всем привет!!!!Тут вот идейка появилась,а как относиться к должникам,причем в прямом смысле этого слова????что вы считаете по этому вопросу???

А что значит В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ?-бить или не бить,чтоли?

нет конечно!!!Кулаками проблемы не решают Как поступить с этим человеком...тем более что он православныц...и вообще,где его совесть...или он(человек) по своему смирению-забыл???....

простить и БОГ простит тебя.
("Отче наш")

я бы посмотрела на того человека!!!!Которому должны уже пол года...а тот человек которому должны кое как концы с концами может быть сводит!

одно смирение..

ну да
ежели Отче Наш молитву читаете каждый день, а скорее всего читаете причем по 2 раза - утром и вечером, а возможно что и перед каждым вкушением пищи - то вопросов быть не должно

как хотите чтобы вам Господь оставлял так и поступайте

а вообще на сколько я помню святые отцы советуют давать в долг только такую сумму с которой ты готов асстаться на свосем, чтобы не искушаться....но это, возможно, что и мой личный домысел - поэтому кто знает точно пусть обязательно меня исправит.

.

самое забавное заключается в том,что напоминала..сначала даже был намек о встрече,но ближе к этому числу-все исчезло и абонент-тоже...и теперь вообще не отвечает,а в храме увидев маму-сделал вид,что не знает..и ушел куда-то...вот...

+1

а как же помощь ближниму в трудную для него минуту????когда ему помочь надо??Или при ... смирении вы можете только лапки складывать и смиряться...

Можно должника ... "стереть в порошок"
Так поступали раньше купцы, стирая имя задолжавшего с доски с именами своих должников и оставляя все на суд Божий.
А помогать конечно надо, но с советом святых отцов я тоже согласен..

смирение значит на первом месте,а помощь ближнему на втором,если таковое вообще есть-верно???
А понятие совести, чести в МР существует??Или только смирение???
у св.Отцов так же написано-что если,человек оступился-ему надо объяснить , на второй-тоже,а на третий- не одному его вытаскивать,а со други своя...об этом почему-то никто не помнит...

Интересная дискуссия!

.

Однажды дала в долг не очень большую сумму, не нуждаясь и не спрашивая о сроках. А со временем стали появляться мысли, когда же долг все-таки вернут. Напоминать не хотела (думаю, вдруг сама окажусь в более или менее затруднительной ситуации), а мысли оставались. И только я в душе "простилась" с этой денюжкой, как очень скоро неожиданно мне ее отдали

одалживаю обычно свободные деньги. если чел не сможет отдать, пусть ему это поможет

если относиться ко всему легко, то Господь тоже дает с легкостью тебе требуемое.

Если по теме, то, ИМХО, человек, взявший в долг крупную сумму должен иметь чувство ответственности и отдавать её сам без напоминаний.

А вобще говоря , если просят сумму , не очень для вас существенную в данный момент, то лучше дать и забыть. Просто подарить. Если сумма крупная - дело другое. Тогда нужно откровенно сказать, мол подарить не могу, а в долг давать - ну только с надеждой на вашу честь и совесть...

ну так помоги, а потом, ежели не оценит и должок не вернет - смиряйся

судя по тому, что ты имеешь возможность тут писать - по миру не пошли от утери данной суммы - ну и ладно )
а ежели какая помощь нужна так ты скажи - может и осилим чем помочь

а на счет вразумления всей толпой оступившегося - эт я не припомню - процитируйте кто-нибудь, пожалуйста

Нет, ребят, Ира права. Она ставит серьезную проблему чести и ответственности. Даже если дело не в суммах. Нигде в Писании не сказано, мол "будьте безответственны и нечестны к ближнему".

Эхх знали бы вы сколько мне должны... я еще тогда редко бывал в хрма и мысли были мягко говоря не очень хорошие к должникам, внутри уже решил что забуду и прощу, но иногда грызет. Это очень сложный вопрос.

дело чести и ответственности - оно личное
эти чувства нельзя насильно привить человеку тем более в ситуации когда он сам и так знает всю низость своего поступка - он же не зря избегает общения

ну мне лично и нашей семье в целом именно задолжали и не вернули тоже не малую сумму денег, ни в одном из случаев мы не пытались вытрясти деньги из должника. Случаи эти все очень разные. Должники многие не самые бедные люди, кстати, и вернуть долг для них думаю, не было бы затруднительным - просто очень жаба давит. Причем в одном из случаев мы имеем право вполне непринужденно отсудить у должника сию сумму не сильно при этом отяготив ответчика.... ну есть даже фраза в писании "..если кто захочет судиться с вами и забрать у вас рубаху - отдайте ему и вернюю одежду" а тут что предлагаете самому судиться чтоль? Ну уш нет уш))))

Мы, Слава Богу, с голоду не пухнем, а вполне даже наоборот - имеем возможность помогать бабушкам и родственникам кто победнее.
А если взяться переживать за каждого должника - мол как там у него с совестью обстоит дык тока этим и заниматься придется ))).

Пускай Господь с его совестью разбирается, тут уж бы со своей как-нить не погореть...

Ты знаешь, как сказать... На "личное дело" в этом случае можно списывать деяния, угрожающие, например, общественной безопасности.

думаю, что Господу намного тяжеле прощать наши ежеминутные грехи, но он их прощает.
Поэтому нужно постараться простить, это важнее!!

тоесть предлагается привлекать должников к административной ответственности?
можно, если вы с него расписку брали или свидетели имеются
или предлагаете просто проработать на съезде партии?

тока все равно в Евангелии про другое написано


а если человек угрожает общественной безопасности - эт другой разговор, если заведете я в нем участвовать не буду страсть как не люблю принимать решения по наказанию трудновоспитуемых.

Вот как раз этот случай, по-моему, и имеется в виду

А насчет того, чтобы судиться и привлекать человека к ответственности - естественно, нет!!
Забыть про деньги легко (если, конечно, сам не находишься в критической ситуации). А простить по-настоящему - значит не потерять к человеку уважения, не изменить своего отношения к нему. Вот это уже ооочень тяжело. Но ведь возможно! и есть такие люди (слава Богу, имею конкретный живой пример перед глазами). И еще у всех нас есть жития святых.

вот с этого места по подробнее, пожалуйста, я чо-то не вижу социальной опасности в человеке, который не хочет вернуть долг создательнице темы

Нет, речь, конечно же, не о нем )
Просто изначально был поставлен вопрос: как вообще относиться к должникам? А поводом для создания темы послужил конкретный случай. И эту конкретную проблему решать нужно именно ей, а мы просто не можем знать всех обстоятельств...
Поэтому и рассуждаем в общем, о проблеме как таковой

С одной стороны христианин должен прощать, но с другой он не должен стимулировать слабости ближнего, т.к. это не полезно для его души в том числе. ПОНИМАТЬ слабости и стимулировать их - не одно и то же. Не отдающий долг поймет, что все ОК и можно сесть на шею и ножки свесить, что не есть хорошо ни для кого из сторон.

Значит здесь практически все в МР( за искл.разумных),такие смиренные,а когда лично каждого касается,я не видела,что б это смирение проявлялось!!При чужих проблемах,сразу в кусты...Недавно была неделя о Мытаре и Фаресее...далее продолжать думаю не следует,вы и сами все поймете!!!

Не отдающий долг поймет, что все ОК и можно сесть на шею и ножки свесить, что не есть хорошо ни для кого из сторон.
[/quote]
В моем положении может оказаться каждый(если один смирился,другой-так можно и дом на Канарах преобрести и на Краузере раскатывать...),но это детали самое важное-то что этот человек-из МР!!!!НО!!!!!Стал он таким,после прихода в МР...Раньше его ответственность всех поражала,а после того как он познакомился с одной "сМИРенной" барышней,это все куда-то делось и это МАРУСИСТЫ!!!Вы мне скажите если таковы православные то в чем их православие???











Да благословит Господь все Ваши начинания...

да ты не кричи
я на твоем месте с завидным постоянством обитаю - от голода не пухну как видишь да и ты, я смотрю, не бедствуешь - интернетик имеешь, значит и на хлеб ватает.

ну что значит стимуляция распущенности? Вот тут все тебе позволяют поносить вообще всех марусян и православных вместе взятых из-за того, что один человек не вернул тебе долга. Это ли не тоже самое?

Призывая к совестливости ближних не надо забывать о своей в первую очередь.

Не нравится сложившаяся ситуация - подойди к этому человеку и ЛИЧНО ГЛЯДЯ В ГЛАЗА выскажи свои мысли. Это будет по честному.

А сидеть тут гадости про всех говорить не надо.


з.ы. и то, что этот человек из МР - вообще никакого зачения не имеет.

здорово написали,но преждечем половину из этого писать-надо уметь читать,и не между строк-а попорядку!Так вот,изначально вообще тема была-какая?прочтите!и меня попросили конкретно поставить вопрос-в чём суть(см.ниже)там же я написала,что УВИДЕТЬСЯ С ЧЕЛ-ОМ НЕ РЕАЛЬНО,так как уходит от контакта-прочли,я рада!Теперь далее-интернета у меня нет,иногда хожу к подруге и у неё всё просматриваю!а МР действительно показывает себя не случшей стороны!!

ну смари
ты гришь чо делать?
те грят - забей, если бедствуешь скажи поможем

какой ответ? все негодяи испортили мальчика на словах хорошие на деле известно какие и т.д. по тексту

ну реально без греха только Господь был
такие дела

я даже не берусь подсчитывать общую сумму которую мне лично должны
И тебе не советую - наверняка не первый случай у тя случится )))
береги нервы и давай в долг столько с какой суммой сможешь расстаться навсегда - ибо мало ли чего

вообще по опыту - на всегда расстаться можно, в принципе, с любой суммой. Потому что если представить, что у тя форсмажор...ну например безвозвратная утеря ценного имущества - ну вот так случилось, переживешь? да конечно ну победствуешь немого Бог дал Бог взял
ну нету этих денег ну что? выцепить чела нереально? нереально
ну все забудь

попробуй философски отнестись - себе дешофше
Бог просто так никаких ситуаций не попускает
зри в корень

Если даёшь в долг- то давай с расчетом на невозврат.... или вообще не давай.
А иначе всё кончается одинаково- "хочешь потерять друга- дай ему в долг".

Стопудово согласна!а то потом еще и окажется,что у меня у самой нет совести,если вдруг напомню ему...да!смирение-трудная штука!!!!!p.s.особенно-в пост или перед ним!