IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 30 31 32 33 34 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Адмиралъ - за Веру! за Отечество!
Ольга_Хельга
сообщение 21.10.2009, 11:58
Сообщение #621


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 427
Регистрация: 20.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9207
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(talkovo_pole @ 21.10.2009, 10:44) *
Все очень быстро лечится постом и молитвой-если конечно человек хочет излечиться, ну а если нет, то ничего не поделаешь. Будет пить страсть как наркотик.


+100!! biggrin.gif
согласна!!! главное чтобы человек сам себя настроил как НАДО жить, а не как чувства велят и не забывал молиться и просить Бога и Богородицу помочь в жизненном пути.....))))))))


--------------------
“Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.” (Иоан.13:34,35)

" Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит". 1-ое Послание апостала Павла к Коринфянам:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 26.10.2009, 20:05
Сообщение #622


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 21.10.2009, 7:39) *
А Колчак по решению подконтрольного ему Омского Собора взял управление Церковью на себя лично, с личным поминовением на богослужении, что вообще ни в какие каноны не лезет.


А раскол Колчак наверно вместе со священномучеником еп.Сильвестром (Ольшанским) решили провести ? smile.gif sad.gif

Цитата
В ноябре 1918 (архиепископ Сильвестр) был избран главой временного Высшего церковного управления Сибири. В период, когда он занимал этот пост, в Сибири был отменён декрет об отделении церкви от государства. Церковь получила отобранные у неё земли и собственность, в школах восстановлено преподавание Закона Божия, в Сибири была восстановлена учебная деятельность в пяти духовных семинариях и в пяти духовных училищах.

29 января 1919 года привёл к присяге адмирала А. В. Колчака как Верховного правителя России. В марте организовал крестный ход с участием Колчака и членов его правительства. Восстановил институт военных священников, а августе 1919 благословил участников съезда казачьих войск России. Церковное управление, возглавляемое им, рассылало воззвания, в которых разъяснялась антихристианская суть большевизма. В Омске издавались журналы «За святую Русь» и «Сибирский благовестник».

Активно поддерживал движение крестоносцев, возникшее в колчаковской армии по инициативе профессора Д. В. Болдырева и протоиерея Петра Рождественского, создавших в Омске Гермогеновское братство по организации Дружины Святого Креста и Зелёного Знамени. Владыка отслужил молебен перед отправкой на фронт первой роты добровольцев-крестоносцев, лично прикалывал на грудь кресты командирам добровольцев, освятил кресты и хоругвь дружины крестоносцев и благословил участников дружины иконой Святителя Николая.

Арест и мученическая кончина

После отступления колчаковской армии остался в своей епархии. Арестован большевиками в Омске в конце 1919 года. Находился в заключении около двух месяцев, по данным содержащимся в его житии, был подвергнут жестоким пыткам, от которых погиб.

В 1998 году был прославлен как местночтимый святой Омской епархии. В 2000 году Архиерейский собор Русской православной церкви причислил святителя Сильвестра (Ольшевского) и эконома Николая Цикуру к лику Новомучеников и Исповедников Российских.




Цитата
"Благословение Колчака" - не более чем легенда, впрочем, выше уже обсуждалось.


А что это Вы друг о благославении Колчака опять вспомнили ? Отрицание Патриархом благославения Колчаку было фактически "выбито" из Патриарха в условиях угрозы новых гонений на Церковь и обвинениях в контрреволюционной деятельности. Прикрываться словами Патриарха Тихона находившегося фактически под колпаком у ВЧК на мой взгляд цинично. Надо учитывать что за обстановка царила в то время

Цитата
Осенью 1918 г. власти связали дело главы английской миссии Локкарта с патриархом Тихоном и обвинили его в контрреволюционной деятельности. Патриарх вынужден был обратиться к Поместному Собору с заявлением о своей непричастности к заговору Локкарта и Собор тут же отозвался постановлением, опровергающим обвинения в адрес патриарха Тихона6.

Обыск в квартире патриарха на Троицком подворье был впервые произведен 24 ноября 1918 г. комиссаром ВЧК С.Вайсбертом, а сам патриарх заключен под домашний арест. 30 ноября 1918 г. Президиум Коллегии Отдела по борьбе с контрреволюцией ВЧК постановил оставить дело Тихона в ВЧК, а дело патриарха поручалось вести следователю ВЧК Ронину7. Священный Синод и Высший Церковный Совет, а также многочисленные группы прихожан московских церквей неоднократно направляли в СНК прошения о необходимости освободить патриарха от домашнего ареста с поручительством о не уклонении его от суда и следствия8.

Основным пунктом предъявленных в 1918 г. патриарху Тихону обвинений были призывы к свержению советской власти. На это патриарх заявил в СНК, что он никаких воззваний о свержении советской власти не подписывал, никаких действий для этого не предпринимал и предпринимать не собирается. " Что многим мероприятиям народных правителей я не сочувствую и не могу сочувствовать, как служитель Христовых начал, этого я не скрываю и о сем открыто писал в обращении к Народным Комиссарам перед празднованием годовщины Октябрьской революции, но тогда же и столь же откровенно я заявил, что не наше дело судить о земной власти, Богом допущенной, а тем более предпринимать действия, направленные к ее низвержению. Наш долг лишь указать на отступления людские от великих Христовых заветов, любви, свободы и братства, изобличать действия, основанные на насилии и ненависти, и звать всех ко Христу"9.

Основанием продлить домашний арест патриарха осенью 1919 г. явилось сенсационное сообщение РОСТА о написанном якобы им и широко распространяемом на территории, занятой А.В.Колчаком и А.И.Деникиным, одобрительном приветствии А.В.Колчаку и благословение его побед. Это был период наступления на Москву войск генерала А.И.Деникина, уже захвативших Орел и приближавшихся к Туле. По признанию П.А.Красикова, власти в такой ситуации ожидали немедленного опровержения патриархом этого сообщения, особенно в связи и после появления его послания с призывом к духовенству о невмешательстве в политическую жизнь и междоусобицу от 8 октября 1919 г. После этого казалось, что патриарх Тихон выступит против возводимого на него обвинения "и окончательно раз навсегда покончит со своими прежними посланиями". Власти хотели спровоцировать патриарха на публичное объявление своего отношения к советской власти и на директивы духовенству. Однако полное молчание патриарха Тихона по этому поводу означало лишь, что он не отреагировал на провокацию властей. Тогда через три недели патриарх был вызван в ВЧК и допрошен М.И.Лацисом.

На допросе патриарх объяснил свое молчание нежеланием давать опровержение "по явной несообразности обвинения". Такая позиция Тихона, не желавшего отрицать свое негативное отношение к власти, была расценена как умышленное стремление использовать эффект от сообщения РОСТА против советской власти. На вопрос М.И.Лациса, почему патриарх не напишет обращение к духовенству и пастве, которым бы он опроверг содержащееся в его прежних посланиях осуждение антицерковных действий представителей власти, патриарх ответил, что "он больше писать ничего не имеет и как относится к советской власти дать объяснений не может". Как свидетельствует источник, патриарх уклонился от попыток М.И.Лациса заставить его осудить духовенство, перешедшее на сторону А.И.Деникина и А.В.Колчака10. Таким образом, патриарх отказался подвергнуть пересмотру отношение к советской власти, зафиксированное в его посланиях 1918-1919 г., объявить об этом публично и остался на прежних позициях.

...

Я.С.Агранов, как ни старался, все же не смог добиться признания патриарха в его поддержке белогвардейских правительств, установить факт связи с ними во время Гражданской войны. На допросе 25 января 1923 г. патриарх Тихон заявил ... "Во время гражданской войны 1917-1919 гг. я никакой практической поддержки белым армиям, генералам Деникину и адмиралу Колчаку не оказывал. Ввиду моих настроений в то время я лишь оказывал Деникину и Колчаку моральную поддержку, не доходившую, однако, до дачи им благословения"43. В то же время патриарх признал Скоропадского гетманом Украины и дал ему благословение44.
http://pda.sedmitza.ru/text/409982.html


Очевидно, что большевикам очень нужно было для обвинения Патриарха такое благославения, поэтому Патриарх ограничился только "моральной поддержкой Деникина и Колчака", что уже в данных условиях не мало.

Помимо всего прочего, если Патриарх в силу объективных причин и не мог дать подобного благословения, то местные правящие архиереи такие благословения давали в предостаточном количестве:

1) Преосвященный епископ Федор Харьковский преподал благословение Озерянской Божией Матери генерал-майору А.П. Кутепову;
2) Благословение курского Свято-Троицкого монастыря игуменьи Емилии чудотворным образом Божией Матери Скоропослушница было преподано генерал-лейтенанту В.З. Май-Маевскому;
3) Митрополит Вениамин(Федченков) преподал благословение иконой Божией Матери "старинного письма в золотой оправе c ризой, расшитой жемчугами", генерал-лейтанту П.Н. Врангелю;
4) Архимандрит Гурий настоятель Антониево-Сийского монастыря с братией преподали благословение генерал-лейтенанту Е.К.Миллеру, вручив ему знамя с вышитыми на нём иконами Святителя Георгия Победносца и преп.Антония Сийского Чудотворца;
5)Архиепископ Омский и Павлодарский Сильвестр, епископ Пермский и Соликамский Борис преподали благословение Адмиралу Колчаку;


А уж об неисчислимых молебных и крестных ходах проводимых на территориях, освободжденных от красных, о победе Белого дела уж и говорить не приходится. Это, как говорится, известный факт.



Цитата
Это - раскол и больше ничего.
smile.gif хорошая трава у вас, Володя smile.gif


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 26.10.2009, 23:49
Сообщение #623


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А раскол Колчак наверно вместе со священномучеником еп.Сильвестром (Ольшанским) решили провести ?


А что - епископы не учиняют расколов?
Откуда вообще взялся светский человек, даже не помазанный император (хоть какая-то традиция), а так, выскочка - во главе Церкви?

Цитата
Прикрываться словами Патриарха Тихона находившегося фактически под колпаком у ВЧК на мой взгляд цинично. Надо учитывать что за обстановка царила в то время


Об этом мы уже говорили.
Отмотайте тему назад

Если патриарх благословил Колчака, то он, получается - лгал в лицо собственной пастве, призывая её не проливать крови, в то же время тайно благословляя вооружённую борьбу с большевиками. Я предпочитаю не считать святого патриарха лжецом.

С точки же зрения источников, "благословение" не имеет под собой никаких оснований, кроме зхаписанных через много лет воспоминаний.

Цитата
А уж об неисчислимых молебных и крестных ходах проводимых на территориях, освободжденных от красных, о победе Белого дела уж и говорить не приходится. Это, как говорится, известный факт.


А теперь открываем Псалтирь и читаем псалом 126:

Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии: аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 27.10.2009, 0:22
Сообщение #624


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 26.10.2009, 23:49) *
А что - епископы не учиняют расколов?

Это Вы епископа Сильвестра, канонизированного как священномученика- прости Господи- считаете раскольником ?


Цитата
Об этом мы уже говорили.

Так я и говорю, что не понимаю, зачем Вы опять вспомнили про благославение Колчаку ?

Цитата
Если патриарх благословил Колчака, то он, получается - лгал в лицо собственной пастве, призывая её не проливать крови, в то же время тайно благословляя вооружённую борьбу с большевиками. Я предпочитаю не считать святого патриарха лжецом.


Патриарх, как уже было сказано выше, оказывал моральную поддержку Колчаку и Деникину- интересно в чем она тогда по Вашему выражалась ?

Патриарх также не осудил епископов и священников, которые служили у Колчака и Деникина.

Очевидно, что находясь в Москве, под колпакоп у ВЧК для Патриарха было крайне затруднительно давать какие то ни было благославения Колчаку.

А вот те, кто не был под властью большевиков (епископ Вениамин Федченков, священномученик Сильвестр и др.) давали не только благославения, но всячески участвовали в Белом деле- судя по всему, всех их Вы готовы записать в раскольники...


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 27.10.2009, 0:47
Сообщение #625


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Патриарх, как уже было сказано выше, оказывал моральную поддержку Колчаку и Деникину- интересно в чем она тогда по Вашему выражалась ?


В отказе анафематствовать священников, которые волею Божьей оказались в составе Белых армий.
Точно также как патриарх отозвал анафему большевикам.

Патриарх попытался повести себя единственно достойным в Гражданскую образом - выйти из войны.

Цитата
Очевидно, что находясь в Москве, под колпакоп у ВЧК для Патриарха было крайне затруднительно давать какие то ни было благославения Колчаку.


Потому он их и не давал.
И потому говорить о благословении белых - неправомочно.

Что священномученики их благословляли - так через пару десятков лет святитель Лука Крымский Красную армию благословлял. Ту же самую. С теми же по сути командирами, под теми же знамёнами. И воевавшую за то же самое - против интервентов (в составе которых были недавние белогвардейцы) за Советскую Россию.

Так что благословениями меряться - тут довольно бессмысленно


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 28.10.2009, 1:08
Сообщение #626


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Андрей (Мирославий) @ 27.10.2009, 1:22) *
епископ Вениамин Федченков, священномученик Сильвестр и др.) давали не только благославения, но всячески участвовали в Белом деле


И правильно делали.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 28.10.2009, 21:36
Сообщение #627


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 27.10.2009, 0:47) *
Патриарх попытался повести себя единственно достойным в Гражданскую образом - выйти из войны.


О том в каких условиях пришлось подвизаться Патриарху Тихону можно почитать вот здесь:

http://pda.sedmitza.ru/text/409982.html

тогда, возможно, Вы будете лучше понимать его логику...

А остаться над схваткой после смерти Патриарха Тихона уже не довелось никому- пришлось как говорится "признать радости и горести Советской власти".

Цитата
Потому он их и не давал.
И потому говорить о благословении белых - неправомочно.


Почему же неправомочно ? Патриарх Тихон лично благославил монархиста графа Келлера на борьбу с большевизмом. И потом, как уже было сказано выше, благословение было получено лидерами Белого движения от других иерархов.

Цитата
Что священномученики их благословляли - так через пару десятков лет святитель Лука Крымский Красную армию благословлял. Ту же самую. С теми же по сути командирами, под теми же знамёнами. И воевавшую за то же самое - против интервентов (в составе которых были недавние белогвардейцы) за Советскую Россию.

В Великой Отечественной Войне Святитель Лука благословил русский народ бороться за выживание.
В годы же Гражданской войны симпатии духовенства были на стороне отнюдь белых.
Войны эти даже называются по разному: одна Гражданская, другая -Великая Отечественная.


Цитата
Так что благословениями меряться - тут довольно бессмысленно

Так не знаю зачем Вы начали говорить что белым никого благословения не было. Это ложь.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 28.10.2009, 22:51
Сообщение #628


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А остаться над схваткой после смерти Патриарха Тихона уже не довелось никому- пришлось как говорится "признать радости и горести Советской власти".


Именно
Все признали, что красные были правы, а белые - нет.
И стали вовсю молиться о властех и воинствах, которых совсем недавно приведённые выше иерархи благословляли истреблять.

"Дом, разделившийся сам в себе - погибнет"

Цитата
Почему же неправомочно ?


Благословлённый патриархом Келлер ни дня не воевал с красными, не так ли?

А прочим белым войскам патриарх благословения не давал. А в посланиях призывал не проливать крови.

То есть "благословения" прочих иерархов - не более чем самодеятельность, не поддержанная первоиерархом.

И всерьёз к ним нельзя относиться.

Цитата
В Великой Отечественной Войне Святитель Лука благословил русский народ бороться за выживание.
В годы же Гражданской войны симпатии духовенства были на стороне отнюдь белых.
Войны эти даже называются по разному: одна Гражданская, другая -Великая Отечественная.


Только вот участвовали в них со стороны красных - одни и те же люди. Которые вдруг почему-то из безбожных орд превратились в благословлённое Церковью воинство.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 28.10.2009, 23:11
Сообщение #629


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 28.10.2009, 22:51) *
Именно
Все признали, что красные были правы, а белые - нет.
И стали вовсю молиться о властех и воинствах, которых совсем недавно приведённые выше иерархи благословляли истреблять.


Зачем Вы лжете, Володя ? Признал красных митрополит Сергий, сделал он не потому, что красные были правы, потому признать богоборческие идеи красных типа "религия-опиум для народа" правыми значит отрицать свою веру. Признал митрополит Сергий красных (но не их идеи или правоту!) под давлением, дабы спасти Церковь от полного уничтожения.

Признать власть большевиков, и признать большевизм как идеологию это две большие разницы. Церкви вообще свойственно признавать любую установившуюся власть.

А РПЦЗ я так полагаю вы за Церковь не признаете ?

Цитата
Благословлённый патриархом Келлер ни дня не воевал с красными, не так ли?

Не воевал, потому что не успел- был убит. А Патриарх Тихон все-таки благословил монархиста Келлера, не так ли ?


Цитата
А прочим белым войскам патриарх благословения не давал. А в посланиях призывал не проливать крови.

Отмотайте назад, как говорится: не мог Патриарх подставлять Церковь под удар, однако Патриарх оказывал моральную поддержку Колчаку и Деникину.


Цитата
То есть "благословения" прочих иерархов - не более чем самодеятельность, не поддержанная первоиерархом.

И всерьёз к ним нельзя относиться.


Нельзя всерьёз относиться к Вашим кощунственным сомнениям в действенности благословения, например, свящ. Сильвестра адмиралу Колчаку.
Вы кощунствуете, Володя!


Цитата
Только вот участвовали в них со стороны красных - одни и те же люди. Которые вдруг почему-то из безбожных орд превратились в благословлённое Церковью воинство.

Дело не в людях, а в мотивах людей по которым они воевали. Церковь не лица смотрит, а на сердца и устремления.


ps. простите, может я вас побуждаю к кощунствам, тогда давайте оставим этот спор.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 29.10.2009, 12:17
Сообщение #630


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Почему-то предположение о том, что патриарх Тихон лгал в глаза своей пастве Вам кощунством не кажется, а предположение, что священномученик Сильвестр совершил ошибку - кажется.

Двойной стандарт в чистом виде.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.10.2009, 18:23
Сообщение #631


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 29.10.2009, 12:17) *
Почему-то предположение о том, что патриарх Тихон лгал в глаза своей пастве


Зачем Вы опять лжете ? Это где я такое предполагал ?? blink.gif
Я говорил лишь о том, что Патриарх не мог дать благословение Колчаку и Деникину ввиду тех условий, в которых он находился, однако он "оказывал им моральную поддержку". Патриарх Тихон также не осудил духовенство благословлявшее Белых. Патриарх Тихон дал благословение графу Келлеру.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 29.10.2009, 22:18
Сообщение #632


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
Патриарх не мог дать благословение Колчаку и Деникину ввиду тех условий, в которых он находился


Нет.
В силу того, что его позиция была иной о чём свидетельствуют его послания, в которых он не благословляет вооружённой борьбы, а благословил только одного Келлера, который отказался - несколько раз - возглавить вооружённую борьбу в той или иной форме. Что лишний раз показывает, что моральная поддержка со стороны патриарха отнюдь не означала его одобрения самой по себе идеи вооружённой борьбы с большевиками, то бишь участияв братоубийственной бойне.

Короче говоря: я доверяю посланиям патриарха и и считаю их полным и адекватным выражением его позиции как первоиерарха. И потому благословения белого движения иными иерархами не значат ничего, кроме того, что у них имелось некое частное мнение.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
doktor&Leon
сообщение 29.10.2009, 22:35
Сообщение #633


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 500
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 2905
Вероисповедание: Православие, РПЦЗ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Володя Берхин @ 29.10.2009, 22:18) *
Нет.
В силу того, что его позиция была иной о чём свидетельствуют его послания, в которых он не благословляет вооружённой борьбы, а благословил только одного Келлера, который отказался - несколько раз - возглавить вооружённую борьбу в той или иной форме. Что лишний раз показывает, что моральная поддержка со стороны патриарха отнюдь не означала его одобрения самой по себе идеи вооружённой борьбы с большевиками, то бишь участияв братоубийственной бойне.

Короче говоря: я доверяю посланиям патриарха и и считаю их полным и адекватным выражением его позиции как первоиерарха. И потому благословения белого движения иными иерархами не значат ничего, кроме того, что у них имелось некое частное мнение.

Келлера и еще Дитерихса...
С 24 августа по 6 сентября 1917 был начальником штаба Особой Петроградской армии, с 6 сентября по 16 ноября генерал-квартирмейстером Ставки, а с 16 ноября по 20 ноября — начальником штаба генерала Духонина. 21 ноября бежал на Украину, где он в марте 1918 стал начальником штаба Чехословацкого корпуса, с которым он прошёл до Владивостока (июнь 1918). Поддержал Колчака, который назначил его 17 января 1919 руководителем комиссии по расследованию убийства Царской семьи (Дитерихс был активным монархистом), на должности которого он пребывал до 7 февраля того же года.

С 1 июля по 22 июля 1919 был командующим Сибирской армией, с 22 июля по 17 ноября командующим Восточным фронтом и одновременно с 12 августа по 6 октября начальником штаба А. В. Колчака. Во время отступления в конце 1919 создавал «Дружины Святого Креста» и «Дружины Зелёного Знамени». После поражения белых в конце 1919 эмигрировал в Харбин. 23 июля 1922 на Земском Соборе во Владивостоке Дитерихс избран Правителем Дальнего Востока и Земским Воеводой — командующим Земской ратью. Начал вводить разнообразные реформы, с целью возродить общественный порядок допетровской эпохи (XVII век) и вновь воцарить Династию Романовых.

"Владивосток знал и о гонениях на Церковь, о борьбе с ересью "обновленчества", о преследованиях Патриарха Тихона (есть сведения, что Патриарх передал свое благословение Земскому Собору и самому Дитерихсу через епископа Нестора Камчатского). Не случайно Святейший был единодушно избран Почетным Председателем Земского Собора."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 29.10.2009, 23:55
Сообщение #634


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 29.10.2009, 22:18) *
Нет.
В силу того, что его позиция была иной о чём свидетельствуют его послания, в которых он не благословляет вооружённой борьбы, а благословил только одного Келлера, который отказался - несколько раз - возглавить вооружённую борьбу в той или иной форме. Что лишний раз показывает, что моральная поддержка со стороны патриарха отнюдь не означала его одобрения самой по себе идеи вооружённой борьбы с большевиками, то бишь участияв братоубийственной бойне.


Келлер получил благословение от Патриарха Тихона, когда готовился возглавить монархически настроенные части Северной Армии, в то время Келлер обещал: «через два месяца поднять Императорский штандарт над священным Кремлём». Очевидно, что Келлер собирался освободить Москву силой.

Цитата
Короче говоря: я доверяю посланиям патриарха и и считаю их полным и адекватным выражением его позиции как первоиерарха. И потому благословения белого движения иными иерархами не значат ничего, кроме того, что у них имелось некое частное мнение.


Ну ес-но, Вы "доверяете". А вот серьзные историки сомневаются в подлинности поздних посланий Патриарха с одобрением советской власти:

http://www.pravoslavie.ru/archiv/patrtikhon-zaveschanie1.htm


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 30.10.2009, 0:03
Сообщение #635


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Вот, что кстати что говорил Митрополит Вениамин Федченков об отношении Патриарха Тихона к Белым: «сочувствовал ли он тогда в душе своей Колчаку, Деникину и Врангелю? Не знаю. Вероятно, сочувствовал. Мы все тогда были на стороне белой, «верующей» власти, а не на стороне безбожников…»

Подробней о взаимоотношениях Белого Движения и Русской Православной Церкви можно почитать в статье известного историка:

http://www.dk1868.ru/statii/tixon.htm


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 30.10.2009, 0:03
Сообщение #636


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Ну, мне достаточно авторитета о.Георгия Митрофанова, который как раз в позиции патриарха не сомневается. А заподозрить о.Георгия в симпатиях к большевикам крайне сложно.

Цитата
Келлер получил благословение от Патриарха Тихона, когда готовился возглавить монархически настроенные части Северной Армии, в то время Келлер обещал: «через два месяца поднять Императорский штандарт над священным Кремлём».


Однако
1. Келлер так и не начал воевать
2. После смерти Келлера благословение никому не было передано, а в посланиях была озвучена иная позиция.

Так что на Келлере всё и кончилось.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей (Мирослав...
сообщение 30.10.2009, 0:10
Сообщение #637


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 6626
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва
Пользователь №: 167
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Молодая Русь, Москва



Цитата(Володя Берхин @ 30.10.2009, 0:03) *
Однако
1. Келлер так и не начал воевать
2. После смерти Келлера благословение никому не было передано, а в посланиях была озвучена иная позиция.

Так что на Келлере всё и кончилось.


А какая разница начал он или не начал воевать ? Не начал потому что его убили, однако благословение было получено - и именно на вооруженную борьбу. Этого отрицать Вы не можете.


--------------------
«Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов»

Государь Император Николай II

Бутовский полигон - Русская Голгофа

"Возвращение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 30.10.2009, 1:03
Сообщение #638


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата(Володя Берхин @ 30.10.2009, 1:03) *
достаточно авторитета о.Георгия Митрофанова



Нет никакого авторитета; совесть бы ему не потерять.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя Берхин
сообщение 30.10.2009, 1:07
Сообщение #639


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 1952
Регистрация: 19.5.2005
Из: Верхние Поля
Пользователь №: 138
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Цитата
А какая разница начал он или не начал воевать ?


Я как-то привык думать, что через жизнь и смерть людей является воля Божия.

Цитата
благословение было получено - и именно на вооруженную борьбу


Но только одним человеком оно было получено
А когда он умер - борьбу следовало прекратить.

Потому что патриарх озвучил уже в посланиях иную волю


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dмитрий Т
сообщение 30.10.2009, 1:12
Сообщение #640


orthodox
***

Группа: Участники
Сообщений: 2477
Регистрация: 18.7.2005
Пользователь №: 227
Вероисповедание: Православие, РПЦ
Молодежная организация: Не в организации



Борьбу следовало продолжать потому - что благословения давали другие иерархи Русской Церкви.

Святейший находился в незавидном положении.


--------------------
«Мы Твои, Господи...
и не стыдимся именоваться христианами...»

(из писем еп. Афанасия)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

34 страниц V  « < 30 31 32 33 34 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2026, 2:09