Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интеллигентность
Молодая Русь > Общий раздел > Православная жизнь
ASM
Что такое интеллигентность? Что значит быть интеллигентным? Совместима ли интеллигентность с обликом православного человека? В последнее время все чаще встречаюсь с пренебрежительным, если не сказать больше, отношением к этому понятию. Почему так сложилось? Очень интересно ваше мнение.
BrainWorker
Цитата(Толковый словарь)
Интеллигентность - совокупность личностных качеств индивида, отличающихся высоким уровнем развития интеллекта, образованностью и культурой.
лат.Intelligens - мыслящий
*Екатерина
Цитата(ASM @ 26.1.2007, 15:43) *
Совместима ли интеллигентность с обликом православного человека?

А почему нет?? blink.gif
Когда говорят интеллигентный, обычно представляют сразу культурного вежливого человека, который (парень) откроет дверку девушке, поможет нести сумку тяжелую, уступит бабушке место, поможет в чем-то, с удовольствием откликнется на чью-то нужду.
Разве не портрет православного??Не похоже на православного, у которого четко в голове отложено: "Носите бремена друг друга, и тем исполните закон Христов".
Olya
Это говорит толковый словарь, а сложилось такое мнение возможно из-за нескольких причин (и мнений опять же)):

1) революцию развязали интеллигенты;

2) после революции правящим (или скорее преобладающим) классом стали пролетарии, которые или считали интеллигентов слабыми людьми или завидовали им в плане образованности.
Иванова Лена
"Только в России есть вшивая интеллигенция"
Для меня понятие интеллигенция ассоциируется с кем-то подобным профессорам МГУ и возможно аспирантам и студентам старших курсов. Человек, глубоко и разносторонне образованный, умеющий поддержать беседу, выслушать собеседника, ответить аргументированно, вежливый, воспитанный. Почему же он не может быть православным?
1)Мне кажется, может.
2)Православный не всегда интеллигентен,
3)и интеллигент не всегда православен.
То есть, множества пересекаются)))
Иван Лебедев
Мне кажется, что интеллигентность может и должна сочетаться с обликом православного человека, но она не должна быть напускной и горделивой.
Анюта
Я считаю, что интеллегентный человек абсолютно Не равно понятию православный человек.
В моём понимание, интеллегентный человек - это тот, кто будет предельно вежлив с тобой, действительно, как уже говорилорсь, всегда подаст руку девушке при выходе из автобуса, уступит бабушке место и т.д., т.е. во всём выполняет правила приличного поведения и такта, НО!... есть одно НО... не факт, что при этом в душе у человека будет любовь и истинное сострадание к людям, ведь возможно, что многое из того, что он делает - это просто исполнение внешних правил, которыми он не может принеьречь, чтобы не показаться в обществе невоспитанным...
а истинно православный... ради блага другого человека, ради любви к ближнему он моржет и нарушить правила приличия и поступиться с тем, что о нём могут подумать в обществе.
Иван
Цитата(Johnn @ 26.1.2007, 22:27) *
Мне кажется, что интеллигентность может и должна сочетаться с обликом православного человека, но она не должна быть напускной и горделивой.


Ага. Настоящий интеллигент не должен превозноситься.
BrainWorker
Цитата(Иванова Лена @ 26.1.2007, 17:52) *
"Только в России есть вшивая интеллигенция"
Для меня понятие интеллигенция ассоциируется с кем-то подобным профессорам МГУ и возможно аспирантам и студентам старших курсов. Человек, глубоко и разносторонне образованный, умеющий поддержать беседу, выслушать собеседника, ответить аргументированно, вежливый, воспитанный. Почему же он не может быть православным?
1)Мне кажется, может.
2)Православный не всегда интеллигентен,
3)и интеллигент не всегда православен.
То есть, множества пересекаются)))

То есть, обратившись к классической логике Аристотеля, мы можем нарисовать следующие круги Эйлера



где А и В - множества православных и интеллигентов соответственно.
Иванова Лена
Ой, Сова, какая прелесть! А я и не знала, что графическое озображение множества называется кругом Эйлера - во мужик был - и в топологии отметился(графы Эйлера), и в механике(углы Эйлера), и в матане(теорем Эйлера, кажись, даже и не одна).
Евгений_М
На мой взгляд, интеллегентный человек должне быть образованным, вежливым, добрым, аккуратным, опрятным и, обязательно, иметь нормальную систему моральных ценностей. Этой мои ассоциации к слову "интеллегентный человек", и мне кажется, что интеллегентность вполне совместима с обликом православного человека. Но: представители интеллегенции могут быть и атеистами, и богоборцами, и .д., т.е. среди интеллегентов могут быть православные, а вот среди православных могут быть все (представители любых соцальных классов). ИМХО.
ASM
Цитата(Евгений_М @ 27.1.2007, 16:04) *
На мой взгляд, интеллегентный человек должне быть образованным, вежливым, добрым, аккуратным, опрятным и, обязательно, иметь нормальную систему моральных ценностей. Этой мои ассоциации к слову "интеллегентный человек", и мне кажется, что интеллегентность вполне совместима с обликом православного человека. Но: представители интеллегенции могут быть и атеистами, и богоборцами, и .д., т.е. среди интеллегентов могут быть православные, а вот среди православных могут быть все (представители любых соцальных классов). ИМХО.


Евгений, получается так, что среди православных встречаются люди не обладающие теми качествами, которые ты перечислил в начале?
Но если человек, например, не вежлив, не добр, не имеет нормальную систему моральных ценностей, то может ли его назвать христианином? Все мы, конечно, не без греха, но все таки, если рассуждать абстрактно: как это должно быть...

Цитата(Иванова Лена @ 26.1.2007, 17:52) *
"Только в России есть вшивая интеллигенция"
Для меня понятие интеллигенция ассоциируется с кем-то подобным профессорам МГУ и возможно аспирантам и студентам старших курсов. Человек, глубоко и разносторонне образованный, умеющий поддержать беседу, выслушать собеседника, ответить аргументированно, вежливый, воспитанный. Почему же он не может быть православным?
1)Мне кажется, может.
2)Православный не всегда интеллигентен,
3)и интеллигент не всегда православен.
То есть, множества пересекаются)))


Лена, а может ли, действительно, православный человек быть не интеллигентным? Т.е., понятно, что в жизни встречаются люди, которые называют себя православными и не ведут себя интеллигентно. Но ты можешь себе представить, что бы неинтеллигентный человек произвел на тебя впечатление глубоко духовной верующей личности?

Цитата(*Екатерина @ 26.1.2007, 16:22) *
А почему нет?? blink.gif
Когда говорят интеллигентный, обычно представляют сразу культурного вежливого человека, который (парень) откроет дверку девушке, поможет нести сумку тяжелую, уступит бабушке место, поможет в чем-то, с удовольствием откликнется на чью-то нужду.
Разве не портрет православного??Не похоже на православного, у которого четко в голове отложено: "Носите бремена друг друга, и тем исполните закон Христов".


Но ведь может оказаться так, что у интеллигентного человека совсем другая мотивация, чем у православного. Желание "носить бремена друг друга" для православного продиктовано законом Любви к ближнему. А интеллигентный челловек, внешне выполняя все то же самое может ведь руководствоваться какими-нибудь другими принципами: например желанием (только) иметь успех у противоположного пола или сделать карьеру и т.п. Нет ли тут конфликта между этими понятиями?
Сергей25
Цитата(ASM @ 26.1.2007, 14:43) *
Что такое интеллигентность? Что значит быть интеллигентным? Совместима ли интеллигентность с обликом православного человека? В последнее время все чаще встречаюсь с пренебрежительным, если не сказать больше, отношением к этому понятию. Почему так сложилось? Очень интересно ваше мнение.
Хотел ответить, но Анюта уже хорошо ответила.
Интиллигент - стремиться и должен выполнять правила навязанные обществом (мирское), т.е. правила приличия, установленные обществом.
А православный стремиться и должен исполнять заповеди Божьи, все то, что нам заповедовал И.Христос и его апостолы.
А это не просто две большие разницы. Интеллигент и православный человек - это в какой-то степени противоположности.
Богу - Богово, Кесарю - кесарево.
Иванова Лена
Цитата
Лена, а может ли, действительно, православный человек быть не интеллигентным? Т.е., понятно, что в жизни встречаются люди, которые называют себя православными и не ведут себя интеллигентно. Но ты можешь себе представить, что бы неинтеллигентный человек произвел на тебя впечатление глубоко духовной верующей личности?

По моему определению интеллигентного человека - конечно, может. Неграмотная бабушка из Вологодской губернии может не иметь образования, беседовать только о курах и каше, не понимать слов "концептуальный" или "дискуссия", которые я употребляю в беседе с ней, не уметь привести ни одного аргумента в защиту своей точки зрения; но - быть глубоко верующей. Вполне могу представить. Пример - ребенок, ничего не знающий о "тензорах" и "консалтинге", но с верой говорящий "Отче наш...".
cvetachok
Интеллигентом может называть себя только тот выпускник университета, чей отец и дед, тоже закончили университет. Есть ещё пару условий. Умение играть на музыкальном инструменте и знание хотя бы одного иностранного языка. А если человек живет в России, то и православная вера.
Dмитрий Т
Цитата(cvetachok @ 28.1.2007, 12:53) *
Интеллигентом может называть себя только тот выпускник университета, чей отец и дед, тоже закончили университет. Есть ещё пару условий. Умение играть на музыкальном инструменте и знание хотя бы одного иностранного языка...


Очень интересно. Прошу вас, продолжайте. smile.gif
Иванова Лена
А вместо отца, деда и музыкального инструмента - три музыкальных инструмента сгодятся? Так хочется стать интеллигентной, да вот отец(по русскому 1 балла не добрал на физфак) с дедом ( один врач, другой - инженер) подкачали - незадача...)))))
*Екатерина
Цитата(ASM @ 27.1.2007, 23:22) *
Но ведь может оказаться так, что у интеллигентного человека совсем другая мотивация, чем у православного. Желание "носить бремена друг друга" для православного продиктовано законом Любви к ближнему. А интеллигентный челловек, внешне выполняя все то же самое может ведь руководствоваться какими-нибудь другими принципами: например желанием (только) иметь успех у противоположного пола или сделать карьеру и т.п. Нет ли тут конфликта между этими понятиями?


Безусловно, есть православные не интеллигенты, и интеллигенты не православные, которые руководствуются другими принципами или просто так с детства воспитанные, этого никто не отрицает, просто вопрос был не о том, поэтому я и ответила, что на мой взгляд православный должен стремиться быть интеллигентным!
Цитата(Сергей25 @ 27.1.2007, 23:59) *
Интеллигент и православный человек - это в какой-то степени противоположности.

Полностью не согласна, если подразумевать под интеллигентностью высокую нравственность, вежливость и желание помочь ближнему(о чем писала выше, открыть дверку, поднести сумку, уступить место и пр.), стремление к знаниям, то к такой интеллигентности христианин обязан стремиться.
cvetachok
Цитата(cvetachok @ 28.1.2007, 12:53) *
Интеллигентом может называть себя только тот выпускник университета, чей отец и дед, тоже закончили университет. Есть ещё пару условий. Умение играть на музыкальном инструменте и знание хотя бы одного иностранного языка. А если человек живет в России, то и православная вера.


Цитата
Очень интересно. Прошу вас, продолжайте.



Продолжить, все и так четко и ясно, могу только немного развить. Человек может считаться интеллигентом, только если является, тратим поколением с высш. обр. т.к. личность формируется до 10 лет, а именно в этом возрасте с ним больше всего времени проводят его родители и бабушки/дедушки и малыш впитывает всё что знают и чем живут они. Высшее образование, следовательно, умственный труд, следовательно, и досуг тоже отличается, от досуга рабочих, поэтому и умение играть на муз. инстр. является вполне логичным.
Идем дальше. Знание иностранного языка (я уже не говорю о превосходном владение родным) - в дореволюционное время для интеллигентного человека считалось нормой. За 100 лет НТР внесла сильные изменения в жизнь людей, а жизнь интелегента сильно усложнилась, т.к. сейчас нам гораздо легче выучить ин.яз. , чем научиться красиво говорить на родном, надругнным языком. (Здесь, я имею ввиду реформы и упрощения Русского языка, которые были проведены в первой половине 20века).
Православная вера-пока не могу четко аргументировать. Но мне кажется, что именно глубокая вера и православное мировоззрение позволяют умному человеку общаться со всеми и каждым на его уровне, учит человека надеяться, верить, терпеть, прощать, любить.
*Екатерина
Цитата(cvetachok @ 29.1.2007, 17:16) *
Человек может считаться интеллигентом, только если является, тратим поколением с высш. обр. т.к. личность формируется до 10 лет, а именно в этом возрасте с ним больше всего времени проводят его родители и бабушки/дедушки и малыш впитывает всё что знают и чем живут они.

А разве человек не может стать интеллигентом, будучи взрослым, если он этого захочет??? Ребят, кто как думает???
Иван
Нет, не сможет, т.к. многое закладывается в детстве, но измениться в лучшую сторону - безусловно может.

Но главное - это понять, что значит быть интеллигентом. Ведь если человек из интеллигентной семьи, но не поступил в институт, то он что, сразу перестает быть интеллигентом?
*Екатерина
Цитата(Иван @ 29.1.2007, 17:40) *
Нет, не сможет, т.к. многое закладывается в детстве


Почему не может???
Цитата(*Екатерина @ 26.1.2007, 16:22) *
Когда говорят интеллигентный, обычно представляют сразу культурного вежливого человека, который (парень) откроет дверку девушке, поможет нести сумку тяжелую, уступит бабушке место, поможет в чем-то, с удовольствием откликнется на чью-то нужду.



Цитата(Иванова Лена @ 26.1.2007, 17:52) *
Человек, глубоко и разносторонне образованный, умеющий поддержать беседу, выслушать собеседника, ответить аргументированно, вежливый, воспитанный.



Цитата(Анюта @ 26.1.2007, 23:45) *
В моём понимание, интеллегентный человек - это тот, кто будет предельно вежлив с тобой, действительно, как уже говорилорсь, всегда подаст руку девушке при выходе из автобуса, уступит бабушке место и т.д., т.е. во всём выполняет правила приличного поведения и такта,



Цитата(Евгений_М @ 27.1.2007, 16:04) *
На мой взгляд, интеллегентный человек должне быть образованным, вежливым, добрым, аккуратным, опрятным и, обязательно, иметь нормальную систему моральных ценностей.



Цитата(cvetachok @ 28.1.2007, 12:53) *
Умение играть на музыкальном инструменте и знание хотя бы одного иностранного языка. А если человек живет в России, то и православная вера.



Все эти качества интеллигента неврожденные, а приобретенные. Почему же если человек захочет, не сможет их приобрести?
Иванова Лена
Полагаю, что человек из неинтеллигентной семьи все же может стать интеллигентом (пример, М.В. Ломоносов был из семьи крестьянина, хоть и зажиточного и вынужден был скрывать свое происхождение, чтоб быть допущенным к образованию). Но это гораздо менее вероятно и требует больших усилий, чем если интеллигентны все родственники и окружение.
Интеллигенция - это некая элита, своего рода каста, нечто подобное дореволюционному дворянству. За заслуги царь мог пожаловать дворянство кому угодно, мог и лишить дворянства. Для интеллигенции - граница более расплывчата и менее формальна.
Обычно интеллигент - человек, закончивший престижный ВУЗ. Но есть ведь люди, у которых несложилось по каким-то причинам - но они многого достигли упорным трудом и самообразованием. Из таких может получиться интеллигент даже более "высокой пробы".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.