духовная жизнь после смерти, ...прогресс или застой ? Опции

[Андрей (Мирослав...]

не так давно у меня вышел спор на тему:
возможно ли в раю духовное совершенствование ?

Я считаю, что нет. Невозможно потому, что жизнь после смерти происходит вне земных материй и там нет времени. А если нет времени, значит не может быть и момента по сравнению с которым я сейчас духовно вырос.
Значит состояние души после смерти статично ?

Но как мне сказли - это не интересно

Может я не прав ?

[Olya]

вообще, хорошо было бы на эту тему изучить творения святых отцов - мне кажется, что-то есть у свт. Игнатия Брянчанинова, свт. Филарета...

к тому же это такой вопрос, на который можно отвечать только предположениями - о том, что будет после смерти, можно только догадываться.

И еще: насколько важен этот вопрос лично для тебя?
мне кажется, гораздо важнее совершенствоваться сейчас в земной жизни, чем думать о том, что будет в раю, просто для того, чтобы быть хотя бы где-то рядом

[Володя Берхин]

Думаю состояние души в раю не статично, потому что даже про Бога святой Дионисий Арепагит говорил: «благочестиво думать, что Он движется...Ведь Он всяческое ведет в сущность и содержит, обо всем промышляет, присущ всему...»

По мере причастности Богу и мы будем двигаться... Какого рода это движение - я не берусь сказать, но вов всяком случае не отсутствие оного.

[Виктория]

В раю тоже идет работа над совершенствованием духа, мир (любой)- динамичен, духовный тоже.
Я читала об этом у Св. отцов.

[Dмитрий Т]

>Значит состояние души после смерти статично ?

Скорее всего, да. Посмотрите на икону "Собор всех святых"; об этом свидетельствует сама небесная иерархия. А уж нам-то куда.., пусть даже благочестивый мирянин за своё благочестие после земной жизни попадает в рай.

С другой стороны, "статично", скорее всего, не в полной мере статично. Мы же молимся святым Божиим угодникам, Богородице, и по их молитвам Господь дарует нам всяческие благости. Если бы всё было статично на "100 %", то не было б чудес. А они были, есть и будут.

...Вообще, сложный вопрос, хотелось бы услышать т.з. богослова. В инете что ль полазить...

[Подснежник]

А почему мне на земле больше нравится?

[Natascha]

Наверное потому, что " яко несть мощно бренному языку изрещи и уму слабому постигнути, яже уготова Бог любящим его."
ИЗ акафиста св.муч. Адриану и Наталии

[Михаил С.]

Предполагаю, что по-крайней мере в аду сама душа вряд ли сможет улучшить свое состояние, надежда только на молящихся за нее. А вот в раю вполне возможно развитие..

[Андрей (Мирослав...]

И еще: насколько важен этот вопрос лично для тебя?
мне кажется, гораздо важнее совершенствоваться сейчас в земной жизни, чем думать о том, что будет в раю, просто для того, чтобы быть хотя бы где-то рядом

до этого момента я особо не задумывался: казалось понятно, что развития нет, а вот сейчас, после разговора с невоцерковленным, интересующимся верой человеком начал сомневаться в правильности такого ответа...

Добавлено автором Андрей (Мирославий) в [mergetime]1126248727[/mergetime]

В раю тоже идет работа над совершенствованием духа, мир (любой)- динамичен, духовный тоже.
Я читала об этом у Св. отцов.

А в чём будет состоять это совершенствование ? Душа будет бороться со своими страстями, будет стремится к Богопознанию ? Значит можно сказать, что через некоторое время после смерти душа в раю станте более совершенной ?

Добавлено автором Андрей (Мирославий) в [mergetime]1126249432[/mergetime]

>Значит состояние души после смерти статично ?

Скорее всего, да. Посмотрите на икону "Собор всех святых"; об этом свидетельствует сама небесная иерархия.

С другой стороны, "статично", скорее всего, не в полной мере статично. Мы же молимся святым Божиим угодникам, Богородице, и по их молитвам Господь дарует нам всяческие благости. Если бы всё было статично на "100 %", то не было б чудес. А они были, есть и будут.

Я тоже думаю, что "статус" и свойства души в раю вряд ли изменятся, однако
сам термин жизнь указывает, как справедливо заметила Виктория, на некоторую динамику и вот как всё это совместить с отсутствием времени, я не понимаю

[Володя Берхин]

Значит можно сказать, что через некоторое время после смерти душа в раю станте более совершенной ?

Совершенству нет предела! Бог бесконечен,в том числе - бесконечен "вглубь" и приближаться к нему можно постоянно.

А как это со временем совемстить - я не знаю, да наверное иникто не знает...

[Виктория]

Святые приближены к Богу максимально, на то они и Святые, что достигли совершенства, но "...в доме Отца моего обителей много..." ( это для нас).
Там тоже идет работа, о чем свидетельствуют сны многих верующих, после смерти их родных...

[Андрей (Мирослав...]

Святые приближены к Богу максимально, на то они и Святые, что достигли совершенства,  но  "...в доме Отца моего обителей много..." ( это для нас).
Там тоже идет работа, о чем свидетельствуют сны многих верующих, после смерти их родных...

так там же нет времени - свойства души не могу меняться. И к чему стремиться после смерти ? У Вас есть конкретные ссылки на жития святых, цитаты из Евангелия ? просто хотелось бы говорить более определенно, на какие примеры Вы опираетесь...

[Natascha]

Там тоже идет работа, о чем свидетельствуют сны многих верующих, после смерти их родных


Можно вопрос, а разве стоит верить снам????(я имею в виду православным людям), а особенно с участием умерших людей??? я мнение Церкви об этом не слушала подскажита а?

[Андрей (Мирослав...]

Там тоже идет работа, о чем свидетельствуют сны многих верующих, после смерти их родных
Можно вопрос, а разве стоит верить снам????(я имею в виду православным людям), а особенно с участием умерших людей??? я мнение Церкви об этом не слушала    подскажита а?

нет, ну через сны в принципе бывают Божественные откровения,

Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.

но вот о том, что по смерти усопшие продолжают духовно возрастать не слышал.

[s-ling]

так там же нет времени - свойства души не могу меняться. И к чему стремиться после смерти ?

А ты что, в этой жизни уже достиг то к чему стремился?
К тому же не стоит забывать, что будет Воскресение мертвых. Праведники воскреснут - души вновь соединяться с телами...

[elena l]

Я слышала, что жизнь человека на земле сравнима с его развитием в утробе матери. Оттого, как пройдет его начальное развитие, будет зависеть полнота жизни на земле. Ну, это понятно, если, скажем, ребенок родится больным, то его последующая жизнь, будет затруднена.

Соответственно, от нашего духовного развития во время настоящей земной жизни будет во многом зависеть наше вечное существование...

А вообще лично вам хочется статичного времяпрепровождения в Раю? Меня это мало привлекает

[Dмитрий Т]

...Меня тоже не привлекает.

В раю идёт большая работа, Господь посылает легионы светлых ангелов на грешную землю, чтобы бороться с нечистым и его приспешниками, чтобы вразумлять, помогать нам бороться со своими грехами, чтобы помогать нам славить Его.

Но что особенного могут сделать в раю души "простых" праведников?

[BrainWorker]

Я слышала, что жизнь человека на земле сравнима с его развитием в утробе матери. Оттого, как пройдет его начальное развитие, будет зависеть полнота жизни на земле.

Совершенно не согласен.

[elena l]

Извиняюсь, я не очень ясно выразилась. Это кто-то из святых отцов писал:

а вообще лучше схему начертить:

развитие ребенка до рождения---------Взрослая жизнь после рождения

Настоящая земная жизнь-----------------Будущая вечная жизнь

теперь понятно,да. Чем более здоровыми(духовно) мы войдем в вечную жизнь, тем больше у нас там будет возможностей, по крайней мере я это так поняла...

[Андрей (Мирослав...]

признавайтесь, кто сегодня задал этот вопрос на встрече с о.Дмитрием Смирновым ?

о. Дмитрий понял вопрос не совсем верно, мне показалось, что говоря "состояние души не статично и находится в движении", он имел ввиду "физическое" перемещение, а не измение качеств души, духовного роста...