Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что это за странное отношение у девушек к парням
Молодая Русь > Общий раздел > О любви, браке, семье > О любви и браке
Страницы: 1, 2, 3
Друд
Я давно заметил в отношениях между парнями и девушками такое вот странное явление. Может быть, это я чего-то не понимаю, но мне лично кажется, что отношение к парням у девушек стало каким-то, я бы сказал, потребительским и эгоистичным.
Вот тут в этом форуме девушки жалуются что им “сумки не носят”. Так вот об этом я и хочу сказать – о требованиях носить за девушкой сумки и вообще всячески ухаживать за ней.
А никто никогда не задумывался, что может быть то что “сумки не носят” это закономерный результат тех отношений между полами, которые на сегодняшний день сложились? Вот как может чувствовать себя сегодня мужчина когда ему предъявляют требования насчет того что он без конца чего-то должен девушке: таскать сумку, уступать место, платить за все, делать подарки, проявлять всяческую заботу и прочая и прочая? Не берусь говорить за всех мужчин, но скажу за себя – лично у меня подобные требования вызывают скорее нежелание сделать то, что требуют, чем желание. Поясню.
Заявление о том что “ты мужчина, поэтому должен то и это” звучит в переводе на русский язык как “ты существо второго сорта, этакая безплатная прислуга, и поэтому должен мне прислуживать”. Всяческое обслуживание-прислуживание, как правило, однозначно указывает на более низкое общественное положение по сравнению с тем, кто пользуется услугами, по крайней мере, в том случае, когда большие обязанности не компенсируются большими правами. Вот именно такой прислугой от мужчин получается, и требуют стать (даже меньше чем прислугой, т.к. прислуге хоть платят, а ты не можешь рассчитывать даже на простую благодарность).
Я в этой связи вспоминаю, как лично меня пытались этому учить в детстве. Обычно это делалось, например, так: учительница, поорав на всех мальчиков в классе по поводу того, что они не носят портфели за девочками, выстраивает всех в две шеренги и заставляет нести. Против учительницы, конечно, не попрешь, приходится делать что говорят. Вот только когда ее нет рядом я, естественно, и не подумаю ни за кем ничего носить, из принципа. Или: едем мы в автобусе из детского летнего лагеря – дети и воспитатели. Допустим, я сижу, а рядом девочка стоит. И воспитатель что делает? Начинает меня буквально стаскивать с сиденья, несмотря на сопротивление. Ну, допустим, стащили, заставили уступить. Только вот в другой раз – когда заставить некому – запросто не уступлю. И вот так все время кто-нибудь заставлял, да еще норовя тебя при этом унизить. Ясное дело, если ты еще школьник, то против училки/классного руководителя/родителей не попрешь. Приходилось делать что требуют. Ну и что в результате? А в результате у меня давно сформировалась стойкая негативная реакция на заявления о том, что “ты мужчина поэтому должен” (мужчина=недочеловек?). Когда мне говорят о том, что “ты мужчина, а она девушка, поэтому ты ей должен и то, и се” у меня это вызывает острое желание послать такого учителя жизни хренова куда-нибудь как можно дальше, тем более что теперь заставить меня сделать то, что требуют уже некому.
К чему я это все говорю? К тому, что когда мне говорят о том, что я что-то должен какой-нибудь девушке только потому что она девушка, у меня сразу вопрос: а за что это я “должен” (как будто она мне что-то дала и я теперь у нее “в долгу”, я ей “должен” – от слова “долг”)? Я ей чем-то обязан? И вообще, по какому это праву она со мной разговаривает тоном приказа, как будто я ее прислуга? Вот хоть убей меня не пойму, каким это образом принадлежность к тому или другому полу делает человека лучше или хуже, так что он может чего-то требовать ничего не давая взамен, может кто объяснит?
(“Специально для прапорщиков” ©: я не предлагаю всем прекратить носить за девушками сумки и уступать им места в транспорте, некоторым я бы и сам с удовольствием помог (опять же для особо одаренных – это не значит, что я собираюсь за ними приударить). Но меня просто бесит подобное отношение к себе: мужчина -значит прислуга.).
А если рассмотреть другой случай – когда отношения между парнем и девушкой уже перешли от просто знакомства … короче уже на стадии ухаживания? Вот здесь меня прямо убивает, когда рассуждая об отношениях между парнем и девушкой говорят только о том, чего должен парень – опять же и платить за все, и все решать, и всю инициативу на себя брать и пр.. Девушек, которые об этом говорят, мне сразу хочется спросить – ну хорошо, он должен, а ты-то сама в свою очередь что готова делать, какой вклад вносить в построение отношений? Или ты хочешь только брать, но не давать, только потреблять, да еще и привередничать: “всего три гвоздики в мой день рождения, что это такое”? Если да, то это чисто потребительский подход к отношениям с человеком, типичная позиция эгоистки.
В общем, как подумаешь обо всем этом, так невольно возникает крамольная мысль: а может и не нужно мне это все – всякие знакомства-ухаживания и проч..? Может “на вопрос на такой есть ответ простой: если б я был султан, был бы холостой” ©. rolleyes.gif
Мда, чувствую, сейчас в меня тапки полетят. Ничего, мне не страшно.
Elenka
Никто никому ничего не должен mellow.gif Есть желание - делай, нет - не делай...поступай по совести, по зову сердца...Ты ведь уже не в детском саду и не в школе.
Рыжик
Здорово!
Ну, действительно, сейчас девушки сами все могут: и донести, и купить, и заработать...
Это, в общем-то, несложно.
Просто девушки - "сосуд немощный", и все-таки (может, пока? mellow.gif ) слабее парней и физически проблем больше, поэтому более слабому можно и помочь сумку понести, место уступить. Девушка же сама поможет бабушке выйти из автобуса, уступит место, как более немощному человеку.
А Вас не удивляет, что вопрос ведения дом. хозяйства, приготовления еды лежит на девушке? Когда собирается компания, приготовлением праздничной трапезы занимаются девушки, разве нет? Так почему бы им не оказать немного внимания (еще ведь и посуду мыть unsure.gif ): сумку понести, пальто подать?
liliy
Давно поняла все проблемы родом из детства. Вот оно неверное воспитание мальчиков, юношей, мужчин и как результат негативное отношение к тому, что должно быть естественным.
Один священник сказал, что учить мальчиков и девочек вместе НЕЛЬЗЯ. Так как девочки раньше взрослеют, становяться выше ростом, сильнее интелектом (мальчиков ровесников), вот и начинается война полов в школе. Действительно, как Он может быть рыцарем, когда его одноклассница опережает по всем параметрам и по весовой категории тоже smile.gif .
Вообщем совметное обучение ломает мужскую психику, задевает самолюбие, снижает мужскую самооценку.
Грустно от всего этого, так же, я согласна с этим же батюшкой, если будем воспитывать мальчиков и девочек отдельно, не будет у мужчин такого негативного отношения к слабому полу.
Marria
А мне кажется, что все "взращивается" в семье.
А помочь тому, кто слабее тебя - должно относиться ко всем без исключения.
Друд
Цитата(Рыжик @ 14.12.2007, 20:39) *
Здорово!
Ну, действительно, сейчас девушки сами все могут: и донести, и купить, и заработать...
Это, в общем-то, несложно.
Просто девушки - "сосуд немощный", и все-таки (может, пока? mellow.gif ) слабее парней и физически проблем больше, поэтому более слабому можно и помочь сумку понести, место уступить. Девушка же сама поможет бабушке выйти из автобуса, уступит место, как более немощному человеку.
А Вас не удивляет, что вопрос ведения дом. хозяйства, приготовления еды лежит на девушке? Когда собирается компания, приготовлением праздничной трапезы занимаются девушки, разве нет? Так почему бы им не оказать немного внимания (еще ведь и посуду мыть unsure.gif ): сумку понести, пальто подать?


ЭЭЭ... позвольте ... какое дом. хозяйство, когда речь идет об отношениях до брака, а не после? Впрочем, пожалуй что да, возможно вы и правы, и действительно нужно оказать немного внимания. Просто мне лично очень редко когда приходилось бывать в компаниях за праздничной трапезой, наверное поэтому у меня и создалось такое ощущение, что только я все время чего-то должен. Я ни в коем случае не призываю не оказывать никаких знаков внимания, и многим девушкам я бы и сам с большим удовольствием помог и оказал внимание, но это как раз те, которые ничего не требуют, и не считают что им что-то должны. Требования и приказной тон у меня обычно вызывают обратную реакцию - сделать наоборот.
Венд
Цитата(Рыжик @ 14.12.2007, 17:39) *
Просто девушки - "сосуд немощный", и все-таки (может, пока? mellow.gif ) слабее парней и физически проблем больше, поэтому более слабому можно и помочь сумку понести, место уступить. Девушка же сама поможет бабушке выйти из автобуса, уступит место, как более немощному человеку.
А Вас не удивляет, что вопрос ведения дом. хозяйства, приготовления еды лежит на девушке? Когда собирается компания, приготовлением праздничной трапезы занимаются девушки, разве нет? Так почему бы им не оказать немного внимания (еще ведь и посуду мыть unsure.gif ): сумку понести, пальто подать?

Согласен.

Просто, возможно, речь в начале темы шла о том, что девушка не должна знаки поддержки воспринимать как само собой разумеющееся (т.е. типа раз я ему нравлюсь, то "он, естественно, должен был помочь мне поднести сумку, а как же ещё иначе").
И слова благодарности или какие-то другие знаки smile.gif (пусть небольшие), показывающие, что девушка оценила помощь были бы весьма уместны wink.gif
Анюта
Цитата(Рыжик @ 14.12.2007, 17:39) *
Ну, действительно, сейчас девушки сами все могут: и донести, и купить, и заработать...
Это, в общем-то, несложно.
Просто девушки - "сосуд немощный", и все-таки (может, пока? mellow.gif ) слабее парней и физически проблем больше, поэтому более слабому можно и помочь сумку понести, место уступить. Девушка же сама поможет бабушке выйти из автобуса, уступит место, как более немощному человеку.
А Вас не удивляет, что вопрос ведения дом. хозяйства, приготовления еды лежит на девушке? Когда собирается компания, приготовлением праздничной трапезы занимаются девушки, разве нет? Так почему бы им не оказать немного внимания (еще ведь и посуду мыть unsure.gif ): сумку понести, пальто подать?


+1!!!
ППКС!!! rolleyes.gif
особенно понравилось сравнение с бабушкой.. ведь действительно.. мы помогаем тем, кто немощнее нас.. Ведь пожилые люди немощнее девушек, поэтому бабушкам и девушки места уступают, и сумку я как-то одной бабуле помогла по лестнице поднять... и наверняка вы бы сказали "фи, какая гордая невоспитанная девчонка", если бы увидели, как девушка нагло не уступает бабуле место в метро...
точно также и у молодых людей с девушками...
просто Господь вас создал такими, более сильными, выносливыми... а мы "немощный сосуд"... и очень порой нуждаемся в помощи... а тем более девушки - это ведь и будущие матери... иногда поднимание тяжёлых сумок может очень пагубно повлиять на будущее материнство... а многие мужчины об этом просто даже не знают... кроме того, вы не представляете, какое в душе появляется восхищение и благодарность молодому человеку, если он вдруг поможет что-то тяжелое донести или уступит мест. У меня, например, никогда и мысли не могло возникнуть, что это "раб", который мне должен, скорее наоборот "мой господин" (поэтому у вас это ложное какое-то понимание, что "раб"... наверное и вправду учительница в школе что-то перебарщивала)

Поэтому  согласна и с Владом, что благодарить за помощь, конечно надо... и эта благодарность всегда есть и появляется... а ещё уважение и почтение к молодому человеку, потому что он поступил как настоящий мужчина... Ведь человек для тебя постарался, помог... как же не поблагодарить...
Marusia
1.Друд,если я правильно Вас поняла,то не устраивает Вас именно ТРЕБОВАНИЕ во всем своем негативном проявлении( и это у Вас идет из детства) и это все понятно.
Мое глубокое убеждение,что отрицательную роль сыграла учительница,которая навязывала в грубой форме свое воспитание. И сейчас любой,даже малейший намек (не требование) любой девушки может быть воспринят Вами в штыки?

2. Если женщина просит мужчину помочь ей с сумками(решить какую-то проблему) то это значит как раз,что она рассчитывает на его помощь,как более СИЛЬНОГО духом и телом человека. Это значит,что она САМА НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ. И это так и должно быть!

ЕСЛИ МУЖЧИНА ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПОМОЧЬ ЖЕНЩИНЕ,ТО ОН РАСПИСЫВАЕТСЯ В СВОЕЙ ДУХОВНОЙ И ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ ПЕРЕД НЕЙ.

О каком авторитете мужчины перед женщиной тогда может идти речь?

От себя добавлю: я практически с таким не сталкивалась,Слава Богу. Наоборот.
no_tantrum
Друд, ну ты и насмешил! А если честно, тебя понимаю, как самого себя. ;-) Хочется вставить парочку язвительных комментариев в твою поддержку, так ведь жалеть потом буду, что съязвил... :-)
Marusia
А зачем язъвить? Может лучше помогать? wink.gif
Guskov
Цитата(Marusia @ 14.12.2007, 23:53) *
А зачем язъвить? Может лучше помогать? wink.gif

помогать нужно слабому полу и поддерживать во всём,просто это не должно выглядеть как требование ну и конечно все должно от души быть
Marusia
Цитата(Guskov @ 15.12.2007, 0:01) *
помогать нужно слабому полу и поддерживать во всём,просто это не должно выглядеть как требование ну и конечно все должно от души быть

Конечно,я про это и говорю. Друда в детстве оттолкнуло грубое навязывание отношения к девочкам. Тут вина воспитательницы, которая перегнула палку.
Pony
Вапще, дорогие граждане, если мы вспомним поведение сапиенсов в цитадели нашей цивилизации- в метрополитене им. В.И. Ленина, то заметим одну особенность- практически одинаково (если исключить полных идиотов) и М и Ж (!) придерживают входную дверь в метро, чтоб её не звездануло того, кто идёт сзади. Все проявления типа таскания сумок и уступания мест, открывания дверей и поднятия упавших на пол предметов носят исключительно характер взаимопомощи и демонстрации своего расположения и не имеют деления на "обязанности по полу".

А наши люди из всего делают стереотипы и фетиши, из всего и всегда...

Поведение училки, строящей пацанов для ношения портфелей соучастниц направлено исключительно на воспитание "видения" необходимости взаимопомощи у детей, ибо человек по природе эгоист, и даже если он генетически добр, то это ещё надо оформить в "съедобный продукт".


Люди, убивайте в себе тараканов, разрушайте стереотипы. Девочки, платите за мальчиков в кино и рэсторанах, пусть они удивятся. Мальчики, на вопрос о том, чего вы цените в девочках, отвечайте "Сиськи и честность !", и тогда мы станем свободны.
Leopold
Автору темы: уважаемый Друд! Есть такая штука - Этикет называется. Так вот в приличном обществе просто принято, чтобы мужчина ухаживал за женщиной. Причем в различных обществах и социальных слоях это выражается по-разному. Так что, думаю, стоит Вам это просто принять как данность. Носить сумки и уступать место, "прислуживать" как Вы выражаетесь - придётся! Потому что ТАК ПРИНЯТО.
Другое дело, если девушка специально ОБРАЩАЕТ ВАШЕ ВНИМАНИЕ на это. Полагаю, в такой нарочитости действительно может быть нечто неприятное для Вас, как мужчины. Выхода два: не встречаться с такой девушкой, либо вести себя так, чтобы у неё не было повода напоминать Вам о Ваших обязанностях, которые установлены, простите за повтор, ПРАВИЛАМИ ЭТИКЕТА. Удачи! wink.gif
Marusia
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 0:20) *
Автору темы: уважаемый Друд! Есть такая штука - Этикет называется. Причем Потому что ТАК ПРИНЯТО.
wink.gif

Леопольд, наши- Вам! wink.gif Благодаю,что популярно объяснили .
Leopold
Да не за что, Marusia! На самом деле, у меня есть что сказать и в поддержку молодого человека tongue.gif
История из жизни. Есть у меня одна знакомая, работаем вместе. Так вот у неё такая привычка: если идем, например, вместе по лестнице и подходим к двери, то ежели она идет первой - она останавливается и ждет, пока я открою дверь. Вот это меня жутко раздражало, потому что приходилось обходить её, открывать дверь и при этом потом стоять так, чтобы она прошла первой (ведь входить вперед женщины - это некрасиво - получается что ты оказываешься к ней спиной). Итог истории таков: к двери я теперь всегда стараюсь подходить первым laugh.gif
Сергей
Поддержу парня...по моим стопам идет smile.gif
Друд!!! Не спорь ты...всё равно никому, ничего не докажешь...и тем более не исправишь...
это дух нашего времени...такое поведение женщины (требовать, давить и.т.д.и.т.п)-это норма...

Цитата(Marusia @ 15.12.2007, 0:04) *
Конечно,я про это и говорю. Друда в детстве оттолкнуло грубое навязывание отношения к девочкам. Тут вина воспитательницы, которая перегнула палку.

Откуда вы знаете, что его толкнуло и что подтолкнуло???...это, или то...
Не все так просто в жизни...
А то что современные женщины требуют себе всевозможные привилегии и считают это должным себе, мотивируя это своей "слабостью" -это факт...при этом проявляя отнють совсем не "слабые" качества слабого пола..

Отредактировано модератором. В.
no_tantrum
Короче, все друг друга поняли :-)). out
Leopold
Ранее написанное мною здесь - удалено - в связи с тем, что "все друг друга поняли какабычно" laugh.gif Весело у вас тут laugh.gif
paradoks_fm
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 0:34) *
Да не за что, Marusia! На самом деле, у меня есть что сказать и в поддержку молодого человека tongue.gif
История из жизни. Есть у меня одна знакомая, работаем вместе. Так вот у неё такая привычка: если идем, например, вместе по лестнице и подходим к двери, то ежели она идет первой - она останавливается и ждет, пока я открою дверь. Вот это меня жутко раздражало, потому что приходилось обходить её, открывать дверь и при этом потом стоять так, чтобы она прошла первой (ведь входить вперед женщины - это некрасиво - получается что ты оказываешься к ней спиной). Итог истории таков: к двери я теперь всегда стараюсь подходить первым laugh.gif

А у меня привычка лезть вперед молодого человека к двери,а он при этом еще меня пытается перегнать! laugh.gif Какая-то я неправильная! tongue.gif
Marusia
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 0:34) *
История из жизни. Есть у меня одна знакомая, работаем вместе. Так вот у неё такая привычка: если идем, например, вместе по лестнице и подходим к двери, то ежели она идет первой - она останавливается и ждет, пока я открою дверь. Вот это меня жутко раздражало, потому что приходилось обходить её, открывать дверь и при этом потом стоять так, чтобы она прошла первой (ведь входить вперед женщины - это некрасиво - получается что ты оказываешься к ней спиной). Итог истории таков: к двери я теперь всегда стараюсь подходить первым laugh.gif

laugh.gif Да,действительно,комичная ситуация..
no_tantrum
Я бы вот ещё что добавил про этикет. Этикет, если он предписывается обществом, то должен соблюдаться ОБЕИМИ сторонами (М и Ж в нашем случае). Если же "немощной сосуд" забивает на этикет, сославшись на немощь, то и мужескому полу, стало быть, можно плюнуть на него. А то чушь собачья получается. Двойной стандарт.
Leopold
Цитата(no_tantrum @ 15.12.2007, 0:46) *
Если же "немощной сосуд" забивает на этикет, сославшись на немощь...

Это Вы о чём? Прям теряюсь в догадках...
paradoks_fm
Вот смотрю на это все и у меня тока одно слово-АБАЛДЕТЬ!!!!!!! blink.gif ohmy.gif
Pony
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 0:42) *
Да нет, я вот не понял и мне очень хочется понять т.зр. собрата. В связи с этим есть 2 вопроса:

1) Если цели нет - то правила соблюдать не обязательно?
2) А если цель достигнута, то правила тоже можно уже отбросить?
3) Жизнь - это игра?


3). Безусловно. Докажите обратное...
1). Смотря какая цель, некоторые труднодостижимы, и игра не кончается.
2). Тожсамое.

Вообще я говорил о дисциплине для сравнения, а вы вынули определение из контекста.
Попробуйте рассмотреть дисциплину в армии..

Отредактировано. Карапузик.
Leopold
Я уже снял свои вопросы. Прости брат. Мне всё в общем-то понятно...
tim
этикет говорите... ну может быть. только вот когда я из-за этого самого уступал место в маршрутке женщинам или девушкам, и потом стоял скорчившись, порой прилетали мысли ну и зачем это все .. ведь не бабушки... здоровые вроде женщины, стояли бы себе легко. они ж сами готовы были постоять smile.gif Но когда однажды я зашел в переполненную маршрутку со своей Мамой, и ЕЙ уступил место молодой человек, вот тогда я понял зачем это все.
Marusia
Цитата(tim @ 15.12.2007, 0:55) *
этикет говорите...

нет не только это smile.gif ЛЮБОВЬ говорим!
Leopold
Цитата(Marusia @ 15.12.2007, 1:02) *
нет не только это smile.gif ЛЮБОВЬ говорим!

Маруся, Вы уж меня простите, но я не думаю, что мужчины уступают места и носят сумки от любви. По крайней мере я делаю это просто потому, что у меня воспитание такое. Особо даже не задумываясь ПОЧЕМУ я это делаю. Это становится уже привычкой. Хорошей привычкой wink.gif
Marusia
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 1:06) *
Особо даже не задумываясь ПОЧЕМУ я это делаю. Это становится уже привычкой. Хорошей привычкой wink.gif

Вот именно потому что не задумаваетесь,это и есть от любви и от милосердия. smile.gif
Pony
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 1:06) *
Маруся, Вы уж меня простите, но я не думаю, что мужчины уступают места и носят сумки от любви. По крайней мере я делаю это просто потому, что у меня воспитание такое. Особо даже не задумываясь ПОЧЕМУ я это делаю. Это становится уже привычкой. Хорошей привычкой wink.gif


Не, от любви. Воспитание хорошее- от любви. Всё от любви.
Marusia
Цитата(durnoypony @ 15.12.2007, 1:10) *
Не, от любви. Воспитание хорошее- от любви. Всё от любви.

+1
Leopold
Ок, убедили! Всё от Любви!
Marusia
Цитата(Leopold @ 15.12.2007, 1:11) *
Ок, убедили! Всё от Любви!

Ура! И на этой положительной ноте можно отойти ко сну)
Карапузик
Итак, граждане православные.
Давеча вечером - 1.5часа от моего сна
и сегодня утром - 0.5 часа от моего бодрствования

я потратила на чтение и удаление флуда из этой и еще одной темы
всего было отсеяно порядка 100 сообщений.

Посему говорю открыто - мне своего времени жаль, будете флудить - буду ставить плюсики в предупреждениях - для бани их нужно всего 5 шт.
Надеюсь мне не придется этого делать.

з.ы. с любовью всегда ваша - Карапуз. wink.gif
Друд
Цитата(liliy @ 14.12.2007, 21:11) *
Давно поняла все проблемы родом из детства. Вот оно неверное воспитание мальчиков, юношей, мужчин и как результат негативное отношение к тому, что должно быть естественным.
Один священник сказал, что учить мальчиков и девочек вместе НЕЛЬЗЯ. Так как девочки раньше взрослеют, становяться выше ростом, сильнее интелектом (мальчиков ровесников), вот и начинается война полов в школе. Действительно, как Он может быть рыцарем, когда его одноклассница опережает по всем параметрам и по весовой категории тоже smile.gif .
Вообщем совметное обучение ломает мужскую психику, задевает самолюбие, снижает мужскую самооценку.
Грустно от всего этого, так же, я согласна с этим же батюшкой, если будем воспитывать мальчиков и девочек отдельно, не будет у мужчин такого негативного отношения к слабому полу.


Да, эта проблема действительно родом из детства. Насчет девочек, которые выше ростом, сильнее интеллектом и опережают по весовой категории – не знаю где вы такое видели, но в одном девочки мальчиков точно опережают – у них успеваемость выше (не думаю, что они сильнее интеллектом, скорее они просто прилежнее). Как следствие и отношение к ним у учителей/классных руководителей лучше. И как при этом могут чувствовать себя мальчики? Лично по моим ощущениям – как парии какие-то. Кто обычно учителя? Женщины. Кто лучшие ученики в классе? Девочки. К кому, соответственно, учителя лучше относятся? К девочкам. Кому, соответственно, чаще всего поручают всякие задания связанные с руководством другими учениками (всякое там шефство над отстающими, как правило, мальчиками)? Девочкам. И вот так везде “слабый” пол распоряжается, а “сильный” задвинут на второй план.
Добавьте сюда еще то, что мальчикам всячески дают понять, что их ставят ниже чем девочек. Ну, например, в любом конфликте все, как правило, на стороне девочки, причем даже не разбираясь, кто там на самом деле виноват. Если бы девочку вздумали бить другие ученики, то это был бы скандал страшный, а если бьют мальчика, то запросто может быть так, что никто ничего не предпринимает, чтобы прекратить это. Видимо, считается, что “ну ты же мужчина, сиречь недочеловек, поэтому если тебя избили, ну что ж, дело житейское” (могут возразить: это потому что девочка физически слабее, и не может сама за себя постоять, в отличие от мальчика. Отнюдь нет: первоклассник/второклассник тоже заведомо слабее десятиклассника, а один мальчик заведомо слабее троих-пятерых, т.е. и мальчик не всегда может за себя постоять). Да и словами мальчикам часто дают понять, что в них видят существ второго сорта.
Короче говоря, такое ощущение, что целью нынешней школы является развитие у мальчиков комплекса неполноценности, внушение им, что они какие-то нелюди, только на том основании, что они не того пола. Ну и какого ”рыцарства” вы хотите от юношей, мальчиков, мужчин, воспитанных так? “Рыцарь”, которого постоянно всячески принижают – не смешно ли? “Слабые создания, нуждающиеся в защите (от кого или чего?)” которые все время командуют “рыцарями” и норовят их принизить, которые запросто могут и нагрубить, и пакость какую подстроить (не знаю у кого как, а у меня в классе было именно так) – еще смешнее. Вот почему с самого детства требования всячески заботиться о девушках/женщинах мне лично казались просто блажью и самодурством. Вот поэтому я с самого детства чувствовал озлобление на тех кто говорит мне что "ты мужчина, а она девушка, поэтому ты ей должен", потому что согласится с таким утверждением мне казалось равносильным признанию себя существом второго сорта - а как еще можно назвать человека который только все время что-то "должен" и его при этом еще норовят всячески принизить по сравнению с тем кому он "должен"? Ну если девочки/девушки во всем настолько лучше и умнее и главнее как это внушается в школе, то с какой стати я бы их стал считать действительно нуждающимися в помощи? Сейчас я уже не стал бы утверждать категорично нужно ли оказывать им всякую помощь или нет, но с детства у меня к этому закрепилось именно такое отношение.
Друд
Цитата(Анюта @ 15.12.2007, 0:44) *
+1!!!
ППКС!!! rolleyes.gif
особенно понравилось сравнение с бабушкой.. ведь действительно.. мы помогаем тем, кто немощнее нас.. Ведь пожилые люди немощнее девушек, поэтому бабушкам и девушки места уступают, и сумку я как-то одной бабуле помогла по лестнице поднять... и наверняка вы бы сказали "фи, какая гордая невоспитанная девчонка", если бы увидели, как девушка нагло не уступает бабуле место в метро...


Да, и сказал бы, и сам бы место бабушке всегда уступил, и это у меня не вызывает внутреннего сопротивления. Это потому что я знаю что бабушки, да и дедушки действительно нуждаются в помощи, что старому человеку тяжелее стоять в транспорте или нести тяжелую сумку. А вот молодых и здоровых девушек уже как-то труднее считать нуждающимися в помощи ... тем более в такой помощи как подать пальто (какая там еще физическая сила нужна чтобы одеться?).

Цитата(Анюта @ 15.12.2007, 0:44) *
просто Господь вас создал такими, более сильными, выносливыми... а мы "немощный сосуд"... и очень порой нуждаемся в помощи... а тем более девушки - это ведь и будущие матери... иногда поднимание тяжёлых сумок может очень пагубно повлиять на будущее материнство...


А чтобы дверь открыть самой или пальто снять/надеть тоже очень большая физическая сила нужна? А нести за девушкой часто требуют не только тяжелую сумку, но и легкий пакетик, который она одной рукой несет. Так что во многих случаях не причем здесь физическая сила и выносливость.

Цитата
кроме того, вы не представляете, какое в душе появляется восхищение и благодарность молодому человеку, если он вдруг поможет что-то тяжелое донести или уступит мест. У меня, например, никогда и мысли не могло возникнуть, что это "раб", который мне должен, скорее наоборот "мой господин" (поэтому у вас это ложное какое-то понимание, что "раб"... наверное и вправду учительница в школе что-то перебарщивала)

Поэтому согласна и с Владом, что благодарить за помощь, конечно надо... и эта благодарность всегда есть и появляется... а ещё уважение и почтение к молодому человеку, потому что он поступил как настоящий мужчина... Ведь человек для тебя постарался, помог... как же не поблагодарить...


Ну что ж, очень хорошо если у вас к этому такое отношение, но многие девушки почему-то как раз считают что им должны, и что можно и не благодарить, если для них что-то делают. Зато если какой-нибудь молодой человек им не помогает, то они почему-то считают себя вправе обозвать его всякими оскорбительными словами.
Друд
Цитата(Marusia @ 15.12.2007, 2:40) *
1.Друд,если я правильно Вас поняла,то не устраивает Вас именно ТРЕБОВАНИЕ во всем своем негативном проявлении( и это у Вас идет из детства) и это все понятно.
Мое глубокое убеждение,что отрицательную роль сыграла учительница,которая навязывала в грубой форме свое воспитание. И сейчас любой,даже малейший намек (не требование) любой девушки может быть воспринят Вами в штыки?


Да, верно. И не только эта учительница так навязывала свое воспитание.
Анюта
Дорогой Друд! Вам не нравится, что Вы что-то кому-то должны? Но так уж создан мир, такие уж законы жизни, что мы все (каждый человек) всегда что-то должны... Разве не сказал Господь, что мы должны возлюбить ближнего, должны жить по его заповедям... и вообще ещё много чего должны... мы конечно можем ничего этого не выполнять, сославшись на то, что чего это я буду жить для других (кого-то любить, о ком-то заботиться и т.д.), я лучше для себя поживу..  конечно, это наш выбор, наша воля... но разве это правильно? мы конечно можем ничего этого не делать... но тогда зачем удивляться результату... и тому, что тебя не будут уважать, считаться с тобой, что Господь от нас отвернётся в последний час... ты ведь сам выбрал такой путь такое решение... Поверь, и у каждой женщины/девушки есть свои обязанности перед мужчиной, которые она тоже  должна выполнять... разве никогда не приходило Вам в голову, почему это женщина (мама или жена) должна всё время тебе готовить еду??? должна стирать, гладить. делать уборку? воспитывать Твоих детей в конце-концов??? Разве ты сам безрукий и ничего этого не можешь себе сам делать??? Почему она всё это должна??? Да просто потому, что она должна! И других ответов нет.. а не хочет... что же, тогда сама виновата будет... так и у мужчин... есть определенные вещи. которые они должны выполнять по отношении к женщине просто потому, что они мужчины. Но если всё это так не нравится, конечно можешь ничего не делать (твой выбор, твоя воля), только опять же... не нужно потом удивляться тому, как тебя будут воспринимать и как к тебе будут относиться.... Человек, который выполняет то, что он должен... будь то мужчина или женщина всегда заслуживает уважения и почёта и всегда в глазах людей будет выглядеть достойно. А мешает нам выполнить должное, мне кажется, просто-напросто наша гордость...  Это болезнь всех нас (и меня в том числе)... но надо учиться с городстью бороться... я вот всё пытаюсь...
помоги всем нам Бог!
Dмитрий Т
Цитата(Друд @ 18.12.2007, 17:43) *
Да, эта проблема действительно родом из детства. Насчет девочек, которые выше ростом, сильнее интеллектом и опережают по весовой категории – не знаю где вы такое видели, но в одном девочки мальчиков точно опережают – у них успеваемость выше (не думаю, что они сильнее интеллектом, скорее они просто прилежнее). Как следствие и отношение к ним у учителей/классных руководителей лучше. И как при этом могут чувствовать себя мальчики? Лично по моим ощущениям – как парии какие-то. Кто обычно учителя? Женщины. Кто лучшие ученики в классе? Девочки. К кому, соответственно, учителя лучше относятся? К девочкам. Кому, соответственно, чаще всего поручают всякие задания связанные с руководством другими учениками (всякое там шефство над отстающими, как правило, мальчиками)? Девочкам. И вот так везде “слабый” пол распоряжается, а “сильный” задвинут на второй план.
Добавьте сюда еще то, что мальчикам всячески дают понять, что их ставят ниже чем девочек. Ну, например, в любом конфликте все, как правило, на стороне девочки, причем даже не разбираясь, кто там на самом деле виноват. Если бы девочку вздумали бить другие ученики, то это был бы скандал страшный, а если бьют мальчика, то запросто может быть так, что никто ничего не предпринимает, чтобы прекратить это. Видимо, считается, что “ну ты же мужчина, сиречь недочеловек, поэтому если тебя избили, ну что ж, дело житейское” (могут возразить: это потому что девочка физически слабее, и не может сама за себя постоять, в отличие от мальчика. Отнюдь нет: первоклассник/второклассник тоже заведомо слабее десятиклассника, а один мальчик заведомо слабее троих-пятерых, т.е. и мальчик не всегда может за себя постоять). Да и словами мальчикам часто дают понять, что в них видят существ второго сорта.
Короче говоря, такое ощущение, что целью нынешней школы является развитие у мальчиков комплекса неполноценности, внушение им, что они какие-то нелюди, только на том основании, что они не того пола. Ну и какого ”рыцарства” вы хотите от юношей, мальчиков, мужчин, воспитанных так? “Рыцарь”, которого постоянно всячески принижают – не смешно ли? “Слабые создания, нуждающиеся в защите (от кого или чего?)” которые все время командуют “рыцарями” и норовят их принизить, которые запросто могут и нагрубить, и пакость какую подстроить (не знаю у кого как, а у меня в классе было именно так) – еще смешнее. Вот почему с самого детства требования всячески заботиться о девушках/женщинах мне лично казались просто блажью и самодурством. Вот поэтому я с самого детства чувствовал озлобление на тех кто говорит мне что "ты мужчина, а она девушка, поэтому ты ей должен", потому что согласится с таким утверждением мне казалось равносильным признанию себя существом второго сорта - а как еще можно назвать человека который только все время что-то "должен" и его при этом еще норовят всячески принизить по сравнению с тем кому он "должен"? Ну если девочки/девушки во всем настолько лучше и умнее и главнее как это внушается в школе, то с какой стати я бы их стал считать действительно нуждающимися в помощи? Сейчас я уже не стал бы утверждать категорично нужно ли оказывать им всякую помощь или нет, но с детства у меня к этому закрепилось именно такое отношение.


Неужели не лень взрослым, в общем-то, людям всё это обсуждать..
Друд
Цитата(Анюта @ 19.12.2007, 2:30) *
Дорогой Друд! Вам не нравится, что Вы что-то кому-то должны?


Мне не нравится, когда что-то должен только я, а другой человек считает, что ничего не должен, и готов только пользоваться тем, что должен я. И еще мне не нравится, когда кто-то берет на себя роль моего судьи (непонятно по какому праву), и берется рассуждать о том, заслуживаю я уважения или нет, сам-то ровно ничего не сделав, чтобы заслужить мое уважение.

Цитата
Но так уж создан мир, такие уж законы жизни, что мы все (каждый человек) всегда что-то должны...


Каждый человек? Что-то незаметно. В отношениях между мужчиной и женщиной/девушкой у меня лично такое впечатление что должен всегда только мужчина. Во всяком случае мне лично очень часто приходилось слышать и читать (и здесь тоже) о том, что должен мужчина, и практически никогда о том, что должна женщина. Что меня и побудило к созданию данной темы.

Цитата
Разве не сказал Господь, что мы должны возлюбить ближнего, должны жить по его заповедям... и вообще ещё много чего должны... мы конечно можем ничего этого не выполнять, сославшись на то, что чего это я буду жить для других (кого-то любить, о ком-то заботиться и т.д.), я лучше для себя поживу.. конечно, это наш выбор, наша воля... но разве это правильно? мы конечно можем ничего этого не делать... но тогда зачем удивляться результату... и тому, что тебя не будут уважать, считаться с тобой, что Господь от нас отвернётся в последний час... ты ведь сам выбрал такой путь такое решение...


Это вообще непонятно какое отношение имеет к теме.

Цитата
Поверь, и у каждой женщины/девушки есть свои обязанности перед мужчиной, которые она тоже должна выполнять...


Ой ли? Это какие же обязанности, что-то никогда о таких не слышал?

Цитата
разве никогда не приходило Вам в голову, почему это женщина (мама или жена) должна всё время тебе готовить еду??? должна стирать, гладить. делать уборку? воспитывать Твоих детей в конце-концов??? Разве ты сам безрукий и ничего этого не можешь себе сам делать??? Почему она всё это должна??? Да просто потому, что она должна! И других ответов нет.. а не хочет... что же, тогда сама виновата будет...


Да, мама мне готовит, стирает, гладит (уборку я делаю сам) и перед ней я безусловно в долгу. А остальные-то женщины тут причем?
И кстати, то что мама стирает, готовит, гладит, это связано с ее полом или все-таки с ее родительским статусом? Разве отец ничего не должен по отношению к детям? Разве у детей нет никаких обязанностей по отношению к родителям? Так что здесь-то как раз все друг другу что-нибудь должны.
Жены у меня сейчас нет, а когда будет, то у меня ведь тоже будут свои обязанности по отношению к ней, не так ли?
Я же с самого начала темы говорил об отношениях между мужчиной и женщиной/девушкой до брака, и причем здесь мама и жена? Это вот наверное единственный случай, когда из двух людей только один что-то должен, а другой может только потреблять. Или нет?

Цитата
так и у мужчин... есть определенные вещи. которые они должны выполнять по отношении к женщине просто потому, что они мужчины. Но если всё это так не нравится, конечно можешь ничего не делать (твой выбор, твоя воля), только опять же... не нужно потом удивляться тому, как тебя будут воспринимать и как к тебе будут относиться.... Человек, который выполняет то, что он должен... будь то мужчина или женщина всегда заслуживает уважения и почёта и всегда в глазах людей будет выглядеть достойно. А мешает нам выполнить должное, мне кажется, просто-напросто наша гордость... Это болезнь всех нас (и меня в том числе)... но надо учиться с городстью бороться... я вот всё пытаюсь...
помоги всем нам Бог!


А за что это я что-то должен любой женщине, в т.ч. и совершенно чужой, мне вот это непонятно? Почему мне, чтобы уважать человека, не требуется чтобы он мне прислуживал или тратил на меня свои деньги? И в чем проявляется уважение и почет, о которых вы говорите?
Карапузик
все люди разные
ну есть такие женщины, как, впрочем, и мужчины, которые считают что все им должны и заморачиваются на всяких условностях
есть ли смысл это обсуждать?
Иван
Цитата(Карапузик @ 19.12.2007, 12:57) *
все люди разные
ну есть такие женщины, как, впрочем, и мужчины, которые считают что все им должны и заморачиваются на всяких условностях
есть ли смысл это обсуждать?


Нет, не имеет. У каждого свои тараканы в голове.
man
Писал длинный ответ, но не на ту кнопку нажал. Видимо так было нужно.

1. Друд, не тратьте время на неблагодарных. Видимо вы допускаете эту ошибку, это относится ко всем молодым людям. Если девушка не ценит ваше внимание, то сводите лучше в ресторан бомжа. Пригласите в кино вашего дедушку или бабушку. Не тратьте своё драгоценное время, не неблагодарных хрюшек.

2. Девушки, не врите и не фантазируйте. Для вас это часто синонимы. Не требуйте ухаживаний, без цели выйти замуж. Не хотите замуж за того, кто за вами ухаживает, говорите прямо: Спасибо, за мной ухаживать не надо. Я не хочу, чтобы ты тратил время и деньги на меня, так как я в этом не нуждаюсь. Замуж за тебя я выходить не буду.

Молодые люди и девушки, благодарите не жалейте слова "спасибо". Это так важно, когда вокруг хамство, наглость, жадность, поиск выгоды и так далее...
Leopold
Друд, Вы моё сообщение про этикет читали или пропустили в запале? В приличном обществе просто ТАК ПРИНЯТО.
man
Цитата(Leopold @ 19.12.2007, 13:44) *
Друд, Вы моё сообщение про этикет читали или пропустили в запале? В приличном обществе просто ТАК ПРИНЯТО.


В приличном обществе не принято напоминать и требовать ответа, это первое.

Второе, в приличном обществе когда женщина закуривает сигарету, мужчина зажигает зажигалку. Однако для православного человека нет ни "этикета", ни "конституции", есть только Закон Божий и Заповеди Христовы. Немощному помоги, голодного накорми, раздетого одень.
Этикет и ухаживания предписывают кормить сытых и одевать одетых. Какое же это христианство? Как по вашему говорит этикет о том, чтобы в ресторане накормить бомжа? Туда же грязным и вонючим не пустят?

Давайте будем жить по заповедям, а не по этикетам? Этими этикетами нам пудрят головы, дабы мы друг-друга грызли и обижали...
Танюшка
Это не только у девушек к парням, а вообще, у всех слабых, которые, если им часто помогают, склонны считать себя господами.

Когда мне было 5 лет, меня старушка согнала с сидения автобуса, закричав: "А ну, пшла отсюда!". Если б я не напугалась, ни за что б такой не уступила места.

Все, наверное, сталкивались с ситуацией, когда нищие страшно ругают тех, кто им мало подал.

Есть у меня одна знакомая, которая так и считает, что ей кто-то что-то должен просто потому, что она девушка. Она могла, например, встретив в магазине одногруппника, попросить его купить ей "вон ту свечку" рублей за 200. (Для первокурсника сумма существенная) Кончила она плачевно - ничего не учила, надеясь что "девушке поставят пять", и вылетела из универа.
Знаю и других примерно неблагодарных людей, которые могут жить за чужой счет, не чувствуя себя должниками. "Раз он за меня платит, значит, что-то он взамен получает. Значит, общение со мной этих денег стоит."

Но из этого всего не следует, что нам не надо уступать место старушкам, подавать нищим и помогать бедствующим друзьям.

А если мне пытаются подать пальто, у меня душа уходит в пятки. "Ну все, - думаю, - сейчас будет приставать." Потому что приличные молодые люди (не бабники) уже давно перестали быть галантными. Даже с теми девушками, которые им нравятся.

В транспорте мне за всю взрослую жизнь уступали место дважды. И оба раза - женщины. И оба раза - потому что посчитали за беременную smile.gif. Если б я на всех сидячих мужчин обижалась, никакого запаса злости не хватило бы smile.gif
открытая книга
Цитата(Танюшка @ 19.12.2007, 14:52) *
В транспорте мне за всю взрослую жизнь уступали место дважды. И оба раза - женщины. И оба раза - потому что посчитали за беременую smile.gif .

оч.мило. smile.gif хорошо хоть уступили. biggrin.gif
Венд
Цитата(Танюшка @ 19.12.2007, 14:52) *
А если мне пытаются подать пальто, у меня душа уходит в пятки. "Ну все, - думаю, - сейчас будет приставать." Потому что приличные молодые люди (не бабники) уже давно перестали быть галантными. Даже с теми девушками, которые им нравятся.

Танюшка, что касается "уступить девушке место", или "подать ей пальто", или "помочь внести или вынести тяжёлый чемодан по ступенькам метро/автобуса/трол-са/трамвая или из него", то, согласен, негласные правила галантости говорят о том, что воспитанные молодые люди должны делать это даже незнакомым девушкам "за просто так", по этикету, не ожидая что-либо от девушки "взамен".

Но вот, когда дело идёт о том, чтобы сводить девушку в театр или кафе (сводить в смысле не только сходить вместе, но и заплатить за неё) больше одного раза, то, конечно, девушке следует понимать, что за ней хотят ухаживать c возможно далеко идущими намерениями smile.gif и тут, если молодой человек нравится, то необходимо принять ухаживания, а вот, если нет, то не морочить молодому человеку голову, отказавшись от приглашений, раскрыв причину отказа хотя бы косвенно, что man, скорее всего, и имел ввиду... cool.gif

Хотя, следует признать, в реальной жизни далеко не всё так просто и однозначно, как на словах... huh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.