Вчера на вечере в Метрополе А. Кураев выразил мысль о том, что православный человек не должен быть троечником, не имеет права быть в чём-то хуже неправославных. Он должен всё делать на качественно "5 баллов".
Перед тем как обзаводится семьей нужно уже быть сложившимся человеком с профессией образом мыслей и делами, которые он делает во имя Бога и добра. И возможно надо пренебречь некоторыми вещами в пользу самообразования.
С другой стороны, я читала много раз статьи о том, что перфекционизм не есть очень хорошо и стремление стать лучшим приводит к бедам, тщеславию и гордыне.
Скажите, что для вас "не быть троечником"?

БРЕД
ТИПИЧНЫЕ СЛОВА УЛЬТРАПРАВОСЛАВНУТОГО ЧЕЛОВЕКА.

Опять масло в огонь шовинизма на почве религии. Опять разделение на наших и всех остальных.

Я думаю, что каждый человек должен стремиться выполнять любое дело качественно, без халтуры. На вечере о.Андрей обращался к определенной аудитории, поэтому и получилось, что православные вроде как должны быть не хуже.

На самом деле этот призыв актуален для всей молодежи. К сожалению, сейчас уровень образования и профессионализма снижается. К молодым специалистам частенько боязно обращаться... А надо бы наоборот, ведь сейчас имеются такие возможности!




Ну в таком случае демографическая обстановка еще более усложнится...



Это уверенность в том, что взял по максимуму из того, чему учили. И "тройки" с "пятерками" тут абсолютно ни при чем. Отметки весьма приблизительно отражают качество имеющихся знаний. Можно иметь красный диплом и при этом в профессиональной практике оказаться тем самым "троечником"...

Уважаемый BrainWorker, где же здесь "масло в огонь шовинизма"? Эо Вы чрезвычайно загнули, высказавшись, что призывы быть лучше, совершествоваться, не уступать тем, кто достиг большего, являются шовинизмом.
Ваша логика такова: чтоб не быть шовинистом, не подливать масла в огонь раздления религий, не становится "ультраправославнутым" надо специально делать всё хуже, гаже и как можно плоше. Согласны, что смешно?

Естественно, слова Кураева надо понимать не прямолинейно, не в лоб. Гербера права: "...Каждый человек должен стремиться выполнять любое дело качественно, без халтуры". Т.е. он должен сремиться к идеалу, "не позволять душе лениться", как писал Заболоцкий.
Но самой собой, идеал не достижим, и мы должны соизмерять силы. Тот же о. Андрей как-то с иронией приводил пример девушки, решившей духовно совершенствоваться на основе "Лествицы" Иоанна. Через некоторое время девушка пришла к духовнику, рассказала, что достигла определённой ступени, а дальше "совершенствоваться" не может, и просила помощи в том, чтоб осилить очередную ступеньку. На что духовник замахал руками и воскричал: "Замж, замуж!!!"
Короче, перед нами всегда должен быть идеал и мы должны стремиться соответствовать ему, но не становиться рабами и не требовать от себя больше, чем можем. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево...

По-моему,чувство юмора у него хорошее Я думаю,он прав-пора уже окончательно сломать этот ужившийся стереотип,что верующие люди необразованные и вообще невежественные и единственно,на что способны "замаливать грешки и ползать на коленках"(не мои слова,услышала как-то от очень "ученого" человека ).Кстати,там на вечере был корреспондент журнала "Наследник",он задал вопрос "Хочу ли я быть успешным человеком и как понимаю этот успех?".Дельный вопрос,сложно было ответить на него сходу...Понятие "успех" вообще весьма абстрактное.Кто-то находится в вечной гонке за новыми "вершинами",кто-то довольствуется тем,что есть...Для кого-то успех-это много денег и слава(она тоже бывает разной,в том числе и дурной,но об этом люди почему-то редко задумываются,входя в какой-то раж).Для меня сам успех не имеет значения,да и кто может сказать в двух словах,что это такое и нужно ли нам это на самом деле?!Другое дело,что в наше время быть необразованным,не иметь постоянной работы и места жительства просто нельзя..."православный бомж",звучит как-то неправдоподобно и глумливо...Тем более,если хочется иметь хорошую семью и детей,которых надо кормить,поить,одевать и обучать...Кстати,тут в некоторой степени можно коснуться вопроса о многодетной семье-ведь,чем больше детей,тем большие материальные затраты...Увы,от этого никуда не денешься...Именно так я понимаю слова,что православный человек не может быть "троешником".

Добавлено автором paradoks_fm в [mergetime]1153128070[/mergetime]

Сереж,если бы ты в тот момент мог слышать его слова,я уверена,не посчитал бы их шовинизмом.Наоборот,было подчеркнуто,что православный человек все-таки человек,от плоти и крови,как и все остальные,и тоже должен получать образование и простые житейские радости ему не чужды(жаль,ты не слышал как он рассказывал о футбольном матче между армейской командой и ими.Весьма поучительно.)

к сожалению я не слышал выступления о.Андрея на вечере, но судя по приведенным высказываниям, Кураев сделал выжимку из своей статьи "Православным пора почувствовать вкус к карьере"

Основной пафос статьи сводился к тому что нам нужны "православные профессионалы", или, точнее, высококвалифицированные специалисты исповедующие православие. Только в этом случае мы сможем противостоять нажиму секулярного мира, одним из символов которого явлются высокие технологии- создающие сейчас уже нечто большее чем просто комфортные условия жизни...Входя во властные и иные элиты на основе своих профессиональных качеств, православные смогут качественно влиять на жизнь общества и на страну в целом. Например, проводить кампании на тв по поддержке института семьи, принимать законы соответствующие законы.
Поэтому в данном случае я целиком и полностью поддерживаю о.Андрея...

Неправда! Во-первых, Кураев не ультраправославнутый, это уж точно. Во-вторых, он дело говорит. В-третьих, эти слова нетипичны для ультраправославнутых.

Он выступает против набившего оскомину имиджа Православия как "религии для лузеров" - и правильно делает.

Да, вы правы. Если бы я действительно слышал всю лекцию Кураева, и знал бы, в каком контексте это было произнесено, я бы, вполне вероятно, не стал бы так заявлять.
Прошу прощения...

Хорошая тема.
Ответы чёткие, ёмкие. Пожалуй, приберегу для лучших времён.

Интересная тема )
Православие это не религия для лузеров. Хотя такое мнение и распространено, но, как мне кажется, оно идёт ещё от советских времён, когда ходить в церковь считалось чем-то позорным. Во-первых, понятно, что в РПЦ крутятся большие деньги: строятся храмы, больницы и детские дома при них, училища и т.д. Это недёшево. Но это всё не афишируется. А потом, делать вывод, что православие для лузеров, по бабушкам в храме да по непонятным бородатым личностям, вечно тусующимся там же вместо того, чтобы пойти и заработать немного денег для своей многочисленной семьи, было бы глупо.

Кто такие "лузеры"? Объясните, только не говорите, что это - я, всё равно не пойму.
С советских времён у нас осталось в умах граждан очень много иных заблуждений. А именно поклонение знаниям, абсолютизирование науки, осатанение искусства. Да, нельзя быть "троешником", но... НО. Надо понимать, что оценки ставят обычные советские учителя, поклоняющиеся тому или иному идолу вместо Бога.

История.
Одну девушку жутко не любила учительница по русскому языку и литературе и хотя ей многие советовали гумманитарный институт, но эта вражда и те самые "тройки-двойки" за сочинения, которые учительница читала, критикуя при всех и под общий хохот просто напросто убило в ней желание идти по этому пути. Вот такие "тройки". Девушка стала строителем. На тройку или пятёрку - жизнь покажет. Пока ничего не построила.

Надо любить Бога и искренне стремиться послужить ближнему тем, чем вознаградил тебя Создатель в преизбытке и на "пятёрку". Только самому надо увидеть в себе эту "отличность" и идти вопреки "тройкам" учителей мира сего.

"Лузеры"-жаргончик такой,позаимствованный из английского языка(там переводится как "проигравший" или "неудачник").Че-то мы вообще по-русски перестали общаться(за собой сама стала замечать эту тягу к заимствованию словечек из различных языков-сборная солянка какя-то )Нууу....Анжелик,насчет учителей "поклоняющихся тому или иному идолу"-это ты сильно сказала...Были и среди советских людей верующие Все-таки,познавать мир со всех сторон(я говорю о прекрасных сторонах,а не о теневых)-это же замечательно,тем более,если есть желание...

Летом на даче мы ходили в Никольский храм (недалеко от Новокосино). Там настоятель тоже говорил проповедь про троечников. Он сказал, что троечники - опасные люди. Двоечника отчислят, а троечника могут допусить до реактора, а он устроит аварию как на Чернобыльской АЭС.
Потом он спросил: какие главные добродетели у православных? Прихожане стали называть, но он подсказал - есть такие имена. Тогда ответили: Вера, Надежда, Любовь. Он сказал, что ответ на тройку. Еще София - Премудрость.
Премудрости людям часто не хватает. Дальше он сказал, что нельзя жалеть тунеядца, так можно начать жалеть сатану, что он был изгнан из Рая, упал, ушибся.
Короче говоря, надо держаться подальше от троечников.

...лично для меня не быть троишником означает делать все добросовестно, и стараться сделать все, что в силах, не опускать руки,бросая все на самотек,а снова и снова вставать и продолжать начатое...
пока что у меня не очень получается в плане "снова и снова" ,наступает просто депресняк и не хочется ничего учить... многое конечно зависит от меня самого, но "без Бога ни до порога".

Наш настоятель о.Алексий иногда поднимает тему образования на наших молодежных встречах. Батюшка говорит, что нам НАДО учиться! Учиться пока молоды, пока есь время, если есть деньги и способности. А что тут странного, что Церкви нужны специалисты вполне светских профессий - инженеры, архитекторы, юристы, программисты?!

Читая первые комменты темы я подумал, что здесь одни троешники , раз так воспротивились идее о. Андрея...

Очень хорошая идея, Олежка!

Между прочим, многие троечники устраивают свою жизнь лучше отличников. И медалисты редко становятся выдающимися специалистами. Работать может всякий. Другое дело, что тем, кто в школе и в вузе хорошо учился, будет проще освоиться и приспособиться к новой деятельности, а троечникам будет труднее. Но работать могут все.

Недавно познакомилась у нас на приходе с одной старушечкой.. разговорились, оказалось, она советское право 30 лет в вузе преподавала... говорит, что сама знала, что врёт, что всё не так и ВСЕ понимали, а ничего сделать не могла...слежка за этим была строгая.. Совсем недавно, ещё при Ельцине, заставляла на каждом уроке в начале петь гимн Советскому союзу.. такие вот дела, а сейчас в Церковь ходит, молится да на тот свет собирается, вот только на Соловки с ней съездим...Ириной звать. Видишь, хоть и просила душа, к Богу рвалась, а в советское время нельзя было об этом говорить... и это принесло свои плоды, в том числе и плоды нового поколения настоящих "безбожных" учителей... те учителя, что прошли Великую Отечественную, они все верующие. Я слышала, что тот, кто побывает на войне не может быть неверующим. Кстати, мне всегда науки очень легко давались, другое дело что я могла не всё поспевать, тройки были... Помню, в последних двух классах к следущему дню нередко надо было выучить главу об исторической эпохе, половину тома Войны и мира и несколько задачек по физике.... это вот тяжело было...

Насчет медалистов - неправда что они редко становятся выдающимися. В компании где я работаю практически каждый второй медалистом был в школе. У нас просто такой объем работ, что не каждый хорошист выдержит. Соответственно и принимают только тех кто учился очень хорошо или в престижных местах.

С другой стороны правда, что троешники часто не тянут по своим знаниям, а жить как-то надо, и они идут окольными путями - делают карьеру не через знания и деловые качества, а через пьянки, через интриги, через подхалимство... В общем строят отношения и часто умеют это делать лучше и реализовать эффективнее.

Коля, тоже самое можно сказать и про обучение... в престижный вуз поступают часто через подхалимаж, равно как и учителя в школах зачастую бывают более "благосклонны" по той же причине... только это идёт быть может не от дитяти, а от родителей... Вообщем, тут одно от другого в крепкой зависимости, но так или иначе надо стараться всё делать в меру своих умтсвенных и физических способностей, но любить конечно профессию не больше Бога и ближних... а то иногда бывает человек выдающийся профессионал, а как друг - в разведку не пойдёшь.

Николай, вы, судя по всему, работаете в научной организации. Конечно, туда принимают только с красным дипломом. Просто отличники в большинстве своем теоретики, а троечники - практики.

Я не согласна с тем, что перед вступлением в брак обязательно надо состояться как профессионал, иметь багаж "добрых дел" и полностью сформировавшиеся взгляды на жизнь.
Все вышеперечисленное реально достичь годам эдак к 30, вряд ли раньше, особеннов случае профессий умственного труда( на кафедре теорфизики, к примеру, основной задачей студента 6 курса(23 года) является понимание(!) названия(!) темы своего диплома). А в 30 семью создавать - это очень поздно, особенно для женщин( рожать первенца после 30 труднее да и к 45 детородный возраст уже заканчивается). Да и мужчинам до 30 жить в одиночестве тяжело. Сформировавшиеся взгляды на жизнь до брака даже могут быть вредны, поскольку после начала семейной жизни в свою позицию надо вносить некоторые изменения, как ни крути.
Учиться в школе на 4, как мне кажется, может каждый неленивый не умственно отсталый( я не беру случай намеренного утапливания учеников недобросовестными учителями). Не все этого хотят, у людей могут быть и другие интересы, вне школы. Школьные оценки часто не адекватны ни знаниям, ни способностям, ни личностным качествам ученика. Отсюда и умные троечники, и тупые медалисты.
Работать православные, конечно, обязаны хорошо( да и неправославные тоже), и вообще обязаны всех любить и никогда не грешить. Идеал недостижим, к сожалению.