Дорогие форумчане, братия, сестры, други и подруги!

Хочу поделиться с Вами одним мнением, которое я услышал недавно от одного уважаемого мною человека. Это мнение - ответ сразу на серию вопросов, которые мы так часто встречаем, последнее время на православных форумах и в жизни. Вот они:

- "Почему у нас так мало браков"
- "Почему ребята - такие тормоза"
- "Почему молодые люди безынициативные",- и т.д. из этой же оперы.

Так вот, услышанное мною мнение очень необычно объясняет причину и дает ответ на эти вопросы.
Меня оно заинтересовало, и, поэтому хотел поделиться им с Вами и узнать Вашу точку зрения.
Но, сразу предупреждаю: ВНИМАНИЕ!!!, любые попытки делать выпады друг против друга - запрещены!!! (это на всякий случай )

И, так, постараюсь пересказать услышанное мнение:

"Мужчине требуется, что бы он нес ответственность за женщину, что бы он нес "груз", некую "тяжесть". Такая "тяжесть" мужчину - только вдохновляет, и это ему необходимо - взять ответственность за женщину, за ее жизнь и т.д.
Но, в современной жизни, жизнь женщин стала почти ничем не отличаться от жизни мужчин - женщины стали иметь высшее образование, стиль городской жизни уже не требует для женщины наличия рядом "мужской силы" - женщина может совершенно спокойно сама заработать себе на жизнь (а может даже зарабатывать и больше чем мужчина), женщина может рулить автомобилем, и не только, она же может рулить и целой корпорацией. В таких условиях, женщины, часто не хотят, чтобы за них брал ответственность мужчина, за их жизнь. Женщины уже хотят сами за себя быть ответственными, сами устраивать свою независимую жизнь.

Еще совсем недавно раньше, все было совсем по-другому. Когда люди жили в сельской местности, то, одна женщина не смогла бы справиться с хозяйством - нужна мужская сила. И мужчина понимает, что женщина без него - пропадет. Поэтому у мужчины и была ответственность за женщину и за ее жизнь. Вопрос о разводе даже не поднимался. И у женщины было уважение к мужчине, так как она понимала, что без него не сможет выжить.

Теперь же ситуация - другая: женщина спокойно может прожить сама одна. Женщине уже не нужна ответственность за нее мужчины, она хочет быть свободной. Ответственность мужчины - ей только мешает. А мужчина хочет дать ей свою ответственность,но, вдруг сталкивается с "отказом" - женщине этого не нужно. Одной женщине - не нужно, мужчина ищет другую, и ей, оказывается - тоже не нужно, так же и третьей, и в какой то момент мужчина уже начинает задумываться, а, может и правда не нужно??? И, начинает искать другие способы прожить сладкую и счастливую жизнь (конечно же - безрезультатно).
В результате, получается, что два человека так и не смогли устроить совместную счастливую жизнь."

Вот такое вот мнение. Как Вам оно кажется - верным?

Мне кажется это мнение верным, но лишь от части. Действительно, женщины сейчас, кажется, меньше нуждаются в мужчине как защитнике, добытчике, это факт. Но это не может быть первопричиной проблемы. Этот факт - все таки следствие чего-то.. Не знаю чего, т.к. винить в сложившейся ситуации женщин, их стремление к эмансипации было бы не верным, или, по крайней мере, не совсем верным, ведь эмансипе упрекают современных мужчин в инфантильности и утверждают, что вынуждены теперь быть сильными... Сказать, что они не правы я по совести не могу. Это напоминает извечный спор о яйце и курице. Думаю, что причина лежит в духовной сфере и в этом смысле женщины виноваты в сложившейся ситуации не больше мужчин.

Я предлагаю, вопрос вины - даже не поднимать и не рассматривать и не говорить об этом - так как можно легко задеть другого, тем более, что начался пост. Так что еще раз прошу - не искать виновных и ни кого не обвинять.

Дим, абсолютно правильное мнение! Хотя это и не единственная причина, но действительно многое объясняет!


Ну не всем...
И как раз среди православных женщин и девушек очень часто встречается обратный подход, но, к сожалению, в этом случае "вылезает" множество этих других "не единственных причин"

А еще вспомнился мне один недавний разговор - говорили как раз об ответственности, причем свое мнение высказал не один молодой человек (тоже православный!), и что-то у меня осталось впечатление, что они не совсем так ее понимают.
Молодые люди, вопрос: что значит в вашем понимании ответственность за женщину и ее жизнь?

Хотя я виноватых и не искал, но хочу заметить, что это мнение, изложеное в первом посте, на мой взгляд, односторонне освещает проблему. Уверен на 99%, что его изложил мужчина

Да, уже замечено, что рассматриваемая причина не является единственной, но, на мой взгляд достаточно полно дает ответ по поставленному вопросу. Хотя, наверняка, есть и другие причины. Но, мы и не говорим, что рассматриваемая причина - единственная. Нельзя сразу все причины рассмотреть, выявить сразу все проблемы и сразу всех их решить. Нужно их рассматривать по одной, выявлять проблему, и ее решать, а за тем переходить к рассмотрению и решению следующих.

Найти проблему - выявить причину - это уже 50% решения проблемы.


Да..., это не простой вопрос , даже не знаю как и ответить.

Попробую ответить, как понимаю:
Это - способность "видеть" и понимать что полезно для женщины, что согласно воле Бога, принимать решения для достижения увиденных "целей" и выполнять принятые решения.

А, можно по-подробнее, что это за подход такой "обратный" ?

Ответственность от слова "ответ", т.е. это способность дать ответ перед Богом не только за себя, но и за ту, которую решил назвать своей женой. Это значит исполнить до конца все те обеты, которые дал в таинстве Венчания и, в первую очередь, любить свою жену больше всех и всего на свете, больше собственной жизни. Это значит всегда помнить, что муж в семье является образом Христа, а жена - Церкви и муж должен именно являть этот образ своей жизнью. Я считаю, что ответственность за жену - это, в первую очередь, ответственность перед Богом за состояние ее души , потому-что в браке муж и жена являют собой одно целое, один организм.

Изначально семья представляла из себя несколько поколений,где главой семьи был старший мужчина.В последствии,из -за прогресса, "младшии" стали из желания экономической независимости отделяться от "старших" . По этой логике дошло до того ,что одному человеку стало жить экономически выгоднее.Поэтому же в современных семьях один ребенок - норма. Все уперается в деньги ,то есть в эгоизм.И абортов такое количество не потому, что детей не любят,а потому что ... Увы.

Одно радует, что если уж брак заключается сегодня, то скорее всего по любви и на духовной основе, а не из-за материального интереса...

Почитала эту тему и просто порадовалась. Какие у нас мужчины, оказывается. Просто видеть такие посты приятно.

Дорогой брат во Христе!
Мне очень понравилось, как изящно ты открыл ряд тем форума, формально закрытых. Так держать!
Суть изложенного тобой представляет некий конспект лекции по проблемам эмансипации ещё 70-х годов.
Очень интересно на это тему писал Шукшин, рекомендую.
Может быть, вопрос надо ставить в другой плоскости - как вариант - "несмотря на то, что Православие создаёт максимально благоприятные условия для создания и сохранения семьи, как показывает статистика, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ православные гораздо реже вступают в брак, чем неправославные. Чем это объяснить?!"
Примечание
Про запрет разводов прошу не упоминать - знаю разведённых после венчанного брака.

Всех - с постом приятным!

Как славно быть ни в чём не виноватым(С)
Я не понял, кто за чьи грехи - в т.ч. мысленные - будет исповедоваться и вообще отвечать перед Богом?!

Бог сам решит.
Наше дело маленькое, прожить так чтобы к старости(или на том свете) не было мучительно стыдно.

А в чём тогда эта ответственность заключается?!

за бесцельно прожитые годы (с)

Я согласна в какой-то степени и с Димой в том, что многие женщины сейчас стали более сильные (духом) и во многом не нуждаются в мужчинах... но с другой стороны, мне кажется, что женщины становятся такими именно от того, что они не могут получить от мужчин этой самой поддержки и опоры и поэтому пытаются как-то сами справиться без этой опоры. Вот, например, если нет рядом мужчины. который бы возил девушку на машине... то конечно, она тогда сама выучится и получит права и т.д. Всё это, на мой взгляд, потому, что современная молодёжь, как было замечено выше, отделяется от родителей и желает самостоятельной жизни. Раньше, в старину, если у девушки не было этой опоры и поддержки со стороны мужа (или не было мужа пока), то это опору ей продолжал заменять отец или старший брат (который пусть даже уже был женат), потому что все жили одной семьёй... а сейчас такого нет... потому и всё меняется.

А что касается мужской ответственности... это лично моё мнение (никому не навязываю), то она всё-таки должна заключаться не только в ответственности за спасение жены, но и в ответсвенности за всё, происходящее в семье.
Отец Илья (Шугаев) на этот счёт приводит один очень хорошие пример.
Муж и жена собираются ехать в отпуск, но жена очень долго одевалась и "наводила красоту" перед зеркалом (что свойственно женщинам), поэтому они опазадли на автобус. Муж стал ругаться на жену за то, что она так долго собиралась и стал обвинять её в том, что они опаздали... Но настоящий мужчина не должен так поступать. Он должен был взять ответственность на себя, как муж и глава семьи.
Он знал, что жена у него долго собирается. поэтому должен был всё продумать и сказать жене начать собираться раньше на пол-часа (или час). Тогда бы они не опоздали.
Вот это и значит, брать ответственность на себя.
При том, повторюсь, что это не только моё мнение, этот пример приводит священиик Илья Шугаев в книге "Один раз и на всю жизнь"

.

Спасибо Дмитрий.И за редакцию , я пишу с телефона,а это не легко.В тему же хочу добавить,что в современном обществе создание православной семьи равносильно созданию кавалерии в современной армии.И чтобы сохранить семью ,приходится уходить от соблазнов мегополиса,например в деревню.Именно там и появляется возможность жить как Бог велит,а не как хочется.

Тот факт,что современная женщина часто не совсем такая, как в былые времена- это верно. Есть даже духовное выражение :"вышла из своего чина", т.е. вместо роли помошницы часто выполняет роль хозяйки семьи. Но нужно же учитывать и обстоятельства, в результате чего это произошло.
Возможность обеспечить себя материально женщине была дана в первой половине 20 века. Она в некоторой степени уравнивается с мужчиной, но... Женщина- сосуд слабый! Никакие материальные ценности не могут заменить для нее опору и поддержку крепкого мужского плеча. Часто видимое волевое поведение ее скрывает потребность положиться на того, который сильнее.
Действительно, мужчина, созданный от Бога для несения ответственности за "созданную от ребра", видя, что его участие в общем -то не обязательно, может отступиться и почувствовать некоторую неуверенность. Это верно. Но надо помнить, что каждому в этой жизни от Бога даны определенные функции, ответ за исполнение которых нести как мужчине- "главе", так и женщине-"помощнице". А в семье каждому еще и друг за друга!!!
Помоги всем Господи!

Да, но, на сколько я замечал глядя на тех кто уже разведен, в таких ситуациях мужчина находит замену своей жене как раз по тому, что желание развода -появлется у женщины. Хотя не буду спорить, это мое лично наблюдение за отдельными людьми и не буду его навязывать.
И, опять же, мужчина поднимает этот вопрос по тому, что видит, что женщина и так без него проживет, и т.д.
В прочем, соглашусь, что это наше конкретное обсуждение имеет "малый смысл", так как является отвлеченным.

Вернемся к теме нашего Евпатия Коловрата. Посмотрите, на действия человека: на его смелость, опрометчивость, искренность и благородство. Честно говоря, я думала, что он шутит, прикалывается, а он взял и приехал в Россию!.. За одно ЭТО уже можно его уважать...

Говоря о разводах,нужно учитывать,что ккждый случай индивидуален.По моему,многое зависит от воспитания и тех социальных условий, в которых воспитывается будующий муж и отец.

Я не согласна с мнением, что женщине не нужна ответственность за нее мужчины, его помощь и поддержка. Это абсолютно не так.
То, что женщины сейчас добиваются успехов во многих областях - факт. Но даже зарабатывая самостоятельно, являясь цельной интересной личностью, женщина всё равно остается слабой половиной человечества - ей необходимы опора в виде мужского плеча рядом, внимание, забота. И думаю, вряд ли какие-нибудь современные условия смогут это изменить. Это заложено в природе женщины.

Да, а ещё женщина хочет ребенка :-)

Ребенка , или ребенков ?

Часто совеременные женщины, это желание исполняют, даже не выходя замуж, и продолжая жить частной независимой жизнью от мужчины.

Хотя, я думаю, любой здравомыслящий человек понимает, что в такой ситации такая жизнь будет не полной и не счастливой. Однако, факты остаются быть фактами.

Президент США Т. Рузвельт всегда говорил жене, что идёт с ней куда-то в последний момент. У Элеоноры за годы даже был "быстрый гардероб" на этот случай.
-"Куда вы сегодня идёте с президентом?" -спросили как-то её в интревью
-"Куда именно не знаю. Но я уже готова,"-ответила "первая леди".

Дима. Такие случаи происходят из-за того:
1)Что женщина уже отчаялась найти спутника жизни, хоть ребенок бы остался.
2)Они пытаются, возможно, как-то привязать к себе мужчину(ошибочно естественно) при помощи ребёнка. Заставить его на себе жениться, раз появился ребёнок.
3)Действительно считают, что "смогут сами"(просто пожалеем их, что они ошибались станет понятно через пару лет суровой действительности "одной").

По материалам сайта "Милосердие" О Школе молодой семьи:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&a...=36&id=4843


"Есть и другая категория мужчин – инфантильные, не желающие брать ответственность за близких. Такие мужчины, как правило, выбирают себе в жены властных женщин. Впадая в депрессию или уныние, современный мужчина не стремится преодолеть эти состояния, а топит тоску в алкоголе или бежит из дома в мужскую компанию, где жалуется на свою непонятливую и нечуткую жену. А иногда и просто уходит жить к маме, для которой он большой ребенок.
Главенство мужчины в семье – это ответственность. Жена и дети должны понимать, что они не одиноки, что за мужем и отцом они как за каменной стеной. Хороший муж и отец верит в домашних, воодушевляет их, помогает реализоваться. Отцовство – высшая ступень развития личности мужчины. Отец всегда строг, потому что готовит детей к трудностям жизни. Задача отца – научиться видеть своих детей такими, какими они могут стать, понять Божий замысел о них. В идеале мужчина призван явить домашним образ Небесного Отца.
Женщина же призвана создать в семье такую атмосферу, чтобы мужу хотелось возвращаться после работы домой. Семейные отношения – школа любви. Самое сложное – научиться принимать другого, как самого себя. Принимать к сердцу его мысли, чувства, переживания. Преодолеть свой эгоцентризм. В один день такая задача не решается".

У нас на форуме есть ссылка на беседу о.Димитрия Смирнова.
Среди прочего батюшка рассказывает, как он выступал перед аудиторией, где присутствовали бизнес-леди, женщины-политики и пр. Он сначала не знал, с чего начать, а потом спросил:"Вот кто из вас, попадись ей мужчина-рыцарь, сильный, мужественный, который бы умом и по проч. качествам превосходил бы вас, кто из вас не бросил бы всю эту политику и все свои дела и не пошел бы, куда он вас позвал?" По аудитории пронесся стон. "Ох, да","А где же его найти"
На это у о.Димитрия есть всегда ответ. Где настоящие мужчины - выродились. А почему? Потому что росли в семьях, где 1 ребенок, где мама все решала за него и пр. Поэтому - тормоза, не хотят брать ответственность на себя. А зачем? И так хорошо живется. А новую самостоятельную жизнь начинать - страшно.

Галя, молодец!
так здорово написала!

Отчасти верно. Но что ты думаешь, раньше в городах не жили? Жили. И мужчины не боялись брать ответственность, и уважение было в женщинах. И благочестие сохранялось ("Лето Господне" И. Шмелева - жизнь купеческой семьи в Замоскворечье)
Конечно, мы знаем, что первый город построил Каин, и что "дочери человеческие" (из-за которых произошел потоп), его потомки жили именно в городах, тогда как потомки Сифа - в сельской местности.
Что же нам теперь переселяться в деревню, чтоб количество браков увеличилось?
Что мужчинам сейчас мешает в деревне брать ответственность на себя? Но они часто пьют и бьют своих жен, пользуясь их слабостью.

Так о том и речь, что раньше, пусть даже в городе, другая жизнь была, другая культура, другое воспитание, об этом и речь, что в современной жизни эти культура и воспитание по-другому формируют людей, не как раньше.Я думаю, это не реально, да и не требуется этого. Что бы количество браков увеличилось достаточно осознать причину и пытаться измениться к лучшему.
Ну, не говори, пожалуйста, так за всех. Я знаю одну пару - они перехали жить в деревню, в свой дом. Так вот супруга моего друга мне рассказывала, что она так стала уважать своего мужа, потому, что очень ощутила, как много он для нее делает, и по хозяйству, а главное в духовно-психологическом смысле, что за ним она как за стеной, находится под защитой.
Она расскзала случай, как один раз ее муж уехал в город по делам, и она осталась в доме одна, так у нее такой страх и ужас появились, что она одна в доме, в глухой деревне, она стала молиться и жадть возвращения мужа. И она сказала, что после этого она поняла как много значит для женщины мужчина, который рядом. А в городе, она сказала, - ничего подобного не испытывала.
Вот вам и пища для размышлений.

почитал я этот очередной клон темы "почему у нас так мало браков" и понял- вся проблема оказывается в нас, мужики...нас ведь готовы и любить без квартиры, без машины, с зарплатой в 15000, и слушаться нас готовы, смиряться перед нами, только вот мы все такие боязливые, за мамкин подол прячемся и жениться не хотим. отвественности боимся. вот женишься и будут тебя пилить как на форуме пилят, да впридачу святыми отцами щедро наставлять...

вы кстати зря идеализируете былое время, случаи когда мужик поднимал руку на женщину были нередкостью (конечно это зависело от сословий) и пили раньше тоже не мало...вот воспитание было другое это да, каждый знал своё место и свою роль и готовился к ней с детства
а сейчас женщинам смирения не хватает и простой женской мудрости,

ну это только моё сугубо частное мужское мнение...

Предлагаю всем глубоко вздохнуть, выдохнуть, так несколько раз, и закрыть тему ?

В общем, я подумал и решил:

Спасибо всем, кто принял обсуждение в этой теме рассматриваемого вопроса.

Подведу итог:
1. Решили, что рассматриваемое явление имеет место быть.
2. Кроме рассматриваемого явления есть и другие явления, кторые тоже влияют на создание и крепость семейных отношений.
3. Женщины решили, что основная проблема в мужчинах, что они - инфантильные, боятся брать ответственность, вообще - тормоза, которые выродились.
4. Мужчины решили, что основная проблема в жещинах, что у них нет смирения, мудрости, что они могут только пилить мужчин как на форуме, так и в семье.

(Сделанные выводы п.3 и 4 - были умышленно утрированы).

От себя еще добавлю, что вопрос мною был поднят не столько ради получения каких либо выводов, сколько просто для рассматрения его каждому. И что бы каждый уже для себя делал бы выводы, и пытался становиться лучше, если желает.

Посему, еще раз благодарю всех кто принял участие в теме.
Прошу прощения, если кого обидел, или уязвил чем-то.

Тему закрываю, так как считаю, что вопрос форумчанами, братьями, сестрами, другами и подругами рассмотрен в полной мере.
Дальнейшее обсуждение считаю уже не обязательным, и, опасным, т.к. могут возникнуть обиды и осуждения друг-друга.

Поэтому предлагаю друг-друга простить за немощи, и любить такими, какими они есть.

А, тему - закрываю.

Если же кто-то ну, очень хочет что-то добавить по теме - пишите мне в ЛС - рассмотрим.

Спаси Бог,
Приятного поста!