
вот поинтересней на тему справедливости http://www.foxdesign.ru/aphorism/topic/t_equity.html

понравилось: Понятие справедливости так же подвержено моде, как женские украшения. - Б. Паскаль
не понравилось: Когда справедливость исчезает, то не остается ничего, что могло бы придать ценности жизни людей. - И. Кант

[Мари_я]

вот много чужих мыслей на тему несправедливости, от которых можно устать http://www.aphorism.ru/541.shtml
вот поинтересней на тему справедливости http://www.foxdesign.ru/aphorism/topic/t_equity.html

понравилось: Понятие справедливости так же подвержено моде, как женские украшения. - Б. Паскаль
не понравилось: Когда справедливость исчезает, то не остается ничего, что могло бы придать ценности жизни людей. - И. Кант

О! Спасибо
от первого действительно устаешь, потому что логика не видн, обольше похоже на пустые умствования ради них самих

во втором мне показалось очень верным:
"Несправедливость, допущенная в отношении одного человека, является угрозой всем. - Ш. Монтескье "

[Dмитрий Т]

Может быть, с афоризмов стоило начинать?


Кто тут говорил, что справедливостью можно навредить? Если рассуждать подобным образом, все освободительные войны - "Мамаево" побоище, Отечественная, Великая отечественная войны теряют смысл. Хотя в век "суверенной" демократии может быть и "суверенная" справедливость.

[Володя Берхин]

Кто тут говорил, что справедливостью можно навредить?

Справедливость - с чьей точки зрения?

[Мари_я]

Может быть, с афоризмов стоило начинать?


Кто тут говорил, что справедливостью можно навредить? Если рассуждать подобным образом, все освободительные войны - "Мамаево" побоище, Отечественная, Великая отечественная войны теряют смысл. Хотя в век "суверенной" демократии может быть и "суверенная" справедливость.

Может. Но афоризмы обычно кратки и обощают мненние, а не выражают какой-то частный опыт

[Dмитрий Т]

Афоризмы как раз глубоко индивидуальны по природе своего происхождения. А расхожими фразами их делает среда.

Володя Берхин

Справедливость - с чьей точки зрения?

Кто сильнее, тот и прав. Всё больше в этом убеждаюсь. Испытание властью не выдерживает никто. А вот этот момент в номере "Власть" вы упустили, посвятив его лубочным рассказам. Это не ошибка, это просто некий параллельный путь, который может завести в тупик. Не повторите подобного в номере "Справедливость", не верьте красивым словам, даже если вам "всю свою жизнь" кто-то рассказывает.

Всё вертится вокруг этого - власти - когда один субъект общественных отношений влияет на другого с помощью авторитета, права, насилия.
Когда один субъект другого...
Когда...

[Builder]

Справедливость - это когда всем всего по-ровну : и возможностей, и здоровья, и денег, и окружения... Всего... Такого, к сожалению, быть не может, а может к счастью!

[Dмитрий Т]

Ну как же в такой теме без красного православного! Долго спите, балдер. Записочки что ли за папу зю подавали?

[Дуб]

Ну как же в такой теме без красного православного! Долго спите, builder Записочки что ли за папу зю подавали?

Попробовал добавить смайлики. Дмитрий, не торопитесь, добавляйте смайлики

builder - a person who builds, esp one who contracts for and supervises the construction or repair of buildings. (Lingvo/Collins)
читается как [бил-дер], слово такое не проходили что-ли, или его мимо прошли

[Аля]

Справедливость - это когда всем всего по-ровну : и возможностей, и здоровья, и денег, и окружения... Всего... Такого, к сожалению, быть не может, а может к счастью!

Это большое заблуждение, что справедливость - когда всем поровну. Если дать 1000 рублей мне одной и столько же нуждающейся многодетной семье - разве это справедливо? Мы настолько разные, что каждому свое, и это всего лишь формула человеческой справедливости, а формула Божественной справедливости гласит - отдай жизнь (а не только 1000 рублей) за брата своего.

Цитата http://www.pravmir.ru/article_2516.html:

"Если бы люди были действительно равны, т. е. одинаковы телом, душою и духом, то жизнь была бы страшно проста и находить справедливость было бы чрезвычайно легко. Стоило бы только сказать: «одинаковым людям — одинаковую долю», или «всем всего поровну» — и вопрос был бы разрешен...
На самом деле люди неравны, от природы и неодинаковы ни телом, ни душою, ни духом...
И справедливость требует, чтобы с ними обходились согласно их личным особенностям, не уравнивая неравных и не давая людям необоснованных преимуществ".

[Мари_я]

" И справедливость требует, чтобы с ними обходились согласно их личным особенностям, не уравнивая неравных и не давая людям необоснованных преимуществ".

Очень мудрые мысли.. Ведь действительно нельзя воспитывать детей одинаково - каждый особенный. И нас Господь "воспитывает" по-разному

[Dмитрий Т]

Хорошие мысли. Это мне нравится.