Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
8.6.2012, 14:16
Сообщение
#81
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
вон Иван, я уверен, тоже хочет придти )))) Захочет, захочет. Заодно и с такими мегаспецами по досемейным отношениям пообщаюсь. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
8.6.2012, 14:26
Сообщение
#82
|
|
![]() Махновка ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 829 Регистрация: 14.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 582 Вероисповедание: Другое Молодежная организация: Не в организации |
Пашка, нупрально! Ты ж сразу телефон записываешь и встречу назначаешь. Не фильтруя. Так не избежать разочарований. Твой опыт еще раз подтвердил мой опыт: что переписка по аське в течение месяца примерно - это наше всё и сквозь этот фильтр проходят только адекватные люди! Это точно! Не понимаю, зачем идти на встречу с малознакомым человеком, толком не узнав его как следует. -------------------- С угнетенными против угнетателей - всегда!
|
|
|
|
8.6.2012, 14:27
Сообщение
#83
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
нет, переписываться я могу, но общение с большим количеством неизвестных мне людей, которых я знаю поверхностно, не мое - слишком суетливо и агармонично. ...лично для тебя. это я добавляю уж чтобы формулировка была точной =) потому что например лично для меня - наоборот, давать свой телефон и встречаться ездить с большим количеством непонятных людей - суета и умножение сущностей без нужды. так что налицо по меньшей мере два противоположных подхода =) у кого-то может быть третий подход, посидим-послушаем =) а что там про пикники-шашлыки, кстати? целых три дня впереди! вон Иван, я уверен, тоже хочет придти )))) Смарите. В воскресенье я занята. В понедельник-вторник мы тут как-то посовещались и хотим велопрогулку или просто прогулку по парку. Между прочим, Пашка, а не хошь ли по нашему парку что-то типа экскурсии провести? АПД. И фотосессии? -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
8.6.2012, 14:39
Сообщение
#84
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Заодно и с такими мегаспецами по досемейным отношениям пообщаюсь. заодно? ты оскорбляешь мегаспецов! у нас, может, очередь на консультацию на месяц вперед расписана! -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
8.6.2012, 15:00
Сообщение
#85
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1030 Регистрация: 26.2.2008 Пользователь №: 2681 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Ага, в первую очередь выходят замуж активистки Вопрос очень даже спорный. Знаю я одного парня, живёт он на юго-востоке Москвы, так он несколько лет в одной молодёжке акафистами "заведовал", и... А вот другой хлопец по имени Алексий, живёт он на севере столицы, никаких нагрузок в той же молодёжке не "носил", а Татьяну оттуда "увёл". Вывод: я считаю, что очень даже имеет значения, в каком районе живёт человек! -------------------- Богу мы воскуриваем ладан, а бесам табак (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)
Курение убивает мистическое чутьё у человека (Павел Флоренский) Любовь -- это КАЧЕСТВО приобретаемое, и оно должно приобретаться человеком в труде |
|
|
|
8.6.2012, 15:09
Сообщение
#86
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
заодно? ты оскорбляешь мегаспецов! у нас, может, очередь на консультацию на месяц вперед расписана! Чем же это я неженатых/незамужних мегаспецов оскорбляю?! Вопрос очень даже спорный. А вот другой хлопец по имени Алексий, живёт он на севере столицы, никаких нагрузок в той же молодёжке не "носил", а Татьяну оттуда "увёл". Вывод: я считаю, что очень даже имеет значения, в каком районе живёт человек! Ты забыл упомянуть, что сей гарный хлопец был очень даже активистом по трудничеству -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
8.6.2012, 15:51
Сообщение
#87
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 299 Регистрация: 2.3.2006 Из: Москва Пользователь №: 560 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Это точно! Не понимаю, зачем идти на встречу с малознакомым человеком, толком не узнав его как следует. наверное затем, чтобы узнать как следует)) Захочет, захочет. Заодно и с такими мегаспецами по досемейным отношениям пообщаюсь. Вань, ты не забывай о том, что тут есть спецы пережившие и семейные отношения и развод )) -------------------- Ему трудно было поверить, что он знал когда-то иную жизнь, что он когда-то плескался и барахтался в болоте городской богемы. В одиночестве, лишенный возможности перекинуться с кем-нибудь словом, он много думал, и мысли его были глубоки и просты...
Эта прекрасная, мудрая, суровая Северная Страна существовала всегда, а он ничего о ней не знал. Его удивляло, как это он, созданный для такой жизни, мог не слышать тихого зова северной природы. Она звала его, а он не знал. Но и это пришло в свое время. Джек Лондон |
|
|
|
8.6.2012, 16:46
Сообщение
#88
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1030 Регистрация: 26.2.2008 Пользователь №: 2681 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Ты забыл упомянуть, что сей гарный хлопец был очень даже активистом по трудничеству я считаю, что тот харный хлопец не был активистом, а ездил (и продолжает ездить) в труднические поездки не по зову сердца, а по принуждению совести! -------------------- Богу мы воскуриваем ладан, а бесам табак (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)
Курение убивает мистическое чутьё у человека (Павел Флоренский) Любовь -- это КАЧЕСТВО приобретаемое, и оно должно приобретаться человеком в труде |
|
|
|
8.6.2012, 18:07
Сообщение
#89
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 978 Регистрация: 22.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 232 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Совесть тут ни при чем. Чего нравится - то и делаю. Жену свою я в монастыре нашел (кстати, и не я один), чего, в общем-то, и всем советую (кстати, и не я один). Потому как совместная молитва - добрый фундамент семейного корабля.
Занялись бы вы делом... Настя, скоро пост, возьми Мишу, Петю и Ваню и своди их в фитнес. Я думаю, это будет вполне богоугодно. Пускай эти тетиретики жир растрясут. А накатывать несколько страниц (!) в день в теме про знакомства - это уже за гранью, это, граждане, клиника. Или вот вариант - на подворье прихода преподобного Серафима Саровского в Медведкове надо сделать небольшую, но тяжелую работу. Весит сия работа столько, что надо 4 человека минимум. Т.е. еще 3 человека, минимум. Есть другая нужда - в группу милосердия на нашем приходе требуются бойцы - ухаживать за больными в больнице. Работы много. Сподобимся? Можете дальше писать никому не нужные посты, но лучше заняться делом. Если есть желание - можно пообсуждать в личке или тему создать. -------------------- Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению? И вот Я поставил тебя В ту именно среду, в ту школу, Где этот урок изучается. (из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого) |
|
|
|
8.6.2012, 21:52
Сообщение
#90
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1030 Регистрация: 26.2.2008 Пользователь №: 2681 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Совесть тут ни при чем. Чего нравится - то и делаю. Жену свою я в монастыре нашел (кстати, и не я один), чего, в общем-то, и всем советую (кстати, и не я один). Потому как совместная молитва - добрый фундамент семейного корабля. Отец родной, смилуйся над нами грешными и немощными! Откройся, какой монастырь-то хоть? Завтра же с утра заеду за Иваном и грянем с миром.. По дороге разгребём твои плуги-матыги заместо фитнесса, нечего зазря железки поднимать! -------------------- Богу мы воскуриваем ладан, а бесам табак (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)
Курение убивает мистическое чутьё у человека (Павел Флоренский) Любовь -- это КАЧЕСТВО приобретаемое, и оно должно приобретаться человеком в труде |
|
|
|
8.6.2012, 22:12
Сообщение
#91
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 747 Регистрация: 23.3.2007 Из: Нерезиновск Пользователь №: 1900 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Истину говоришь, отче. Худеть мне надобно.)))
-------------------- In the name of God, impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation. Amen.
|
|
|
|
8.6.2012, 22:13
Сообщение
#92
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Совесть тут ни при чем. Чего нравится - то и делаю. Жену свою я в монастыре нашел (кстати, и не я один), чего, в общем-то, и всем советую (кстати, и не я один). Потому как совместная молитва - добрый фундамент семейного корабля. Занялись бы вы делом... Настя, скоро пост, возьми Мишу, Петю и Ваню и своди их в фитнес. Я думаю, это будет вполне богоугодно. Пускай эти тетиретики жир растрясут. А накатывать несколько страниц (!) в день в теме про знакомства - это уже за гранью, это, граждане, клиника. Или вот вариант - на подворье прихода преподобного Серафима Саровского в Медведкове какие-то добрые люди сложили в сарай насадки на трактор - плуги, что-то еще, а зачем они это сделали - думаю, сами не знали. Короче, перенести это надо в другое место. Весит оно прилично... килограмм за 100 точно, поэтому надо 4 человека минимум, чтоб 1 такую дуру поднять. Т.е. еще 3 человека, минимум. Сподобимся? Это не срочно, но затягивать не стоит. Подворье на Ярославкой ветке, станция Зеленоградская, час от вокзала ехать, полчаса от кольца. Если будет желание - пишите в личку или звоните 962-944-8175. Если желания не будет - управимся сами. можете дальше писать никому не нужные посты, но лучше заняться делом. Кстати, в группу милосердия в нашем приходе требуются бойцы - ухаживать за больными в 20-й больнице. Работы много. Куда смотрят модераторы? Налицо: переход на личности, оффтоп. Алексей, тему про подворье выноси в отдельную. Не нравится эта - и не флуди в ней. Советов, что нам делать, а что не делать, куда писать, о чем писать, мы не спрашивали. За диагнозом к Вам тоже не обращались. -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
8.6.2012, 22:34
Сообщение
#93
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Глобальные модераторы Сообщений: 4332 Регистрация: 19.8.2006 Из: консервативный православный Пользователь №: 905 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Куда смотрят модераторы? Налицо: переход на личности, оффтоп. Алексей, тему про подворье выноси в отдельную. Не нравится эта - и не флуди в ней. Советов, что нам делать, а что не делать, куда писать, о чем писать, мы не спрашивали. За диагнозом к Вам тоже не обращались. Модераторы смотрят ))) Офф-топ - не дело, конечно, а перехода на личности не вижу. -------------------- Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас
КНИГА ЕККЛЕЗИАСТА 1:10 - Как вы расслабляетесь? - А я просто не напрягаюсь. http://photo.stream24.ru/users/ivan2907/ Если друзья не звонят, значит у них всё хорошо |
|
|
|
9.6.2012, 11:16
Сообщение
#94
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 978 Регистрация: 22.7.2005 Из: Москва Пользователь №: 232 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
Оффтоп елико возможно убран, во еже не смущати непосвященных. Перехода на личности нет по той простой причине, что знаю Ваню, Петю и Мишу давно - старички )). Предложения актуальны.
Вас, Настя, видеть не приходилось, посему прошу простить. За всех отвечать не стоит, хотя бы потому что мнения не едины. Несколько страниц в день и 0 результата - вот это конкретно не дело. Где былая МР? Когда в руках общее (общее - это когда народ вместе (т.е. в 1 месте) делает нужное) дело - будет и устроение жизни - кому чего, тут воля Божия. Без этого шансов, пожалуй, мало. Все равно как потечь воде под лежачий камень. Не потому что деятельности никакой нет, а потому что КПД ее -> 0. Т.е. все что имеем - исписанные непонятно зачем страницы форума. Это тупиковый путь. Это он и есть. Флуд. ((( Миша, грядем или грянем? Если грянем, да еще вместе с миром, то может не надо?... -------------------- Не просил ли ты, чтобы
Я научил тебя смирению? И вот Я поставил тебя В ту именно среду, в ту школу, Где этот урок изучается. (из "Духовного завещания" преподобного Серафима Вырицкого) |
|
|
|
9.6.2012, 11:33
Сообщение
#95
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 747 Регистрация: 23.3.2007 Из: Нерезиновск Пользователь №: 1900 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Алексей, рискну предположить, что это надо делать и того не оставлять. Во всяком случае из речи Насти, как представителя прекрасной половины, я почерпнул/освежил в памяти кое-что интересное/важное.
-------------------- In the name of God, impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation. Amen.
|
|
|
|
13.6.2012, 13:31
Сообщение
#96
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 15.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 174 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Из моего опыта, резюмируя тему, хочется сказать...
Ну зачем, зачем знакомиться в и-нете, когда можно преспокойно подойти к понравившейся девушке на улице, в институте, после службы в храме, в православной молодежке... и завязать знакомство... Сразу видишь человека, видишь его реакцию и все нормально... А и-нет знакомства, все чужое, искуственное... Никто из моих знакомых не знакомится в и-нете... И мне не советуют... Как девушки, так и парни... Так что... Знакомство в и-нете ПУСТОЕ ВРЕМЯ ПРОВОЖДЕНИЕ... -------------------- За Нарнию! За Аслана!
ЗА РОССИЮ!!! -Вы самый жалкий пират, о котором я когда-либо слышал!!! -Но Вы обо мне СЛЫШАЛИ!!! (с) Джек Воробей Все терпи - будешь мирна, и другим доставишь мир! А начнешь считаться - мир потеряешь, а с ним и спасение. (с) преп. Анатолий Оптинский |
|
|
|
13.6.2012, 14:16
Сообщение
#97
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Из моего опыта, резюмируя тему, хочется сказать... Ну зачем, зачем знакомиться в и-нете, когда можно преспокойно подойти к понравившейся девушке на улице, в институте, после службы в храме, в православной молодежке... и завязать знакомство... Сразу видишь человека, видишь его реакцию и все нормально... А и-нет знакомства, все чужое, искуственное... Никто из моих знакомых не знакомится в и-нете... И мне не советуют... Как девушки, так и парни... Так что... Знакомство в и-нете ПУСТОЕ ВРЕМЯ ПРОВОЖДЕНИЕ... Григорий, тему из своего опыта резюмировать не дело. Если ты не согласен с основной мыслью темы, это еще не значит, что так оно и есть. Призываю возражать корректно и по существу, а не "весь ваш опыт и мысли фигня, потому что мой опыт говорит обратное". О твоем опыте мы уже услышали, причем я предупреждала в самом начале темы, что у кого-то будет опыт такой, а у кого-то эдакий. Например, мой опыт говорит об удачных знакомствах в интернете. И даже о некотором преимуществе их перед знакомствами в реале. И как теперь будем истину выяснять? А никак не будем, и не будем даже пытаться. В этом вопросе истины быть не может, потому что он относится к личной жизни, а она у каждого своя. Так что "тему резюмировать" одним своим опытом - это ошибка. Извини, что перейду на личности, но аргумент требует. В качестве примера коммуникативной удачи в интернете. В этой теме я тебя хотя бы услышала и зауважала за твердую позицию в выборе спутницы жизни. А в реале я бы видела только твою внешность, непомерные запросы и романтические вздохи, что лично меня вряд ли бы заинтересовало. В переписке смотришь на ум и душу, не обманываясь внешностью и поведением. Кому-то это может быть и не надо, а кто-то умеет смотреть на ум и душу по внешности и по поведению и вообще не умеет видеть человека по тому, как и о чем он пишет. В общем, у каждого опыт свой, и опыт каждого ценен и интересен, не надо называть ничей опыт пустым и бесполезным. -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
13.6.2012, 15:24
Сообщение
#98
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 546 Регистрация: 15.6.2005 Из: Москва Пользователь №: 174 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Нет Насть, я к тому веду...
Я человек сам нежный, впечатлительный и ранимый... Со мной вот какая история произошла... Познакомился я с одной барышней на вконтакте, чисто случайно... Смотрю она такая... (ох барышни не хочу вас обижать) Ну очень-очень очень и преочень несимпотичная... Объемно-Квадратно-Прямоугольная вся... =((( Жалко мне ее стало... Посвятил ей стих... Просто захотелось сделать приятное человеку, ведь по внешности судить грех... Пригласил ее в Пушкинский музей, подарил лилию... Просто так... Чтобы сделать человеку приятное... Так она как вцепится меня словно клешнями, дружите со мной... возьмите меня в Годеново... со мной никто не дружит, я ребенок изгой... Я не хочу про нее тут ничего рассказывать, это будет некрасиво, но у нее оказался КРАЙНЕ ТЯЖЕЛЫЙ характер... и пожалев ее, и начав с ней общаться... я нажил себе приключений тех еще... на свои нервы... Звоню своему православному психологу, спрашиваю как быть, человека жалко, но общение с ней меня КРАЙНЕ угнетает и подавляет... мне ОЧЕНЬ ПЛОХО и дискомфортно с ней, а бросить как то в беде одинокого человека не по христиански.... Он мне в ответ, брось ее немедленно!!!... У тебя своих проблем не хватает? а ее Господь не оставит... так я и поступил... и знаешь Насть, словно камень с души... так мне легко и свободно стало... я ТАК УМУЧАЛСЯ за эти три дня общаясь с ней и поддерживая ее... УЖАС ПРЯМ... а не пожалей я ее, так не было бы никаких проблем... -------------------- За Нарнию! За Аслана!
ЗА РОССИЮ!!! -Вы самый жалкий пират, о котором я когда-либо слышал!!! -Но Вы обо мне СЛЫШАЛИ!!! (с) Джек Воробей Все терпи - будешь мирна, и другим доставишь мир! А начнешь считаться - мир потеряешь, а с ним и спасение. (с) преп. Анатолий Оптинский |
|
|
|
13.6.2012, 16:58
Сообщение
#99
|
|
![]() Мяфусъ вьсея Руси ![]() ![]() ![]() Группа: Оргкомитет МР Сообщений: 616 Регистрация: 17.10.2005 Из: Москва, Ясенево Пользователь №: 321 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Молодая Русь, Москва |
Ну очень-очень очень и преочень несимпотичная... Объемно-Квадратно-Прямоугольная вся... =((( Жалко мне ее стало... Посвятил ей стих... На мой взгляд, ты совершил три ошибки. 1. Пожалел человека свысока, без любви. Если бы она поняла это, ей было бы очень обидно. 2. Чувствовал жалость, а показал заинтересованность - то есть солгал ей. 3. А потом испугался отвечать за свои действия, переложил на нее ответственность (она такая навязчивая, а я не виноват!) и сбежал. Впрочем, ушел ты правильно. А вот начал это всё - ты. Несимпатичной девушке посвятил стих, пригласил на свидание, подарил цветы, а потом удивляешься, чего это она не то подумала, какая она нехорошая. Если правильные сигналы подавать, тогда тебя будут адекватно понимать. -------------------- Всегда радуйтесь!
Иногда такую глупость услышишь – а оказывается, точка зрения! ((с) "Москва слезам не верит") |
|
|
|
13.6.2012, 17:03
Сообщение
#100
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 1030 Регистрация: 26.2.2008 Пользователь №: 2681 Вероисповедание: Православие, РПЦ Молодежная организация: Не в организации |
знаю Ваню, Петю и Мишу давно - старички )). Нет бы проPR-ить нас, типа "..знаю давно, харны хлопцы, молоды душою и телом!" Несколько страниц в день и 0 результата... КПД ее -> 0... Т.е. все что имеем - исписанные непонятно зачем страницы форума... Я здесь не согласен с Вами, отче! Вы хотите посеять, и сразу пожать? грядем или грянем? Конечно же грядем -------------------- Богу мы воскуриваем ладан, а бесам табак (Святой праведный Иоанн Кронштадтский)
Курение убивает мистическое чутьё у человека (Павел Флоренский) Любовь -- это КАЧЕСТВО приобретаемое, и оно должно приобретаться человеком в труде |
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 2:14 |