Приглашаю высказаться уважаемых участников форума

Началом данной темы послужили следующие диалоги:

...а то один со всей душой, а другой лениво принимает знаки внимания к своей персоне.
Это кому-то надо??? Это ли истинные отношения?!

... есть такой рассказ об истинных отношениях. О подвиге любви. И там проявления были в одностороннем порядке. Название к сожалению не помню, но потом обязательно напишу.

Мнение 1:
Ну одно дело подвиг, а другое дело создание семьи... можно конечно и такой подвиг терпения взять себе на всю жизнь, то есть связать себя узами брака с человеком, для которого ты безразличен... только по мне лучше счастливая семья в которой взаимные добрые чувства
Может я прагматик или что-то неправильно в этой жизни понимаю???!!!

Мнение 2:
В семье конечно и безусловно нужно строить взаимные добрые отношения. Только вот не всегда то, что ты для этого делаешь оценивается по достоинству. По всякому бывает, чаще всего и просто не замечается это. И если ждать ответных действий, то их отсутствие может привести к разочарованию, раздражению, отчаянию.
В истинных отношениях, имхо, все что делается, делается от переполнения любовью. Отдается безвозмездно, а не осуществляется как вклад.
Хотя может я идеалистка или что-то неправильно в этой жизни понимаю???!!!

Я думаю, что жертвенность действительно необходима во взаимных отношениях. Без подсчетов кто, кому, сколько сделал хорошего.
Однако, необходимо, чтобы была хоть какая то отдача со стороны любимого человека. Возможно не одинаковая, но была. Это мое мнение.
А если человек остается равнодушно-безразличным, то все это как в пустоту. Очень тяжело это.

Попробую проиллюстрировать свою позицию примером, чтобы не создавалось впечателние, что я призываю всех стучаться в закрытую дверь...

Итак, была семья. Обычная советская семья. Не думаю, что она изначально строилась на пылкой любви и взаимности. Просто сошлись люди, расписались и стали жить. Со временем выяснилось, что муж - человек с очень сложным характером, что с возрастом усугублялось. На долю жены выпадало много испытаний и трудностей. По преимуществу ей приходилось справляться с этим самой. Она безропотно заботилась о муже и детях, вела дом... все как обычно. В старости случилось так, что муж тяжело заболел и жена сделала все от нее зависящее, чтобы хотя бы частично вернуть ему здоровье. При этом ее старания воспринимались далеко не всегда с благодарностью, а чаще с раздражением, незаслуженной грубостью в ее адрес. Она терпела. И не зря. Здоровье мужа удалось поправить. Но как оказалось, и сама она была смертельно больна, да только скрывала это, чтобы успеть помочь человеку, с которым прожила всю жизнь - поставить его на ноги, чтобы не оставлять больного, если с ней что-то случится... Для своего лечения время упустила. А потом были полгода тяжкой болезни, каждый день приближавшей смерть. И только в последние месяцы, в последние дни, и в последнюю минуту муж был рядом с ней. Несмотря на капризы, раздражительность, жесткость умирающей, он возращал ей заботу и внимание, которого не додал за всю совместную жизнь.
Ни она по жизни, ни он перед ее смертью не думали о том, что совершают жертву...

Моя позиция по семейной жизни совпадает с Галиной,то есть создал семью... смиряйся и будь бескорыстен в добре, хотя тут рассмотрен довольно экстремальный вариант взаимоотношений.

Что бы экстремальных вариантов не было в семейной жизни я и призываю с самого начала строить отношения с человеком, отвечающим на хорошее к нему отношение взаимностью...и надежностью.
Ведь семья это не только двое... это модель для детей... модель жизни и взаимоотношения в их будущих семьях.. так пусть они видят взаимную радость и взаимную жертвенность в отношениях своих родителей. А в жизни посмиряться много приходится, а семья то место где нас любят и стремятся понять.

Галя, так все таки, по твоему в этой семье, о которой ты рассказываешь, была взаимопомощь, забота о друг друге?

Была.
Но не одновременно от обоих это исходило, и не было оценено. А потом стало пздно. Как говорится, что имеем - не храним, потерявши плачем.

Леня, не согласна с тем, что такой вариант экстремальный. Многие, очень многие семьи живут еще хуже. Женщины терпят унижения, жестокое обращение, а все равно живут, пытаются сохранить семью. И говорят о любви к мужьям.
Есть и обратные ситуации, когда мужчина жертвует многим. Но таких, по моему опыту гораздо меньше...

Ну почему так многие живут... зачем ... когда можно все сделать по другому... ну зачем специально-то закладываться на такие варианты... Аууу!!! Семья это СЧАСТЬЕ, ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ, ВЗАИМНЫЕ УСТУПКИ.. воспитание детей ростущих в СЧАСТЛИВОЙ И ДОБРОЙ ОБСТАНОВКЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!!!
Эх... о. Дмитрия на вас нету... он умеет объяснить как должна выглядеть семья ))
Не по принципу у других еще хуже... а по принципу мы вместе рады, что у нас такая семья... ВМЕСТЕ !!! А не я терплю ее или его из христианской добродетели... терпение будет... но что б заранее прогнозировать неравенство отношений, когда можно сразу искать равенство, то есть взаимность.

Ох, Лёня, ну и кто из нас после этого идеалист?
Мы все знаем, как должна выглядеть идеальная семья. И хороших примеров тоже очень много, я не спорю. Для меня лично тоже взаимность очень много значит. Но реальность такова... Не всем выпадает счастье познания настоящей любви. Всем желаю этого счастья!

Семейная жизнь- это обоюдный компромисс, в противном случае рано или поздно произойдет срыв,в отдельно взятой семье

У каждого свой крест. Семья не только радость но и крест...
Семьи совсем без конфликтов, как и люди без проблем это скорей всего сказка ..., просто надо к "хорошему" и "плохому" с нашей точки зрения относиться спокойнее.

Мне все же кажеться что все же, мы редко хозяева своей любви,
так что бы мы там не говорили о том как бы хорошо, как Бог даст так и будет.
В стремлении полюбить только хорошего и доброго человека тоже может быть корысть, так же как в попытке любить богатово.
И лучше серце вновь разрушить чем из корысти полюбить.

Относительно атмосферы в семье согласен, но мы во всех сверах нашей жизни можем лишь пытаться ...
Также семья это не без конфликтная среда а среда где конфликты не переходят грани любви.
Где люди любят не только за хорошесть, но и вопреки...

Все прекрасно понимают что лучше быть с Богом а так же здоровым богатым
и счастливым, но ...
Кому что досталось то и хорошо кому карьера, кому счатьев в семье ...
Благодарю тебя Боже какую ношу не дашь то и хорошо...

Есть такая шутка:
Хорошего отношения долго еще ни один мужчина не выдерживал.
А есть и такая:
То что начинаеться хорошо, кончаеться плохо.
То что начинаеться плохо, кончаеться еще хуже.

Все это просто шутки...

Поскольку это фраза изначально была высказана мной, то и отвечать мне.
Говоря о любви, я исходила из того, что любовь - это как минимум не эмоция.
Опиралась больше на христианское понимание жертвенной природы любви. И усилия на этом пути вовсе не отрицались. Просто в истинный отношениях, как мне кажется, эти усилия делаются не ради жертвы, а именно ради любви.

ВОТ! Я все не мог сформулировать Спасибо! Поддерживаю

Петр, тебе то же Спасибо
Подпись под твоим сообщением порадовала, молодец

А меня всегда удивляло словосочетание "жертвенная любовь".
Может быть для постороннего взгляда это выглядит, как жертва.
Но тот, кто любит, он ведь ничем не жертвует, он просто любит.

Взаимность и жертвенность в семье, где люди неодинаково любят друг друга, без сомнений, нужна. Просто тот, кто любит больше, будет проявлять больше жертвенности, а тот, кто меньше, должен хотя бы немного своими поступками показывать, что второй ему небезразличен и он хотя бы ценит эту жертвенность. Иначе, и в этом я согласен с Маргри, первому будет очень больно. С другой стороны, когда сам любишь по-настоящему, готов просто на хотя бы на небольшие ответные знаки доброты и не считаешься, что вот я сделал(а) ей(ему) вот столько хорошего и доброго, а он(а) и четверть столько не сделал(а)!


Лично я ничего плохого не вижу в такой "корысти"


...продолжу мысль - кому муж-злобный/пьяница, кому жена-стерва. Грустно...
С другой стороны, в этом и фокус, Эдисон, что люди наделены свободой воли и имеют право не смириться с долей своей, а найти себе другую половинку, потому что каждый из нас имеет право на счастье. А от ошибок никто не застрахован, но это не значит, что эти ошибки обязательно означают данный Богом крест!
Вообще, конечно, это сложный вопрос - где ошибка (ведь бывают разные обстоятельства при которых люди становятся мужем и женой), а где крест, данный Богом.

Откуда такой пессимизм?

Еще к вопросу о соотношении взаимности и жертвенности. Как вы относитесь к мнению о том, что в отношениях один любит, а другой позволяет себя любить?

Ну это не взаимная любовь получается. В которой начнуться проблемы. Тот кто позволяет в скором времени понимает что он перестал любить и полюбить он уже не в силах... Сугубо личное мнение.

Уныло как-то звучит "позволяет"... может просто любят по разному в силу темперамента, воспитания и разности восприятия мира со стороны мужского и женского миропонимания. Тогда это просто особенности отношений друг к другу, что практически неизбежно. Зато звучит оптимистично

К вопросу о неоднозначности любви.

Павел Кашин "Алиса"(в интернете навярняка можно скачать):
Когда Алисины глаза срывают тайные покровы,
Алиса в страхе и слезах, ища опоры и основы,
Идёт к заветному ручью, что в юном сердце протекает
И, оказавшись на краю, Алиса грустно понимает:

Что нет на свете ничего, что можно выбрать за основу,
Что в мире нет пути иного, чем обретенье своего,
Что в этом мире, где сердца всегда осмеяны разлукой,
Ничто не может быть порукой любови вечной, без конца.

Когда Алисины глаза окинут мир прощальным взглядом,
Ей вдруг захочется сказать, но никого не будет рядом:
Что нет на свете ничего, что можно взять с собой в дорогу,
Алиса хочет одного, спросить невидимого Бога:

Зачем же в мир, где кровь за кровь, где столько смерти и страданья,
Предметом злого поруганья была придумана любовь,
Зачем в сердцах, способных знать высоких чувств переживанья,
Так мало силы выживанья, так много силы умирать...


Мир хорош и тем что в нем есть проблемы... иначе жизнь скучна и...
Не надо конечно их самим себе создавать но ...

Светлая грусть это вобще помоему в чем то символ православия.
Но врят ли мы до него доросли... и часто грустим из ...
Умению нелицемерно радоваться тоже надо учиться ...
Светлая грусть форева...

Мне каджется, всё должно быть ВЗАИМНО. Иначе ничего из отношений не получится. Отдача далжна быть с обоих сторон, а не только с одной. Иначе, простите с другой, берущей стороны, это просто ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Нет, жертвенность в делах любовных нужна. Но надо знать для чего ты приносишь себя в жертву.
Не, если отдачи нет, значит человек через опред. срок отношений ещё не готов любить или хотя бы уважать и где гарантия, что будет. Я пожалуй подожду, если люблю, но в стороне.

Добавлено автором Таня К. в [mergetime]1149604299[/mergetime]

Это да. Но зачем человек ползает на коленях перед другим, который его не любит, скажите? Кому нужна такая жертва? Другому? Сомневаюсь.


Хотя, знаете, такие ситуации прибавляют терпимости. А так же они учат человека не только "брать", но и "отдавать", причём бескорыстно. А значит, мы хотя бы на какое-то время становимся эгоистами в меньшей степени.

Только давайте не забывать, что вместе со свободной волей мы приняли и ответственность за свои поступки. Ответственность перед Богом за то, как мы этой свободной волей распоряжаемся.

[quote=Таня К.,Jun 6 2006, 19:32]
Есть песенка с такими строчками: "Мне не жаль, что страдала, жаль что время ушло..."
Добавлено автором Таня К. в [mergetime]1149604299[/mergetime]

Хватит тоску наводить.

Ну, убрала!

А если без "ну"

Любовь ведет через пустыни
И через горные хребты,
И на ветру она не стынет,
И не боится высоты.
За то, что нам волнует кровь,
Мой тост, конечно, за любовь!

жертвенность прекрасна, и когда ты совершаешь подобный поступок, то не думаешь об ответной реакции, ты просто делаешь что велит сердце, но вот потом
когда видишь, что твой поступок возможно не был замечен или никак не оценен (хотя бы на уровне спасибо), то через некоторое время может появится мысль - а нужны ли эти жертвы тому ради кого я это делаю ? возникает чувство обиды и т.д. это конечно происходит из-за несовершенства любви, поэтому могу посоветовать обыкновенным влюбленным (в смысле не святым ), чтобы с одной стороны ваш избранник/избранница знал(а) о ваших жертвах, а с другой - не оставаться безразличным к этим жертвам.
вообще любовь это огромный труд, не так давно я видел в продаже книгу архимандрита Лазаря она называлась "Мучение любви" по началу конечно усмехнулся, типа, как-то совсем уж всё мрачно у этих кавказских монахов, теперь понимаю что это так (хотя книга немного о другом)