Учителя и школа, Идём на запад. Тупеем! Опции

[elektronik]

Тут в теме "Стимул, мотивация" дискуссия про учителей началась.
Поскольку я не чужд этой темы- сам педагог во втором поколении, хотелось бы выделить эты дискуссию в отдельную тему.
Честно говоря я думал у вас всё ещё не так плохо. У вас реформа образования позже началась. Но оказывается плоды видны... досадно!
Значит зарплаты не фонтан, в школах "демократия"- проше говоря бардак, дисциплины никакой, родители хотят, чтобы воспитывала школа, а школа не может...
Разваливается советская система- лучшая система образования в мире! Ох, как жалко!
Но знайте, будет хуже! Я третий год преподаю в вузе- так с каждым готам к нам прихотят ребятки всё слабее и слабее после этих тестовых систем оценки, модульного обычения, раннего профелирования... Хорошо хоть читать умеют... пока...
Никаких навыков учения, никакой фантазии... Им нужна бумага... 4 года протираешь парты, потом папа, мама заплатят за долги, получаешь бумагу и едешь на запад клубнику собирать, помидоры пасынковать...
Учителя бегут. За последние пару лет на запад уехало около 10000 учителей (при обшем населении 3.5 миллиона).
Хотелось бы ответить Люде:
По нынешнему стандарту учитель- работник сферы обслуживания- как парикмахер, например. Он даёт возможность получить знания, он их не пихает насильно и воспитывать права не имеет по большому счёту. Папочке моему за воспитательную работу в обычной школе, где он работал выговора писали...
Воспитывать должна Семья, РОДИТЕЛИ.
Учителя могут только помочь. А те условия, о которых вы говорите- это кадетские корпуса (насколько я знаю есть такие учебные заведения у вас), пансионаты, ну или часные закрытые школы...
Чтобы что то изменить в школе нужна не воля учителей- они бессильны, нужна твёрдая воля и единство родителей.
Хотелось бы услышать больше отзывов и рассказов о ваших школах.
Меня очень интересует сия тема.
Спаси Господи!
И ещё, говорят учитель- это не профессия- это диагноз

[ASM]

И ещё, говорят учитель- это не профессия- это диагноз

Это Still life (грустно ухмыляющийся смайлик)

[BrainWorker]

Разваливается советская система- лучшая система образования в мире! Ох, как жалко!

Мне тоже очень жалко! Очень-очень жалко до слез!

[elektronik]

Может не плакать надо, а делать что то?

[BrainWorker]

Мне вот трудно что-то предложить - я сам не учитель, и детей у меня нет. Могу только констатировать, что дело - труба. И здесь очень много факторов, отрицательно влияющих на успеваемость детей
* плохое воспитание детей, когда родителям не до своего чада
* дети стали нежелательными и то, что ребенок родился, значит мать в свое время не убила его еще в утробе и дала ему шанс (как бы кощунственно это ни звучало)
* а если мать и родила ребенка, то с легкостью от него отказывается, чему свидетельство переполненные детские приюты.
* нет примера воспитания хорошим примерам - добрым сказкам. Сейчас "воспитывает" детей (и взрослых тоже) СМИ, промывая мозги и насаживая ложную систему ценностей, прививая все низменные проявления, как идеал поведения. СМИ поистине великое оружие. В чьих руках СМИ, тот и заказывает музыку. Сейчас просто клёво пить "Старый мельник", снимать каких-нибудь бл..(проституток) и держать пару стволов запазухой.

[elektronik]

Есть- менять ничего не надо было.
От добра добра не ишут!
Боюсь, что лет через 5 уже поздно будет...
Пка у вас реформа не завершилась- вспять поворачивать её надо, коли не хотим дебилов плодить.
Моя сокурсница, литовка, пару месяцев назад со штатов вернулась год пробыв. Повторила фразу Задорнова:"Какие они там все тупые!" только по литовски- по русски она почти не говорит.

[Natascha]

А еще надо для девочек что-нибудь толковое придумать да посерьезней чтоб на глупости времени не было

[Анастасия]

А меня, как студента, смущает "магистро-бакалаврская" система образования....

Как сказал профессор Преображенский: "совершенно непонятно ЧТО под этим скрывается!"

это что 1,5 высшего образования или половинка аспирантуры?? 1,5 среднего специального или половинка высшего??

не могу я этого понять, а соответственно и принять не могу......

объясните мне, люди добрые!

[Иван Лебедев]

[b][i][color=blue]
Как сказал профессор Преображенский: "совершенно непонятно ЧТО под этим скрывается!"

А еще кроме этого всякое дистанционное, сокркщенное, выходное, непрерывное....... Уф, как все непонятно, а самое главное -чуждо и ненужно..!!
Почему надо постоянно что-то менять в системе образования, отходит от традиционного, рубить корни? Кому это нужно??

И еще сейчас ужас в том, что нас не учат, а "оказывают образовательные услуги"....... (к слову так же и лечат, за редким исключением)
Печально, что в жизни все меньше и меньше остается вещей, которые нельзя купить..........

[Natascha]

[QUOTE]И еще сейчас ужас в том, что нас не учат, а "оказывают образовательные услуги"....... [QUOTE]
Да и само изучение предметов стало поверхностным. Бегут галопом, по Европе, а у детей нчего не откладывается. Столько новых предметов включили в расписание. С миру по нитке, а знаний-то нет

[Laziale]

Я бы своих потенциальных детей (мальчиков), если бы потенциальный муж бы не был против отправила бы в Суворовское училище, все-таки там дисциплина есть.И вообще, мне кажется,надо открывать такие военные училища и кадетские корпуса - там и дисциплина,никаких излишеств и вполне можно воспитать достойного  мужчину и офицера

Достойного мужчину могут и должны воспитать родители. Училища, о которых Вы написали, не готовят перспективных офицеров. Хорошая карьера в армии гарантирована только детям старших офицеров, закончившим элитные военные ВУЗы. Остальных ждёт гарнизонная служба, как правило. Я знаю, о чём говорю - сам когда-то пошёл в престижную военную академию ("кремлёвский курсант", в моей семье все офицеры, даже мать из МО), нас на факультете было 8 человек. Это не армия. а школа бизнесменов на крови, хотя парни приходят сперва с идеалами. Генералы занимаются деньгами и недвижимостью. Взятки на каждом шагу. Собственно военная подготовка стоит на 10 месте.

[Иванов Алексей]

Почему меняется образование? Потому что меняется сама жизнь. И это надо приныть как данность, а не жить в прекрасно-розовом прошлом. Разговоры о том что дети тупеют - правда. В нашем классе, где я учился дал бы десять очков вперед любому, кому я сейчас четверки ставлю. После девятого класса приходится учить табличку умножения... И т.п. Причин тут может быть несколько:
1) Телевизор и компьютер, которые стали для наших детей своего рода наркотиками. Сам видел и по себе знаю.
2) Стремление родителей к "хорошей" жизни и следовательно оставление детей на втором плане.
3) Отсутствие государственной идеологии.

[Гербера]

Разделяю мнение многих о горестном положении современной системы образования...
Причем не только средней, но и высшей школы.
Учебные планы, ассортимент дисциплин, сокращение сроков обучения, поверхностное изучение предметов и многие другие "нововведения" - все это удручает.
Причем идет-то это сверху. Т.е. спускают т.н. ЦУ и все - с завтрашеного дня начинаем интеграцию ОБЖ с еще шестью предметами
Представьте, каково это учителям!
Все это приводит к плачевным результатам. Планка нормы интеллектуального (да и не только) развития неуклонно снижается.
Честно говоря, работая в школе, я не знаю, как изменить такое положение вещей... Ведь от рядовых учителей, выполняющих ежедневно тяжелую во всех отношениях работу, по сути дела мало что зависит...

[Laziale]

doktor, спасибо на добром слове, но я его не заслужил Я ушёл оттуда вместе со своими идеалами. а поступал как раз по блату ,и, в итоге, не стал служить (совсем недорого вышло). Хотел получить именно военное образование, а "родине" это не нужно. Но всё к лучшему - не пришлось красную звезду на шапке носить, отчего мне просто тошно становилось, а знакомства с генералами пригодились на работе. Раньше по-другому было? Конечно, по-другому, но твои слова меня навели на мысль (как же я раньше-то не сообразил ), что я по стопам своего отца пошёл. У него ведь тоже конфликт с системой случился, и тоже из-за академии со службы ушёл. Правда, он уже в чинах был. Ты говоришь, изменить что-то в стране? Поздно, "девица не спит, но умерла". У меня давно надежды нет.

[Laziale]

doktor, по-моему, уходим в глубокий оффтоп (срочно нужен соответствующий смайл ) Тебе не кажется, что попробовали - и сломали?

[Luda]

Я бы своих потенциальных детей (мальчиков), если бы потенциальный муж бы не был против отправила бы в Суворовское училище, все-таки там дисциплина есть.И вообще, мне кажется,надо открывать такие военные училища и кадетские корпуса - там и дисциплина,никаких излишеств и вполне можно воспитать достойного  мужчину и офицера

Дисциплина... больной вопрос... В школах ее нет... И дома тоже...

Кадетские корпуса сейчас открываются, но их очень мало и они далеко - не наездишься...

А давайте на базе МР откроем кадетский корпус. Может не так сразу, но надо же начинать, а то кто кроме нас? И учителя есть и военные (как выяснилось за эти 2 дня).
Или православную гимназию.

[elektronik]

Похоже, неплохая тема получилась.
Вчера выключился рановато- сегодня попробую наверстать
Насчёт кадетских корпусов, доктор, думаю, такой выбор не для всех.
Я лично себя в таком учебном заведении не представляю... Ну не ногу я жить по приказу- коли я что то делаю, я должен знать зачем- и так с детства, хоть и вырос в семье военного.
Так что и обычные школы с нормальной дисциплиной быть должны.
Анастасии попробую рассказать о "магистро-бакалаврская" системе...
Ничего такого негативного в ней нет. Бакалавр- полноценное высшее без права преподавания в вузе.
За 2 года магистрантуры студент углубляет свои предметные знания и приобщается к научной работе (дипломная магистра пишется 1.5 года и даёт возможность автору попробыват вкус научного исследования (минимально, конечно)).
Ну а потом 4 года докторантура...
Причём обычно в докторантуре продолжается работа, начатая в магитратуре.
Дистанционное обучение тоже вещь неплохая, если люди умеют учится...
Ну а непрерывное, так это же издревле "Век живи- век учись", только теперь под это мудрые теории подводят.
Доктор, вы правы, dum spiro- spero, весь веник сломать трудно.
И, мне кажется, что коли россия и высоит, то только благодаря Православию.
Сломали не русь сломали систему СССР, РФ к краю бездны подвели, но не русь, русь стоит ешё, пока есть такие, как вы, ребята.
Кстати говоря о поломках недавно у нас в универе семинар был по истории ИТ, так там хорошую мысль высказали одна из причин развала системы- малое внимание к ИТ в бывшем СССР, но сие не по теме.
Наверноэе родителям всё-такои придётся не надеятся на школу, а воспитывать и учить уму-разуму своих детей самим...
А по поводу православной школы или гимназии мы давно думем (садик у нас уже есть), но нас маловато...
Да и как в любом деле идея хорошее, а на деле всё очень сложно...

[Анастасия]

Анастасии попробую рассказать о "магистро-бакалаврская" системе...
Ничего такого негативного в ней нет. Бакалавр- полноценное высшее без права преподавания в вузе.
За 2 года магистрантуры студент углубляет свои предметные знания и приобщается к научной работе (дипломная магистра пишется 1.5 года и даёт возможность автору попробыват вкус научного исследования (минимально, конечно)).
Ну а потом 4 года докторантура...
Причём обычно в докторантуре продолжается работа, начатая в магитратуре.

тогда другое непонятно - зачем менять нашу систему, если она в общем и целом от новой не сильно отличается????

[elektronik]

Только для того чтобы стать на запад похожими
Плохо когда у людей своё есть, когда они думать умеют- ими управлять трудно...
Мозги мыть не получаеться почемучке!

[Анастасия]

Только для того чтобы стать на запад похожими
Плохо когда у людей своё есть, когда они думать умеют - ими управлять трудно...
Мозги мыть не получаеться почемучке!

мда.... печально, что из нас идиотов сделать пытаются.....

[Звездочет]

А меня, как студента, смущает "магистро-бакалаврская" система образования....
Как сказал профессор Преображенский: "совершенно непонятно ЧТО под этим скрывается!"
это что 1,5 высшего образования или половинка аспирантуры?? 1,5 среднего специального или половинка высшего??
не могу я этого понять, а соответственно и принять не могу......
объясните мне, люди добрые!

Бакалавр - это недоучившийся специалист (это сугубо мое мнение). Если хочешь получить бакалавра, то на мой взгляд вообще лучше не учиться, поскольку это практически ничего не дает. Конечно дает - корочку, но не знания. Я не могу говорить о гуманитарных специальностях, может быть там все по другому, я заканчивал технический ВУЗ и могу сказать, что основные практические знания и опыт я получил на последних курсах. Ну нельзя за какие-то четыре года получить полноценное высшее образование. Можно прослушать курс лекций, можно сдать экзамены. Любое образование направлено на возможность использования полученных знаний на практике. А как их можно использовать если по большому счету ты толком еще ничего не умеешь. Все твое образование заканчивается на изучении чужих знаний. На мой взгляд собственного опыта и индивидуальной практики в этом случае очень и очень не много.
Относительно магистратуры у меня двоякое мнение. В свое время, один из профессоров нам говорил: непонятно, что действительно скрывается за званием магистра, этого толком не знают ни у нас, ни на западе. На мой взгляд не надо рушить светлое имя "специалиста", сложившееся трудами советского образования, действительно лучшего в мире (по крайней мере в области естественно-научных специальностей). Если у тебя есть тяга к дальнейшему получению образования, так лучше получить специалиста и поступать в аспирантуру. По крайней мере будешь кандидатом, а это уже звучит гордо.

[Анастасия]

Бакалавр - это недоучившийся специалист (это сугубо мое мнение).....
......основные практические знания и опыт я получил на последних курсах.....

говоришь точь-в-точь как мой преподаватель по управлению персоналом!

Относительно магистратуры у меня двоякое мнение. В свое время, один из профессоров нам говорил: непонятно, что действительно скрывается за званием магистра, этого толком не знают ни у нас, ни на западе...
...Если у тебя есть тяга к дальнейшему получению образования, так лучше получить специалиста и поступать в аспирантуру......

согласна....

[elektronik]

По моему, и доктор наук тоже гордо звучит
Не знаю, лично я не жалею, что бакалавра закончил.
У вас 5 лет теперь учатся в вузах?
Год- не такая большая разница.
А что касается практики, так конечно в вузе ты получаешь теоретические знания, ну а практика приходит, когда работать начинаешь.
В нашем динамичном мире трудно готовить практиков- программу обучения каждые 2 года менять надо.
Говоря о "практических навыках", то я их получил, когда работать начал- когда на зелёного лаборанта 75 компов повесили- вот это было времечко
Такому ни в каком вузе не научат!

[Звездочет]

Доктор наук тоже звучит гордо, согласен. Но ведь доктором можно стать и без магистратуры, это же вещи не связанные.

А по поводу практики могу сказать следующее, все о чем я говорил до этого касается опыта работы именно по специальности на которую ты идешь. Я например после окончания (у нас учатся 5,5 лет) какое-то время проработал на своей же кафедре научным сотрудником (правда очень недолго) и могу сказать, что при этом суть моей работы ничем не изменилась от той, которую я выполнял еще будучи студентом. В общем об этом я и говорил, что первые 3, 4 года обучения в тебя закладывают теоретические основы, а после идет практическая отработка навыков. Но это все справедливо если ты остаешься работать по специальности. В противном случае никакого практического навыка тебе ВУЗ разумеется дать не сможет.

Но есть еще один момент, при устройстве на работу как правило обязательным требованием является высшее образование и честно говоря я не знаю как отреагирует работодатель на тот факт, что ты не специалист. Просто у нас в стране еще очень неоднозначное отношение к степеням такого рода и я не удивлюсь, что многие вообще не знают кто же это такие диковинные бакалавр и магистр.

А вообще еще раз повторю, что это только мое мнение.

[O.K.]

Садовничий (ректор МГУ) не зря всех важных начальников от вуза за километр держит - упадёт эта преграда и МГУ конец. Он и реформу с выпускными тестами и многие другие проигнорировал.

[Shadow_of_fellow]

Мне вот трудно что-то предложить - я сам не учитель, и детей у меня нет. Могу только констатировать, что дело - труба. И здесь очень много факторов, отрицательно влияющих на успеваемость детей
* плохое воспитание детей, когда родителям не до своего чада
* дети стали нежелательными и то, что ребенок родился, значит мать в свое время не убила его еще в утробе и дала ему шанс (как бы кощунственно это ни звучало)
* а если мать и родила ребенка, то с легкостью от него отказывается, чему свидетельство переполненные детские приюты.
* нет примера воспитания хорошим примерам - добрым сказкам. Сейчас "воспитывает" детей (и взрослых тоже) СМИ, промывая мозги и насаживая ложную систему ценностей, прививая все низменные проявления, как идеал поведения. СМИ поистине великое оружие. В чьих руках СМИ, тот и заказывает музыку. Сейчас просто клёво пить "Старый мельник", снимать каких-нибудь бл..(проституток) и держать пару стволов запазухой.

А мне кажется не в воспитании дело. Дело в деньгах. Просто на реформах большие деньги зарабатываются. И реформирование образования принесет ряду граждан астрономические прибыли. Они и финансируют эту программу.

[мХЙНМ]

А мне кажется не в воспитании дело. Дело в деньгах. Просто на реформах большие деньги зарабатываются. И реформирование образования принесет ряду граждан астрономические прибыли. Они и финансируют эту программу.

Согласен! Хотя реформа все равно нужна, только не в сторону сокращения числа предметов и увеличения сроков обучения. У меня есть некоторый опыт подготовки школьников для поступления в ВУЗы. Я считаю, что до уровня знаний и навыков, необходимых для поступления в институт, можно натаскать любого желающего. Но в том то все и дело, что очень редкая школа в состоянии дать и навыки, и знания. А что говорить о самом главном - духовном развитии детей? Весь груз ответственности в этом вопросе лежит сейчас исключительно на родителях. Вот и выходят каждый год на широкую дорогу жизни нравственные дикари с аттестатами зрелости...

[Luda]

1Да, учителя у нас есть, психолог есть, докторы есть, так...что еще забыла...а..дети есть, не очень много пока, но переженимся все и родим еще, спортсмены  у нас тоже есть,танцоры, музыканты и художники.Батюшки есть- главный в МР о.Максим и свои приходские...Так прикинула -  у нас даже можно многопрофильный университет открыть и медцентр.
Дело осталось за малым....найти спонсора на строительство и домовые храмы...
А вообще неплохая идея!

Школами в МР Дима Сапрыкин занимался. Жалко, что он ногу сломал.
Может зато время будет. Кто с ним общается?

[Shadow_of_fellow]

Ну по поводу преподования закона Божьего и строительства во всех школах домовых церквей я бы не стал говорить. Наша страна не состоит из только православных. И насаждать религию в обязательном порядке былобы не правильно. Если человек нуждается в Боге он сам к нему придет, а приводить его туда специально - не думаю что это правильно. Те кто хотят всегда в церков заглянет когда ему это нужно.
А образование надо улучшать, а не реформировать.