Знаете, у меня в записной книжке примерно 30 священников.
Джипа ни у кого из них нету. У одного есть Нива, у одного - какой-то Ниссан.

а вообще:

http://berhin.livejournal.com/114489.html?nc=26

Володя! Супер! Подписываюсь под каждым словом!!!

Не могу всё-таки не привести здесь полностью всё написанное.

С твоего позволения:



Отредакторовано модератором.

Владимир, поднят очень сложный и непростой вопрос и, хотя, Вы, вроде бы, высветили в своём ЖЖ "корень" проблемы (сводящийся к проблеме зависти), вопрос, ИМХО, сложнее.

1. Православие в России во многом сейчас религия бедных и низшего среднего класса. Когда у современного человека всё хорошо и он богат, то большинству таковых Православие, увы, не нужно (здесь имею ввиду не формальное ношение крестика, а реальные дела на помощь ближним или Церкви). То есть нет у них того движителя, которое я бы назвал "зовом сердца" к Богу. Есть исключения (как и везде), но они, к сожалению, только в данном случае подтверждают правило. Из первого предложения этого пункта вытекает:

2. Прихожане хотели бы видеть в батюшках тех, кто живёт в материальном плане также, как и они, и выше их только нравственно. И тогда уже нет отговорок по типу - "да, он живёт вроде бы нравственно, но ещё бы ему так не жить, когда у него джип, хорошая квартира и т.д. и т.п."
Понятно, что это наивные отговорки простых людей, но ведь их так много среди прихожан и колеблющихся!

Для меня примером истинного пастыря является св. прав. Иоанн Кронштадский, через руки которого проходила уйма денег, но который все эти средства тратил на богоугодные дела.

Очень хорошо характеризует св. прав. Иоанна Кронштадского сказанное им слово в день памяти св. преподобного отца Иоанна Рыльского (19 октября 1899 г.):
"Священник, живя на земле, должен быть небесным, горняя мудруствующим, а не земная (Кол. 3, 2) и весь предан Богу и спасению человеков. Где нам взять всё это, откуда почерпнуть такую обильную благодать? Бог дал нам всякую благодать. Мы должны непрестанно испытывать себя, пробуждать себя от усыпления, которым враг старается непрестанно обкрадывать нас, должны возгревать дар благодать Божией (2 Тим. 1, 6), данный нам при рукоположении, должны быть день и ночь на страже и себя и своих паств..."

ps Честно, не хотел писать этот пост (получается, что дерзаем обсуждать священство), но написал его исключительно для того, чтобы показать, что нельзя, ИМХО, непростой вопрос "священники на джипах" свести исключительно к зависти части мирских по отношению к более высокой нравственности священников и к выражению этой зависти через попытки подрыва мнения о высокой нравственности священников посредством обвинения последних в стяжательстве (джипы).

Дело не в завистикнравственности, а в зависти плоскости к вертикали.

Понимаете, даже когда священник ворует, пьёт, блудит и так далее - это совсем иное явление, чем когда этим занимается неверующий..

Влад, а как ещё назвать это если не завистью?

Мне вот например абсолютно всё равно, на чём батюшки ездят, хоть на личном лимузине с личным шофёром, какое мне до этого дело... это ни каким образом не влияет на моё спасение или вообще на мою собственную жизнь...

Ну и что? Подумаешь, может, им подарили благодарные прихожане. Может, какой-нибудь бизнесмен, которого этот батюшка привел к вере. Может, этот человек через этот дар хочет милость от Господа получить молитвами этого батюшки?

Что тут скажешь - у тебя, значит, правильный воцерковлённый взгляд, Анют.


Да, иное, - потому что к священнику требования в вопросах соблюдения нравственных законов гораздо выше.

Не знаю, как "джип батюшки" может повлиять на моё спасение? (Это я не только о себе, а обо всех) Вот что интересно. Смотрим не на себя, а на "джипы батюшек". С другой стороны, многие из них не монахи и обета нестяжания не дают. Так же могут взять автомобиль в кредит например. Ведь на требы ездить приходиться не только на соседнюю улицу. Святой праведный Иоанн Кронштадский ездил в повозке. Но тогда автомобиль был роскошью.

Ой, какие мы все умные.. все горазды осуждать батюшек и монахов... сначала из своего глаза бревно надо вынуть

Мне тоже без разницы, на чем , например поедет наш Владыка-наместник.... Хоть на Bently. Я только порадуюсь за него!

вобще, не понятен сабж темы, если честно...

.

сабж темы - один из наиболее распространенных наездов на православие среди мирян, атеистов и активных противников православия.

ответить на него с каким-либо значимым положительным эффектом у меня лично пока не получалось, ибо слушать ответы не так интересно, как "обличать"

у нас вообще "обличать" горадо лучше получается чем слушать и понимать ближнего

.

Если честно, то батюшка за рулем смотрится не так красиво, как за рулем простой и аккуратной, недорогой машины. У меня, например, возникает определенная диссоциация, и всегда хочется мысленно разъединить эти два понятия: джип и батюшка. Хотя я прекрасно понимаю, насколько трудно живется священникам и как часто они находятся на краю бедности

На самом деле в церковной среде сейчас появляются люди (да и раньше они были),которые идут в священники ради денег, безбедного существования. Даже в среде семинаристов это наблюдается. Эти люди говорят: приду на РАБОТУ, помашу кадилом, винца тяпку из красивой кружки и главное денег заберу и поехал.
Прискорбно это на самом деле.
В СПбДАиС один преподаватель говорил: "Служите ради Иисуса, а не для хлеба куса". Немного я таких иереев знаю. Но это настоящие бати, которые выручат, помогут, поддержат.