Что мы только не обсуждали:может ли девушка сделать первый шаг;стоит ли знакомиться в общественном транспорте;что мы ценим друг в друге;как забыть человека,который не отвечает взаимностью и т.д....
Но мне безумно захотелось поговорить вот о чем:есть ли в наше время(а вернее,сохранились ли они) обычаи,раскрывающие наши чувства к другому человеку?
Не кажется ли вам,что отношения между мужчиной и женщиной стали слишком упрощенными,когда даже сокровенное "Будь моей женой!" произносится таким скучающим и обыденным тоном,типа:"Ну че,может это...в ЗАГС сгоняем?"А потом,чуть что-развод и дело в шляпе...сколько раз можем еще "нажениться"?!
Мы совершаем какие-то поступки,подчас не задумываясь о том,Какой они когда-то несли в себе глубокий смысл...До нас в весьма искаженном виде дошли многие небесссмысленные ритуалы и обычаи.Взять хотя бы Древнюю Русь..
Был такой очень старый и мудрый обряд выбора суженого:молодая девушка(предположительно 13-15 лет) дарила понравившемуся юноше бусинку(она могла быть любого цвета,размера,формы и материала) и если он отвечал взаимностью-принимал подарок и носил его не снимая.Таким образом молодые люди давали друг перед другом обязательства в верности и взаимоподдержке...однако они еще не считались женихом и невестой!Такой ритуал давал им возможность больше времени проводить вместе,не будучи при этом осужденными родными и знакомыми.По прошествии 3-5 лет(когда молодые вступали во взрослую жизнь,минуя подростковый период) могли уже сыграть свадьбу...
Девушка могла,однако,в любое время вернуть свою бусинку(как и юноша),тем самым разрывая возможные отношения и дальнейшее создание семьи....но такие случаи были крайне редки,и только по серьезной необходимости(отговорки "любила-разлюбила" не одобрялись).Понятно,что при таком раскладе подход к выбору суженого был очень серьезным и обстоятельным(а не только по внезапно вспыхнувшей симпатии),и здесь не случаен такой длительный период "притирки"-до 6 лет,-когда между молодыми не было никаких тесных связей.Они познавали друг друга духовно,по словам,по делам...Потому и семьи были крепкими и счастливыми...Печально,что в наше время таких обрядов,к сожалению,уже нет....
Хотя,к примеру,в Уэльсе до сих пор существует такой обряд:если молодой человек влюблен в девушку и намеренья его весьма серьезны,он преподносит ей резную деревянную ложечку.Каждый элемент незатейливого столового прибора несет в себе тайный смысл:сердечко-вечная любовь;подковка-огромное счастье;замочная скважина и лоза-желание жить и "расти" вместе;шарик(может быть два,три и больше)-намек на будущих детишек;деревянная цепочка-крепкие семейные узы.
Забавно,но очень трогательно...если еще учесть тот факт,что ложки юноши вырезали сами...
Вот так....А что мы видим сейчас?..Вопрос скорее риторический и в ответе не нуждается-и так все прекрасно видно!!!!
Но может кто-нибудь расскажет о подобных символичных поступках будущих супругов на примере своих близких,знакомых...или,может,на личном примере???
Хотелось бы знать,не разучились ли мы любить?....

И ТИШИНА....Мда,красноречивее ответа я и не ожидала... Что,неужели никто не имеет,что рассказать??? Вот тебе и обряды! Сказочница ты,Вика,тоже мне-Агния Барто( все,докатилась-сама с собой разговариваю).Ребят,ну ответьте мне что-нибудь!!!!!

Очень красноречивый обряд!!!!Уж этот молодой человек,наверное,больше к этому порогу не придет!

Да жаль конечно, что ушли без возврата обряды раскрывающие чувства друг к другу! Остались только заученные слова которые произносятся легко и без обдумываний: "А чтоже дальше!?" Хорошо конечно когда можно последовав определенной процедури сообщить любимой что она тебе нужна! Но народ сейчас не сидит на месте, переезжает! Поэтому все прекрасные обряды сложившиеся за многие века просто умирают, отдаваю свое место под солнцем простому "Ну че пошли в ЗАГС!" Видь мало кто поймет что ему признались в любви подарив резную ложачку!!!
ДА ГЛОБАЛИЗАЦИЯ УБИВАЕТ ВСЮ КРАСОТУ ОБЩЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ СКЛАДЫВАВШУЮСЯ МНОГИЕ ВЕКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вика, ты такую тему хорошую завела!
Ой, как же я с тобой согласна!
Так не хватает нам в нашей жизни этой искренности, мы все чего-то боимся, боимся любить от всего сердца, боимся сказать о нашИХ ЧУВСТВАХ, О НАШЕЙ ЛЮБВИ... да и не только сказать, но и вот так, пусть даже в мелочах, проявить свои чувства... а ведь из таких простых мелочей (будь то бусинка или полевая ромашка) складывается жизнь....

В Греции меня поразило то, что греки не боятся любить и проявлять свою любовь. Замечательные слова нам сказал вице-консул, с которым мы жили некоторое время в одной гостинице... он нам говорил: "Не бойтись любить, говорить о своей любви, проявлять её".
Многие боятся отказа или чего-то ещё, но этого не стоит бояться. Ведь если на твою любовь не ответили, то это ещё не известно, кому неповезло тебе или тому, другому человеку... но постыдного ведь в этом нет ничего, даже если тебя не приняли. Ведь всегда счастливее тот человек, который любит, а не который любим...
не нужно бояться своих чувств, проявлять их... пусть даже какие-то мелочи, но они всегда так приятны...
например, некоторые девушки часто хранят между страницами книг засушенные цветочки - первые цветы, подаренные любимым человеком....
я знаю людей, которые в знак их любви обменялись кольцами.... парень отдал ей своё кольцо, а девушка ему своё, но пока они не жених и невеста, они носят их на шее в знак того, что пока не пренадлежат друг другу как муж и жена... но хранят любовь друг друга в сердце (как история с бусинкой).

Как это всё прекрасно и чудесно!

Обряды любви были установлены наверное из-за того, что иногда сказать труднее, чем просто обойтись без слов, какими-либо символическими действиями сказать: "Я тебя люблю"
Нашла несколько обрядов, немного странных, на наш взгляд, а что делать? Свои-то порушили . Пока народ вспоминает "наши" вот что делают

в Новой Гвинее: Влюблённый подходит к девушке и гладит ее по щеке кусочком дерева. На обратной стороне его написаны магические слова. Это официальное предложение вступить в брак

в Южной Америке: в одном племени девушке полагается самой делать первый шаг Она приходит в поле, где работает ее любимый и начинает помогать ему. Это и есть признание в любви - тихое и трогательное.

в Бенгалии: девушка несет на голове кувшин, наполненный водой. Влюбленный юноша целится в нее стрелой , которая должна обязательно пролететь около уха девушки. Если стрелок ей по душе, она должна пальцами ноги поднять с дороги стрелу, поймать ее и не пролить при этом воду из кувшина. Ну, это для акробатов по-моему

Анюта,большое спасибо,что откликнулась!Я вижу,что эта тема,кроме нас,к сожалению,никого не волнует,а жаль....Ты права-тот,кто любит,-счастливее....но и несчастней вдвойне.А обрядов таких,фактически,уже нет...Все ушло куда-то......Во всяком случае,у нас....

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154152538[/mergetime]

А вот это уже забавно!!!!! Так можно вообще замуж не выйти,если нет гибкости и акробатичности!Эх,в том-то и дело,что хотела я узнать-остались ли у нас какие-нибудь обряды-вижу,что нет.....

Да что вы причитаете все???!!!:)
Полно обрядов! Например, в начальной школе - это всем известно - если молодому октябренку нравится девочка, он всенепременно бъет ее портфелем по голове! Если симпатия взаимная, она отвечает тем же. Это конечно не значит, что они жених и невеста, но они уже точно будут друг к другу присматриваться! Пройдут годы, они узнают друг друга получше и... кто знает?!!!

Так красиво бывает только в книжках. На деле это может выйти боком. И в любом случае такое проявление всегда дело крайне неблагодарное, к чему надо быть готовым.

Что может быть проще, чем нагло и прямо предъявить барышне коробочку с самым дорогим и красивым (насколько доход позволяет) обручальным кольцом? и сделать соответствующее предложение? Только с размером колечка не ошибиться.

ЭЭЭЭЭ....Уважаемый ASM!Где Вы октябрят в наше время видели?! Извиняюсь за нескромный вопрос:сколько Вам годочков?Когда я в школе училась,никаких октябрят уже не было...а я,естественно,спрашиваю про обряды в наше время. Насчет "портфелем по голове"-меня столько раз били,дергали за косички,подкидывали кнопки и прочее....так что же,я сейчас должна была уже раз десять быть замужней????? Так,ребята,хватит стебаться-это не серьезно....

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154193648[/mergetime]

Вот они мужчины,для них женщина-это пуля,которая пробивает сердце,бьет по карману и выходит боком!Спасибо,молодые люди,с вами все ясно

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154194105[/mergetime]

Да какое там колечко,когда вы даже цветы разучились дарить???!!!!! Вот у меня недавно вроде как свидание было(говорю "вроде",потому что молодой человек немного сраннненький и сам не может разобраться,че же он хочет ):встретились в назначенном месте,он держит в руках розу(мне не вручает).Я смотрю на него,на розу,опять на него,на розу-не доходит Спрашиваю:Цветы мне?-Угу!-кивает головой,но розу не отдает...Я не могу,мне смешно,лыба тянется до ушей...Идем с ним гулять,я не выдерживаю и спрашиваю почему он не отдает мне цветок-гениальный ответ:Я думал у "вас" так принято-цветы несет мужчина! Спрашиваю:У кого,у нас???Замялся,ответил,что никогда никому не дарил(парню где-то 24 года) и не было желания и вообще не считал,что принято дарить,а вот мне решил...Короче,не знает он никаких обрядов....

В наше время видели



Разрешаю Вам нескромно заглянуть в мой профиль!



Вы много потеряли!



Все серъзно, paradoks! Все очень серьезно!


Добавлено автором ASM в [mergetime]1154194303[/mergetime]


Какой замечательный, скромный и застенчивый молодой человек!!! Где Вы откапали такое золото??!!

Как это не парадоксально, но это как раз так и есть! Поэтому поменьше нежностей и побольше строгости. Разве вам, женщины, не нравится, когда вас держат в крепких руках?

Такое золото(говорю без иронии,уже сама начинаю в этом убеждаться ) "откопала" в "Метрополе",точнее-он меня "поймал"! Жаль,редко очень видимся...Вопрос октябрят меня оооочень заинриговал.Уж не Вы ли,дорогой ASM,будете бить кого-то портфелем по голове в наше время(я уже боюсь в профиль заглядывать )Я пока,вроде,еще ниче не теряла (разве что,совесть,у меня наглость-второе счастье )Насчет октябрят поподробней,пожалуйста!

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154195046[/mergetime]

Поправочка-в крепких,но нежных руках,-мы ведь очень хрупкий и драгоценный сосуд,разве не так(от скромности не умру )?!

Ну, я то, положим, не буду! "Не наш метод!"(с)




Куда уж поподробней-то ???!!!

Как "куда"????А тайные методы????Хочу все знать!!!!

Аааа! Серетные приемы бесшумного шаолиньского удара портфелем???!!! Ну, так это не рассказывать, это показывать надо!! А что есть желание?

Не соглашайся, Вик. Крайне подозрительный тип. Скрытный.

Зачем зря напраслину на хорошего человека возводите?

Покажите,покажите!!!! Обратиться в личку за данным вопросом?У Вас курсы платные,практика не тяжелая?(я о портфеле)

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154336951[/mergetime]



Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154336979[/mergetime]

А вот мы и проверим этого "октябренка"!

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154338079[/mergetime]
А все-таки,к счастью,остался у нас самый главный(он и был,в общем-то,таковым) и прекрасный обряд любви-венчание!!!!На меня вчера произвело большое впечатление венчание Ольги и Михаила в монастыре сорока мученников....и очень хорошо запомнились слова батюшки:человек только два раза в жизни так возвышается(это он говорил,когда ребята стояли у алтаря и держали икону Божьей Матери)-когда его крестят(воцерквляется) и когда венчается...и добавил,что люди,вступающие в брак вторично,уже так высоко не поднимаются.А вот это очень грустно....Мы ведь не совершенны,часто совершаем ошибки...Каково было бы тому человеку,который по молодости и неопытности совершил большую ошибку-женился,а потом понял,что это не тот человек,который ему нужен,ведь теперь у него,как бы,клеймо на всю жизнь...Конечно,мы не в праве кого-то осуждать,многие к этому относятся совершенно спокойно(я бы даже сказала,равнодушно,что,впрочем,не одно и то же).Но что чувствует сам этот человек,тем более,если он верующий,православный(возможно,тогда он еще не пришел к вере и потому совершил эту глупость)...Разве дает ему покоя эта мысль,что тот человек,которого он полюбит не будет его осуждать,смириться с тем,что для него это не первый брак(но не значит,что "второй сорт")...Очень тяжелый вопрос!Не знаю,находились ли в монастыре разведенные люди вчера,но на меня лично эта речь подействовала очень сильно.Это очень сильный обряд,ведь теперь ты уже несешь ответственность не только перед собой и своей второй половинкой,но перед Богом,а это куда как серьезней!!!!К сожалению,в наше время люди чаще стали предавать друг друга,нарушать данные клятвы и обязательства,для некоторых штамп в паспорте-это нечто вроде "визы"(сегодня однав,а через месяц будет другая-места в паспорте много).Так что,ребят,хорошенько подумайте-готовы ли вы нести ответственность перед Богом за данную вами клятву любви и верности,ведь венчание-это вам не поход в кинотеатр! А если чувствуете,что готовы-ВПЕРЕД!!!!...Мне,кажется,самый лучший способ не доводить семейные ссоры до развода(к сожалению,именно по этой причине люди и расходятся)-это вспомнить свое венчание!Сразу страшно станет,а ведь Он все видит-сразу придет мысль в голову и наверняка перехочется разводиться,да и вообще-ссориться!

Вчера кидали в новобрачных рис. Среди кидающих зашёл разговор, что кидать РИСОМ-это не исконно русская традиция, т.к. риса в России не было. На что я предложил кидать картошкой, но и тут встретил возражения, мотивированные тем, что картошку тоже к нам завезли.
Спрашивается, чем исторически правильно, кидать в молодожёнов?
Как вариант-"Гурьевская каша"

А еще надо помнить, что вы теперь вместе НАВСЕГДА! в вечности!
наш ум вместить это до конца не может

ПС монастырь Новоспаский (был напротив
а храм 40 муч. Севастийских

Саш,самый лучший вариант-лаптями!!!!!!

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154339385[/mergetime]

SSORY!!!! Описочка вышла(отмазалась?)

вот те "обряды любви", которые я знаю:

звонки ночью с признаниями в любви и в том, что ни с кем так хорошо не бывает и проч...

положить руку барышни на своё сердце, что б проверила и подслушала сердечные позывы.

слать смс-ки и быть в курсе у кого какое душевное состояние. Ободрять друг друга, веселить и даже дурачиться.

делать подарки, которые говорили бы о том, что люди друг друга понимают и хотят дать именно то, что как кажется заботливому взгляду, не хватает другу милому.

бояться потерять и держаться друг за друга, пусть даже приходится ссориться. Ссора - это тоже обряд любви. Милые бранятся, только тешатся.

Ну а если, шутки в сторону, то интересно, что же символизирует этот заброс новобрачных рисом?

Может рис символизирует плодовитость?

Очень правдоподобно.

С монетами понятно, они летят, олицетворяя собой пожелания финансового благополучия.

100 пудов. У китайцев (а рис ведь с оттудова) рис - это символ женского начала, что видно у них при приготовлении еды. У них же всё по принципу инь-янь. Рис - плодовитая земля, они её не солят, и вообще ничем не заправляют при приготовлении - символ чистоты. Готовят отдельно что то солёненькое, например рыбу или ещё чего - лук с морковкой, например - это у них янь получился. и вот они инь+янь=прекрасная семья, которую уже можно и кушать.

Смешно написала, с юмором!
Кто-то у нас разбирается в китайской культуре?

А знаете, я ещё подумала, что в русской традиции РИС можно заменить (а может раньше и заменяли ) ПШЕНИЦЕЙ. Только где ее взять?
Ведь сейчас кутью или сочиво делаем с рисом, а раньше - пшеницу брали. Кстати, мне кажется всё же рис давно появился на Руси, может даже раньше, чем картошка (специально не исследовала этот вопрос)
А так ПШЕНИЦУ бросать тоже символично. Хлеб - всему голова. Как хлеб на стол, так и стол - престол, а как хлеба ни куска, так и стол - доска. Масса пословиц. Это о чём-то говорит. Бросая зерна пшеницы мы желаем, чтоб дом был полная чаша, опять же плодородия, плодовитости.

Можно в личку, пишите, договоримся!! Первое занятие бесплатно, остальные - оплата по договоренности. Сначала определим ваш уровень: есть курсы для совсем начинающих, есть - уже для опытных любителей!!! После курса теории переходим к практическим занятиям и семинарам. Для профи занятия проходят в форме мастер-класса!




Ну-ну!!

Да,замечательные обряды....но они не всегда свидетельствуют о любви.О влюбленности-да,а будет ли все остальное...У меня всегда так начиналось,заканчивалось дружеским "всего хорошего"...Насчет "милые бранятся-только тешатся"-смотря как брвнятся Если отношения-сплошное поле битвы с непрекращающимися баталиями...не знаю-не знаю,какая уж тут любовь

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154423587[/mergetime]

Точно-точно!!!! А еще,ведь рис в Китае-это как для нас хлеб!То очсновное,что составляет нашу пищу в прямом смысле и что является смыслом нашей жизни,если говорить иносказательно.

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1154423756[/mergetime]

Ай,какая меркантильность! А я-то думала,полюбовно договоримся Хм,буду я еще писать-и так знаю все ваши приемчики,"октябрята" вы наши!!!!!!

что-то сомневаюсь я, что китайцы могли забрасывать рисом. не знаю как сейчас, а раньше рис считался чуть ли не священной едой, китайцы поклонялись богу полей, и уж всем известная история, как после сбора урожая, селяне напились и стали в дерево бросаться рисовыми лепешками, после чего бог полей не посылал им риса много лет.

мое предположение, что в языческую старину посыпали лепестками цветов, но это так.. фантазии.

совсем недавно была на свадьбе, среди мироприятий оказалась поездка в Коломенское на экскурсию. там нам устроили древне-русскую свадьбу, где гости играли жениха, невесту, родителей и всех остальных, а настоящие жених с невестой, только в стороне сидели и роли раздавали
так вот, в определенном моменте, если не ошибаюсь, после возвращения в дом ж и н, гости бросают на них монеты, не в ноги, как (вроде) принято бросать рис, а именно на них. что и символизировало материальное благополучие. то что от хлеба откусывать нужно, кто больше откусил, тот и глава семьи, а вообще, если начать все вспоминать, то православие аккуратно сливается с языческими суевериями, не сильно заметными, но они есть. не могу сходу сказать в каких именно моментах, надо будет дома все фотки пересмотреть.

Ну,это не удивительно....Русь все-таки была языческой когда-то,а христианство к нам пришло из Византии...И все-равно есть столько замечательных древнерусских обрядов!!!!

Всё от Бога, а языческих богов нету и все это прекрасно знают. Надо узнать смысл этих обрядов, ведь в них содержится пожелания добра и благословения. Ведь можно бросать рис или монетки и при этом понимать, что не в рисе и монетках счастье, а молиться тому, кто это всё даёт и просить об этом Его. Именно так можно избавиться от многих суеверий и языческий предрассудков, а так же прочих страхов. Хотя мне, например, не очень хотелось бы, что б меня рисом посыпали. Предпочитаю конфетки, чтоб их дети могли поднять или нищие.

Мда,они конечно,отчасти,языческие,но ведь в них есть не мало прекрасного...от самой природы! Речь ведь не идет о божках и идолах,а о любви.Кстати,еще в древней Руси был этот обряд венчания...но не в церкви,правда.. Но суть очень схожая!

Почему? Можно и прийти... Тыквы на дороге не валяются....

А я для этого брал пшеничные хлопья, или эти блюда должны быть рассыпчатыми?

Думаю, да

Скажите пожалуйста, в чем смысл обрядов?

Как будто без них хуже будет житься! Наоборот, без этих самовнушений, суеверий и предрассудков живется во много раз лучше и спокойнее.

А с ними - веселее.

Без них скучно. Представь, наше венчание в церкви в советское время заменили какой-то росписью. Ну и что? Постояли у стола как две собачки у столба.... простите.
А в церкви венцы надевают, все так торжественно!

А я бы так и хотела - просто расписаться. Без всяких обрядов и прочей мишуры. Вам это кажется скучным, а мне - рациональным. Без лишних расходов. Венчание в городском храме стоит 700 рублей, а в сельском - в 2 раза меньше.

По знакомству - можно и бесплатно! Никто деньги с тебя не возьмет в храме, если просто дашь, сколько можешь и скажешь что больше не можешь.

Галя, венчаться в ближайшее время я не собираюсь. Да и не вижу я в этом смысла...

да, ладно, разве в деньгах дело? что сейчас такое 700 рублей )))

Огорчает меня,ребят,то,что многие просто "не видят смысла в венчании". Как же так?По мне,так эта печать в паспорте ничего не стоит(утерял "случайно" паспорт,получил новый-уже без печати,а заново поставить "забыл".Я такие случаи знаю).А венчание-это уже не просто ответственность перед друг другом,которую мы,впрочем,легко забываем,-это ответственность перед Богом...а Он нам "забыть" не даст...Что-то творится на нашем форуме....Объявились люди,взявшие судить о том,что мы сделали,а чего мы не сделали...Что нужно,а что нет...

Печать в паспорте - это узаконенные отношения, смена фамилии, прописка, имущество и прочие прозаические, но необходимые вещи. Поэтому и нужно регистироваться. Чтобы брак имел юридическую силу. Это в 30-е годы гражданский брак был приравнен к официальному. Общее хозяйство вели? В одной постели спали? И все, муж и жена! А церковь отделена от государства, поэтому венчание не имеет юридической силы.

И потом, при смене паспорта штамп о браке восстанавливается. Недавно мама поменяла паспорт, и у нее стоит штамп о регистрации.

Говорили тут о традиции рисом/пшеницей посыпать...
Вспомнилось детство, вот и решила обновить тему ...
Посчастливилось мне побывать на сельской свадьбе на Украине (давно правда).
Так вот, регистрация брака проводилась (и сейчас проводится) в клубе, удивило то, что молодые стоят на вышитом рушнике - прям как на венчании, а потом этим же рушником молодым ногу к ноге привязывали и они выходили из клуба волей неволей идя в ногу :-)
Интересно еще было, когда невесте после бракосочетания перед застольем меняли прическу, с характерным всхлипыванием-плачем мамы, подруг, и покрывали голову платком, правда потом этот платок куда-то делся - о смысле подобного обряда судите сами.