Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "Дон", Зеленокумск - что дальше ?
Молодая Русь > Общий раздел > Общение
Страницы: 1, 2, 3
Андрей (Мирославий)
Недавно прочитал удивительную статью журналиста-ультралиберала и обозревателя Эхо Москвы Юлии Латыниной о событиях в лагерях, где она открыто обвиняет чеченцев в фашизме (что творится с нашими либералами ? laugh.gif )

Цитата
Через десять дней после заезда, 24 июля, трое спортсменов пристали к Соне Сафоновой, тринадцатилетней девочке из Ростова. Тут важна эта цифра: трое. Ухаживать втроем нельзя. Втроем можно только унижать. По словам девочки, когда она отказала чеченским спортсменам, те повалили ее на землю и стали избивать, приговаривая «русская проститутка».

За девочку вступился замначальника лагеря Борис Усольцев. Это тоже очень важный момент. Девочку били на глазах у всех, но вступился только взрослый замдиректора. Что это означает? Что лагерь был затерроризирован. Что никто из подростков уже не осмеливался перечить банде, правящей в лагере.
На Усольцева накинулись, когда он вышел из палатки вместе со своим другом Игорем Кешешьяном. Один из тренеров подсек Бориса Усольцева и сломал ему ногу. Когда Усольцев уже валялся на земле, весь в крови и со сломанной ногой, на драку прибежали начальник лагеря Алла Грошевая и начальница коллектива «Юные Кадыровцы» с целой толпой чеченцев. В этот момент на глазах всей толпы тренер чеченской сборной по вольной борьбе Руслан Гиназов подскочил к Усольцеву и ударил его ногой в лицо. А кто-то из спортсменов воткнул Кешешьяну в грудь ножик.

Собственно, ранение Кешеньяна и стало поворотным моментом в этой истории. Русских банда могла продолжать терроризировать сколько угодно. Но в Туапсинском районе существует большая армянская община, и к вечеру толпа в 25-50 человек, состоящая в основном из армян, бросилась в лагерь, желая отомстить.

...
И вот тут начинается самое главное. То, что трое подонков пристали к 13-летней девочке – это не фашизм. Это хулиганство. То, что девять человек, включая двух тренеров, избили заступившегося за девочку русского мужика и воткнули нож в его приятеля-армянина – это не фашизм. Это хулиганство и покушение на убийство. То, что налетели после этого стенка на стенку – это не фашизм. Это массовая драка. Но вот если власть республики заявляет, что хулиганы правы — это фашизм.

Извинитесь, а то «проведение Олимпиады может оказаться под вопросом». Это как понять? Уполномоченный по правам малолетних фашистов г-н Нухажиев пошлет их взорвать Сочи? Или отряды Кадырова Сочи аннексируют?

...

По какой-то несчастной случайности практически в каждой спонтанной массовой драке, происходящей в России, одной из сторон являются чеченцы. Подрались в Кабарде – чеченцы с кабардинцами. Подрались в Калмыкии – чеченцы с калмыками. Подрались в Ингушетии – чеченцы с ингушами. Подрались в Москве – чеченцы с русскими. Подрались в Дагестане – чеченцы с аварцами. Даже в лагере «Дон» подрались чеченцы с армян

В Чечне привыкли: чтобы ни произошло, в России всегда найдется прослойка людей, терзаемых справедливым комплексом вины за войну и готовых в любой драке с участием русских и чеченцев увидеть «русский фашизм».


http://www.ej.ru/?a=note&id=10298

Характерно, что "россиянская власть", в отличии от чеченской, естественно не заступается за русских. Очевидно это происходит по тому, что власть в России не является русской.

Однако не смотря на это, перед нами, коренным народом России, в первую очередь перед русскими, встает вопрос: "а что нам делать с Чечней и с Кавказом вообще ?"

Предлагаю проголосовать и обсудить ответы в этой теме.

Я полагаю, что если мы не сможем держать Кавказ в ежовых руковицах и проводить там русскую оккупационную политику, путем насаждения казачества и т.п., то Кавказ нужно отделять за высокий забор. Чтобы не одна сволочь не смогла больше издеваться и унижать русских детей. Иначе они оккупируют нас.
Kifa
Варианты? Вы забыли поместить:
1. "Окончательное решение".
2. Террор.
Оба варианта, правда, слегка несовместимы с христианской моралью и вообще - чреваты. biggrin.gif
Цивилизованные методы.
3. Урбанизация. Женский всеобуч. Пропаганда современного образа жизни. Эффект медленный, но гарантированный.
Лично я за творческое сочетание второго и третьего. %) (Собсно, проведение третьего без внесения элементов второго, скорее всего, невозможно.) Душа, конечно, хочет первого, но я не даю страстям овладевать душойй уж настолько явно. XD
Андрей (Мирославий)
Цитата(Kifa @ 6.8.2010, 19:03) *
Варианты? Вы забыли поместить:
1. "Окончательное решение".
2. Террор.
Оба варианта, правда, слегка несовместимы с христианской моралью и вообще - чреваты. biggrin.gif

Поэтому и не разместил wink.gif

Цитата
Цивилизованные методы.
3. Урбанизация. Женский всеобуч. Пропаганда современного образа жизни.

Это как простите ? Провести в каждый аул интернет, и дать чеченской женщине журнал космополитан, чтобы они превратились в вымирающих россиян ? Мне кажется они не такие дураки и не пойдут добровольно на национальное самоубийство, а чеченские власти не позволят проводить политику геноцида своего народа.


Андрей (Мирославий)
Кстати, я бы наверно добавил еще один пункт- это восстановление Монархии и Российской Империи, чтобы кавказцы присягали на верность Царю. Это кстати весьма успешный опыт, в Российской Империи кавказцы служили России и Царю - что отлично доказала и Кавказская Дикая Дивизия в Первую Мировую.
В ВОВ в большинстве своем Кавказ, также восстал против интернационала советской власти- чеченцы и др. принимали активное участие в создании дивизий на стороне Вермахта.
Kifa
Цитата
Это как простите ? Провести в каждый аул интернет, и дать чеченской женщине журнал космополитан, чтобы они превратились в вымирающих россиян ? Мне кажется они не такие дураки и не пойдут добровольно на национальное самоубийство, а чеченские власти не позволят проводить политику геноцида своего народа.

Сразу две ошибки. Невнимательно читали моё сообщение.)
1. Никаких "интернетофф в аулах". Первым пунктом - урбанизация. Село должно умереть - как у нас, а лучше, ещё основательнее. Аул должен превратиться в унылое г...о, где нет ничего, достойного внимания молодого человека. Хотя, кстати. интернет в этом деле может быть полезен. Но только в стиле киберпанк. Чтобы полная бытовая неустроенность - и интернет с красивыми картинками.
2. Не журнал космополитан, а "всеобуч". Чем выше уровень женского образования, тем меньше женщины склонны к заведению детей. Соответственно - уменьшение рождаемости. ..... Профит.
3. Именно поэтому надо творчески сочетать третье со вторым. wink.gif

В общем, поверьте мне с моими советами. Такие вопросы требуют творческого и, не побоюсь этого слова, поэтического подхода. XD
Андрей (Мирославий)
Цитата(Kifa @ 6.8.2010, 19:35) *
2. Не журнал космополитан, а "всеобуч". Чем выше уровень женского образования, тем меньше женщины склонны к заведению детей. Соответственно - уменьшение рождаемости. ..... Профит.


Не есть ли это форма геноцида, пусть и неявная ?
Алексей Ж.
Цитата(Андрей (Мирославий) @ 6.8.2010, 19:31) *
Кстати, я бы наверно добавил еще один пункт- это восстановление Монархии и Российской Империи, чтобы кавказцы присягали на верность Царю. Это кстати весьма успешный опыт, в Российской Империи кавказцы служили России и Царю - что отлично доказала и Кавказская Дикая Дивизия в Первую Мировую.
В ВОВ в большинстве своем Кавказ, также восстал против интернационала советской власти- чеченцы и др. принимали активное участие в создании дивизий на стороне Вермахта.


Андрей, ну за какие заслуги Богу давать нам монархию? Ну не готовы и в ближайшие лет 10 - точно не будем готовы, если чего-нибудь этакое не случится... Монархия у нас уже была. Где она кончилась? В Ганиной яме. Почему? Люди. И сейчас - люди. Сверху это не сделаешь. Это возможно только и снизу, и сверху. Помнишь: "Истина от земли воссия, и правда с небесе приниче"? А если просто - правда с небесе, да на... как бы это помягче? навоз без всякого намека на истину? Бисер перед домашним скотом? Опять? Лично я твои взгляды разделяю. Но - только в отдаленном светлом будущем.

А пока предлагаю помочь погорельцам. Почему - тут и про погорельцев? А очень просто - это та правда, которой мы достойны.

Далее, по теме. Методы ген. Ермолова - хороши, но для этого должна быть твердая центральная национальная власть, коей монархия как раз является. У нас - и намека на нее нет, так что не пройдет, даже и мечтать сейчас не надо.

Про то, что отгородиться - это намного хуже, чем жить рядом (и кормить из своего кармана), т.к. маковые плантации и лагеря смертников переместятся почти на нашу границу. Вместе с западными либералами и еще не-пойми-чем.

Остается 3-й вариант - жить рядом, пытаться ужиться. Да, в сложившейся обстановке это путь в никуда. Да только... это медленный путь, остальные пути покруче будут. А пока время идет, Господь, глядишь, что-нибудь и укажет, чего делать.
Алексей Ж.
еще момент... Пожалуй, единственная надежда - это казачество.
Kifa
Цитата
Не есть ли это форма геноцида, пусть и неявная ?

Неа. %) Читайте конвенцию ООН.
Статья II

Цитата
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
[...]
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

Поскольку у нас целью является не уничтожение группы, а снижение темпов её естественного прироста, указанные действия не подпадают под конвенцию.
Цитата
Кстати, я бы наверно добавил еще один пункт- это восстановление Монархии и Российской Империи, чтобы кавказцы присягали на верность Царю. Это кстати весьма успешный опыт, в Российской Империи кавказцы служили России и Царю - что отлично доказала и Кавказская Дикая Дивизия в Первую Мировую.

Т.е. Вы считаете, что реставрация монархии вызовет в душах кавказцев такой всплеск верности, что все указанные эксцессы прекратятся сами собой? Андрей. Традиционность, патриархальность взглядов современных правых - это то, что перемещает любые проекты наших правых в разряд утопий, а самих правых превращает в маргиналов. Это и Вас касается, увы. sad.gif
Даже и во времена ПМВ не всё было благополучно. А с тех пор сто лет прошло. Люди изменились и радикально. Того, что видите в прошлом Вы и чего желаете видеть в будущем - не будет. Свыкнитесь с этой мыслью.

Цитата(Алексей Ж. @ 6.8.2010, 23:30) *
еще момент... Пожалуй, единственная надежда - это казачество.

Такой надежды нет.
Кстати, методами генерала Ермолова восторгаться не советую. Они то как раз идут по статье "геноцид".
Дмитя
По мне-отделились бы от этой Чечни, только бы выиграли. Поставить рядом военную базу,пусть там живут как хотят. Да,уж,думаю,мафия чеченская в Москве не захочет,там,в новых условиях придётся работать да жить по шариату,безобразничать не дадут,а здесь забашлял полицаям-и живи,радуйся.
Они же и на гос.должностях тоже,и в милиции,и в прокуратуре,это же надо понять.
Андрей (Мирославий)
Новое ЧП в Зеленокумске всколыхнуло всё русское население Ставропольского края.
Группа чеченов пыталась похитить и изнасиловать 15 летнюю русскую девочку. После этого инцидента она обратилась к своему брату, и он вместе с другими казаками поехали на поиск насильников. Через некоторое время местонахождение чеченских гостей было установлено. При приближении казаков к месту нахождения предполагаемых преступников, по безоружным казакам был открыт огонь из охотничьего ружья, автомата акм, и травматического оружия. Причем происходило всё это в присутствии прибывших бойцов ОМОНа вставших между чеченцами и казаками, СПИНОЙ к чеченцам, т.е. фактически защищали преступников. Несколько казаков получили огнестрельные ранения, чеченцы в свою очередь обосновывали право применения силы и огнестрельного оружия наличием корочек о том, что они состоят в охране Кадырова. Обещали устроить "второй Беслан".
Следствием были задержены, а потом отпущены лица чеченской национальности, участвовавшие в конфликте, которым вменяется статья мелкое хулиганство. Милиция рапортует о полном умиротворении сторон.

В условиях, когда власть и правоохранительные органы неспособны обеспечить безопасность русских, проживающих на территории Ставрапольского края и всего СКФО, населению необходимо объединяться в отряды самообороны, а также иные военнизированные образования в соответствии с законами РФ.


Открытое письмо Совета атаманов Терского казачьего войска к жителям и органам власти СКФО

«События, произошедшие в Зеленокумске в ночь с 26 на 27 ноября 2010 года, заставили нас еще раз взяться за перо и бумагу, чтобы обратиться к властям. Пока только за перо и бумагу. Но совершенно отчетливо мы понимаем, что это не то оружие, которое может остановить разгул преступности и защитить нас и наши семьи от происходящего на Северном Кавказе беспредела.

Практически все печатные СМИ и телевизионные каналы в последние недели полощат казачество в связи с массовым убийством мирных граждан в станице Кущевской Краснодарского края. С иронией спрашивают атаманов: «А где же вы были, казаки, когда у вас под носом убивали детей?», при этом, не слушая никаких доводов и объяснений.

В нашем случае дело обстоит иначе. На защиту 15-летней девушки поднялись мужчины. Заступившись за девичью честь, четыре человека с пулевыми ранениями оказались в больнице.

Видит Бог, всеми своими силами мы всегда старались поддерживать мир и не раздувать постоянно тлеющий на Кавказе огонь, но слишком велики наши потери в последнее время, и слишком часто нас провоцируют на ответные действия.


Власти стараются успокоить и с помощью СМИ убедить, что все не так страшно, мол, давайте конкретные факты, кто вас вытесняет, кто давит? Вот они факты.

Еще не успели высохнуть слезы на глазах близких после гибели кизлярского атамана Петра Стаценко – бандиты расстреляли его возле собственного дома. Еще не забыла свой страх та девочка-казачка из Пятигорска, которую пару месяцев назад казаки силой отбили у бандитов. Еще не успели восстановить разрушенный храм станицы Рождественской в Ингушетии, как его купол снова расстреляли.

А может ли кто-то назвать хоть один случай, когда казак или русский пытались силой взять чеченскую девушку? Или, может быть, кто-то из православных расстрелял мечеть? Никто не обвинит в этом казаков, потому что таких примеров нет!

Так чего же ждет наша власть? Мы живем в правовом государстве и не хотим нарушать закон. Но, чтобы мы могли спокойно ходить по своей земле и не бояться за жизнь близких, власть должна обеспечить нам мир и порядок. Казаки не могут противопоставить свои кинжалы и шашки огнестрельному оружию!

История знает, кто истинный хозяин этих земель. Не нужно даже заглядывать в книги. Казаки заселили и освоили эти края и доказательством тому станицы и хутора – исконно казачьи поселения! Заметьте, не аулы, а станицы! Котляревская, Ессентукская, Наурская, Кочубеевская... Так почему нам создают невыносимые условия для проживания на исконной казачьей и русской территории? Мы не намерены терпеть грязные вылазки, которые заканчиваются кровью наших братьев.

За наше гостеприимство нам же отвечают кровью. Что это за гости, которым надоели хозяева? Это вы пришли в наши станицы, а не мы в ваши аулы! А уж коли пришли, то соблюдайте наши правила и живите по нашим российским законам! Мы всегда рады гостям, но не надо к нам ходить со своим уставом и уж, тем более, будьте любезны, оружие оставьте у порога!

Наши предки – казаки смогли постоять за себя! И сейчас снова кровавые события расползаются по территории Кавказа, как эпидемия чумы. Очень сложное положение дел в республиках, но сегодня волны конфликтов все чаще и чаще поднимаются и на Ставрополье. События, подобные тому, что случилось в Зеленокумске, в свое время послужили началом исхода русскоязычного населения из республик Северного Кавказа. Именно такие неправомерные действия вынуждали и вынуждают православных жителей покидать землю своих предков. Чтобы остановить этот процесс, необходимо принять самые срочные меры, и защитить своих граждан должно государство. Но если оно этого не делает, то ответ напрашивается сам собой. Мы не собираемся творить такой же беспредел, но мы не позволим сжигать наши дома, убивать матерей и детей, насиловать жен и дочерей. И если государство и власть в нем не в состоянии обеспечить безопасность нашим семьям, нам придется самим об этом позаботиться



Видео интервью казаков:

http://www.youtube.com/watch?v=AL23gamLyRo...player_embedded

Остается надеяться, что самоорганизация русского народа продолжится. Никакая власть не защитит наши земли и наших детей, кроме нас самих. Русские объединяйтесь!
Андрей (Мирославий)
Где находится Зеленокумск

Андрей (Мирославий)
Зеленокумск – город в России, административный центр Советского района Ставропольского края. Население – 40 500 жителей. По указу императрицы Екатерины II в 1783 году графу Воронцову была пожалована земля в Георгиевском уезде «ниже села Отказного, по правой стороне реки Кума из казённой земли, всего 15 300 (единиц) десятин». За землю была уплачена символическая сумма 3,5 коп. за десятину. Село получило название Воронцово-Александровское. Еще ранее на этом месте существовало поселение, основанное в 1781 году отставными солдатами.

В 1963 году село Воронцово-Александровское было переименовано в Советское, а в 1965 году село Советское вместе с располагавшемся на левом берегу реки Кума селом Новогригорьевским образовали город Зеленокумск. Национальный состав: русские – 80%; армяне – 10%; украинцы – 1,7%; цыгане – 1,4%; чеченцы – 5%.
Алексей Ж.
Цитата(Kifa @ 9.8.2010, 8:28) *
Такой надежды нет.
Кстати, методами генерала Ермолова восторгаться не советую. Они то как раз идут по статье "геноцид".


Повтори?

По теме. Думаю, мы пожинаем то, что сделало и делает большинство русских. Понимаете? соседняя тема - сколько у нас в стране православных. И вот пока там, в той теме, не изменится положение, в этой - тоже ничего не поменяется. Обычно за грехи страдают самые незащищенные. Или самые нежелательные для диавола. Или и те, и другие. Мы вынуждены сейчас находиться между последствиями собственных грехов, которые (грехи) не хотим исправлять, и которые (последствия) становятся все более тяжкими, и возможностью безпредела, который вполне может наступить.

Если попытаться провести некие исторические параллели... Ну, вот - хотя бы.... Смутное время. Перед штурмом Москвы Русское воинство провело 3 дня в посте и молитве. Возможно ли такое сейчас? Да, ранее были беззакония. Но жива оказалась душа. Способна на подвиг - покаяния. Более все похоже на начало 20 века. К чему может привести нас пропаганда общества потребления, эгоизма, распущенности? Без твердой сердцевины человека - Веры, это приводит к умиранию народа. Нечего противопоставить.

Опять по теме. Казакам оружие вряд ли выдадут. Я в это не верю. Возможно, что чудом. Понимаете, что это будет значить? Прекратятся беззакония кавказцев на юге России. Препятствия наркотрафику. Это то, что лежит на поверхности. Наша страна похожа на блудного сына, который никак не пересилит тягу к спиртному (и прочие, более тяжкие грехи), чтобы пойти к Отцу. Потому как находится в тесной компании, которая спит - и видит, как бы завладеть оставшимся у него. Болото, болото... Кругом - одно "болото". Ааааа...

Для поумнения нашего нам необходимо "по голове дать". Пока гром не грянет - ничего не будет. То, что у казаков - призыв к поумнению. Заметьте, такие призывы - все чаще. И в разных местах нашей страны. Понимаете?
Андрей (Мирославий)
В связи с вышеописанными событиями мы должны требовать восстановления в правах казаков и установлению легальных основ для обеспечения правопорядка казачьими формированиями, а также владения оружием данных формирований в СКФО, и других местах традиционного проживания казаков в России.





Казаки (а не кавказ(с) Владислав сурков(дудаев)) всегда были и будут опорой России!
Pony
Андрей, я глядя по вечерам в форум, понимаю, что ты становишься тут главным оратором и обозревателем wink.gif
Скажи, товарищ, ты видел хотя бы одного, кто способен что-то вообще сделать, помимо разговоров ? Не этих клоунов из типа патриотических и якобы боеспособных тусовок, клоторые придумываю себе флаги и рядятся в камуфляж, а так чтоб по- взрослому...

Всё ведь заканчивается словами "мы уже наконец должны (требовать\мочить\начинать\выступить\добиться)".

У нас есть те, кто скоро влезут на "броневичок" или это пока желаемое и не осуществимое ?

П.С. Просто я сёдня целый день думал отчего у меня появилась тяга к оружию- война что ли скоро или что вообще ?? Тискаю пистолеты, целюсь, спускаю курок, режу манекены, тестирую "свиноколы", топоры... все мысли просто об одном smile.gif

Андрей (Мирославий)
Епископ Кирилл: Необходимо привлекать лучшие силы казачества к охране общественного порядка

Глава Синодального комитета по взаимодействию с казачеством считает, что последние события в Ставрополе показали — народ с надеждой смотрит на казаков…



.
В связи с участившимися случаями крупных преступлений атаман Всевеликого войска Донского, депутат Государственной Думы, член Комитета по безопасности, казачий генерал Виктор Водолацкий выступил с законодательной инициативой, позволяющей установить в небольших станицах и хуторах казачье правление, и поддержал предложение вице-губернатора Красноярского края, атамана Кубанского казачьего войска казачьего генерала Николая Долуды учредить в станицах казачью милицию. «Тогда будет порядок, и люди будут знать, куда можно обратиться, и где есть люди, которые помогут им в их беде», – заявил генерал в интервью «Русской линии».

Смогут ли казаки, в случае законодательного решения этого вопроса, пресечь безобразия в Краснодарском и Ставропольских краях? Насколько готово российское казачество к подобного рода деятельности? С такими вопросами мы обратились к председателю Синодального комитета по взаимодействию с казачеством епископу Павлово-Посадскому Кириллу (Покровскому).

Цитата
«На сегодняшний день у нас есть уникальная возможность привлечь самые лучшие силы казачества к участию в охране общественного порядка, охране наших границ и иной деятельности, где нужны военизированные подразделения. Для этого ещё в 2005 году Президентом Российской Федерации был подписан закон о государственной службе казаков, входящих в особый государственный реестр. На сегодня в нашей стране в государственный реестр казачьих обществ внесены 11 казачьих войск. И эту работу необходимо продолжать, потому что внесение в государственный реестр предполагает привлечение к государственной службе каждого казака данного казачьего войска. Перед тем, как казачьи общества входят в государственный реестр, они подписывают договоры с Министерством внутренних дел, с Министерством обороны, с МЧС, погранвойсками, ФСБ и другими силовыми структурами. По сути, сегодня создана вся законодательная база для участия казаков в борьбе с бандитизмом, в защите общественного порядка, в охране водных ресурсов, в охране границ и в наркоконтроле. Не хватает только координации, не хватает правильного отношения к казакам со стороны тех ведомств, с которыми заключены соглашения.

Для того, чтобы казаки занялись охраной общественного порядка и пресечением преступлений, министерствам, заключившим договоры, нужно делиться ресурсами, помогать казакам в случае ранений, в решении социальных вопросов. Как ни печально, никому не хочется этим заниматься. Ведомства предлагают работу только на общественных началах. То есть казак, который должен кормить семью, находясь на государственной службе, не получает за нее денег. И это притом, что по статистическим данным, очень много преступлений пресекается именно казаками. Каждой структуре, работающей с казачеством, остается только следовать закону.

Казаки могли бы внести очень большую лепту в охрану жизни и благополучия наших граждан, в соблюдение гражданами законов Российской Федерации, в пресечение преступлений в местах проживания казаков.

С другой стороны, понятно, что казачество у нас ещё слабо, ему надо развиваться. Как раз для этого создан и Совет при Президенте Российской Федерации по делам казачества и Синодальный комитет Русской Православной Церкви по взаимодействию с казачеством. Мы должны духовно поддержать и воспитать казаков, чтобы они действительно стали достойными того служения, которое ожидает от казачества общество.

Ещё очень многое нужно сделать для того, чтобы казакам поверили и государство, и народ, чтобы казачество действительно стало реальной силой. Казаки должны заслужить уважение государства, для начала хотя бы службой на общественных началах. Тогда, возможно, при выполнении закона государственными органами, может произойти то, о чем мы говорим».


http://rusk.ru/newsdata.php?idar=45213
Андрей (Мирославий)
Цитата(Pony @ 2.12.2010, 3:09) *
Андрей, я глядя по вечерам в форум, понимаю, что ты становишься тут главным оратором и обозревателем wink.gif

c учетом того, что форум практически вымер, то наверно да smile.gif а вечером я обычно освобождаюсь от всех рабочих и домашних дел

Цитата
Скажи, товарищ, ты видел хотя бы одного, кто способен что-то вообще сделать, помимо разговоров ?

Сделать что-то помимо разговоров, но в рамках закона ? Это организация сходов местных жителей с требованиями к властям навести порядок- я видел это на примере Кондопоги, и совсем недавно в Хотьково.
Если действия выходят за рамки закона, то ты наверно слышал о статье 282 и центре "Э", которые существует не зря. Во всяком случае сажают людей (в большинстве своём русских) по этой статье вполне себе регулярно.
Если ты об этом не слышал, то наверно не очень интересовался этой темой, так ?

Цитата
Не этих клоунов из типа патриотических и якобы боеспособных тусовок, клоторые придумываю себе флаги и рядятся в камуфляж, а так чтоб по- взрослому...

а что во взрослому-то, расшифруй ? Орловские партизаны ? приморские партизаны ? Никита Королев ? Или чего бы тебе хотелось ?

Цитата
Всё ведь заканчивается словами "мы уже наконец должны (требовать\мочить\начинать\выступить\добиться)".

А как ты предлагаешь решать проблемы в рамках закона не создавая гражданского общества, не умея отстаивать свои права? Предложи свои варианты, начни реализовывать, а то критиковать вы все гаразды.

Цитата
У нас есть те, кто скоро влезут на "броневичок" или это пока желаемое и не осуществимое ?

Вообще не надо ждать, что кто-то будет делать за тебя.

Есть такой принцип: делай, что должен, а там будь, что будет.
Иванов Алексей
Цитата
делай, что должен, а там будь, что будет

Всю Библию обыскал, но не нашел такого принципа. Нашел много чего другого, но в свете разгоревшейся дискуссии вряд ли это будет актуально. Ведь здесь же только трезвомыслящие люди, а не фанатики какие-нибудь, которые пытаются в Библии найти ответы на волнующие их вопросы.
Pony
Цитата(Андрей (Мирославий) @ 2.12.2010, 14:06) *
Сделать что-то помимо разговоров, но в рамках закона ?

О законе тут вообще говорить то бессмысленно smile.gif За беззаконие сажают, на этом все инициативы окончены.

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 2.12.2010, 14:06) *
а что во взрослому-то, расшифруй ? Орловские партизаны ? приморские партизаны ? Никита Королев ? Или чего бы тебе хотелось ?


Ну тут я обычно привожу пример контролёров в электропоездах. Сотни людей ежедневно пинаются по вагонам как скот и никакого протеста. (Это незаконно, ага smile.gif + У меня проезд оплачен... я тут чисто как аналитик. Мне вот кажется если обломать инструмент контроля, то цены на проезд понизят 200 %

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 2.12.2010, 14:06) *
Предложи свои варианты, начни реализовывать, а то критиковать вы все гаразды.


А я ничо не критикую (кроме пазёров) я просто спрашиваю вдруг я что не заметил.

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 2.12.2010, 14:06) *
Если действия выходят за рамки закона, то ты наверно слышал о статье 282


Я свой ответ получил smile.gif

Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 2.12.2010, 23:57) *
Всю Библию обыскал, но не нашел такого принципа. Нашел много чего другого, но в свете разгоревшейся дискуссии вряд ли это будет актуально. Ведь здесь же только трезвомыслящие люди, а не фанатики какие-нибудь, которые пытаются в Библии найти ответы на волнующие их вопросы.

Естественно, что само "делай что должен" определяется Евангелием, преданием Церкви и наследием святых отцов.

Кстати, если не затруднит отыскать в Библии принцип "прощай врагов личных, сокрушай врагов Отечества и гнушайся врагами Божьими"
Иванов Алексей
Угу, что нам надо, то и выведем. Любой принцип. Аристотель рулит.
Вспоминается такая история. Дело было в конце 19 века на физико-химическом факультете МГУ. Студенту задали вопрос: "Какого цвета получится осадок, если на нитрат свинца подействовать серной кислотой?" Студент ответил: "Белого".
- Да, вы правы, только пожалуй не вполне белого, а сероватого? - спросил профессор
- Да, сероватого.
- Я бы сказал, что даже ближе к серому?
- Да, да, конечно.
- Можно даже сказать, что осадок темно-серого цвета, близкого к черному?
- Можно и так сказать.
- Значит осадок вполне черного цвета?
- Конечно.
- Ну что же, молодой человек, вы вполне удовлетворительно знаете химию.
Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 3.12.2010, 12:35) *
Угу, что нам надо, то и выведем. Любой принцип. Аристотель рулит.


Дело не в Аристотеле. На мой взгляд здесь проблема соотношения между Евангелием и святоотеческим наследием. Принцип "сокрушай врагов Отечества" не записан в Евангелии, зато там сказано "не убий!"- вроде противоречие получается, так Алексей ?
Иванов Алексей
Весь вопрос в том кому верить. Даже в Библии можно найти примеры, когда Бог напрямую говорит: "Убей!", и в то же время говорит :"Не убивай!". На то Он и Бог, чтобы иметь право повелевать. Согласись, что даже апостолы такого права не имеют, если говорят только от себя. От чьего имени говорит тот или иной богослов - большо-о-о-й вопрос. Так что судить прав или неправ говоривший о сокрушении врагов Отечества - я не знаю. Мне же Господь через свое слово сказал - "Не убивай!".
Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 3.12.2010, 22:08) *
Так что судить прав или неправ говоривший о сокрушении врагов Отечества - я не знаю.


Вообще это сказал свят.Филарет Московский и я не думаю, чтобы, например, другой святой, признанный Православной Церковью святым, преп. Сергий Радонежский мог благославить свв.монахов Александра Пересвета и Андрея Ослябя на грех!
Мне кажется, что просто не все признают Предание и наследие святых отцов- это я сейчас не о каком-то конкретном человеке говорю, а вообще. Имхо это такой рудимент непочитания святых.
Иванов Алексей
Что такое святость?
Dмитрий Т
Что такое "традиции генерала Ермолова"?






На казачков ставку сделать можно. И даже необходимо. В администрации президента РФ этим занимается господин Беглов... Только надо помнить, что сами по себе казаки мало что сделают. Их самих охранять надо. На территории, где законы не соблюдаются, никакие казаки не помогут.

Ну и, конечно, без этого маскарада -

Цитата
прямое правление с русскими генерал-губернаторами на местах
Андрей (Мирославий)
Цитата(Dмитрий Т @ 4.12.2010, 8:10) *
Что такое "традиции генерала Ермолова"?


Вы знаете какими методами замирял Кавказ генерал Ермолов ? Россия должна быть сильной на Кавказе, а не платить многомилионную дань удельным князькам.


Цитата
На казачков ставку сделать можно. И даже необходимо. В администрации президента РФ этим занимается господин Беглов... Только надо помнить, что сами по себе казаки мало что сделают. Их самих охранять надо. На территории, где законы не соблюдаются, никакие казаки не помогут.


а зачем делать ставку на казаков, если они ничего сделать не могут ? blink.gif

Казакам надо вернуть право на ношение оружия, право на охрану территории и правопорядка со всеми правами и обязанности.
Иванов Алексей
Скажите, а никому не приходило в голову подойти к проблеме с другой стороны?
Pony
Цитата(Иванов Алексей @ 4.12.2010, 23:12) *
Скажите, а никому не приходило в голову подойти к проблеме с другой стороны?


любые проблемы решаются доставкой "тишины" в любую точку света smile.gif Ракеты тополь, однако smile.gif)))
Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 4.12.2010, 23:12) *
Скажите, а никому не приходило в голову подойти к проблеме с другой стороны?

Конечно, приходило. Вот пример:

http://www.oprf.ru/newsblock/news/3562/cha...urnto=0&n=1
Dмитрий Т
Цитата(Андрей (Мирославий) @ 4.12.2010, 11:16) *
Вы знаете какими методами замирял Кавказ генерал Ермолов?


Представляю. unsure.gif
Цитата
Россия должна быть сильной на Кавказе, а не платить многомилионную дань удельным князькам.

Что с успехом проканывало 150 лет назад, совершенно не годится в XXI веке. "Мировое мнение", "толерантность", "общечеловеческие ценности" многое значат для наших сегодняшних правителей, более всего озабоченных как поставками на Запад нефти и газа, так и состоянием своих вилл где-нибудь на Лазурном берегу, счетов в швейцарских банках, футбольных команд в ведущих европейских чемпионатах. Да и для вас должны значить, иначе не получите просто так визу на Афон, Святую землю, не сможете прикоснуться к святыням в Венеции и Париже.

Цитата
а зачем делать ставку на казаков, если они ничего сделать не могут ? blink.gif


Поменьше вникайте в помпезные репортажи "Союза" откуда-нибудь из Ставрополя или в лучшем случае - Владикавказа, мне кажется, там показывают "ряженых", больше интересуйтесь сообщениями с линии фронта.

А они таковы. Вот типичный случай: http://ari.ru/opinion/12/ . Почитайте, тем более что интервьюирумый - не чужой МР, три года назад "Наследник" тоже брал у неё интервью (правда, по другому поводу), которое затем появилось в №18 журнала. Эта женщина (теперь уже не глава города) врать не будет. Она говорит правду. И по сути говорит что: никакое оружие не спасёт казаков, если на подвластной им территории, прежде всего не соблюдается закон. Обычные законы - конституция, уголовный кодекс и другие.

Не дай Бог, если казаки будут заниматься тем же самым, что и их подопечные. Чтобы со временем превратились в такие же банды, для которых закон ничего не значит? Или в тупых религиозных фанатиков, по первому приказу какого-нибудь спятившего иерарха или "русского губернатора" готовых засечь нагайками, а то и расстрелять мирное шествие недовольных оболваниванием политическими идеями, повышением коммунальных тарифов, увеличением продолжительности рабочей недели.

Надо дать казакам несколько больше прав, чем просто "народным дружинам": строго регламентированное ношение, хранение оружия, какие-то ещё послабления. Пусть не только тешат сограждан своими нарядами и вольтижировкой. Но всё должно делаться под строгим и неусыпным контролем федеральных властей, средств массовой информации, общественности.
Иванов Алексей
Вы думаете, что написали, что-нибудь новое? Подобного материала вы все читали немало. Чай, не первый раз такое происходит. Да и причины всем известны, только на них никто внимания не обращает. Все пытаются бороться со следствиями, а это не приносит никакого успеха.
Dмитрий Т
Но казаки будут бороться как раз со следствиями.

К "причинам" точно никого не подпустят. Остаётся только на них зырить с набережной Тараса Шевченко.
Иванов Алексей
Причина тоже не там. Напротив наб. Т. Шевченко - тоже следствие.
Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 5.12.2010, 19:05) *
Вы думаете, что написали, что-нибудь новое? Подобного материала вы все читали немало. Чай, не первый раз такое происходит. Да и причины всем известны, только на них никто внимания не обращает. Все пытаются бороться со следствиями, а это не приносит никакого успеха.


Итак, Алексей, Ваши конкретные реальные предложения которые помогут решить это проблему раз и навсегда, а не бороться со следствием ! Пожалуйста, предложите свой вариант решения проблемы!
Иванов Алексей
Шо Вы от меня хотите, я шо Вам - Господь Бог? Его просите.
Андрей (Мирославий)
Алексей, не скромничайте! Ваши предложения!

Цитата(Иванов Алексей @ 4.12.2010, 23:12) *
Скажите, а никому не приходило в голову подойти к проблеме с другой стороны?

Иванов Алексей
Я именно этот подход и имел ввиду.
Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 5.12.2010, 23:14) *
Я именно этот подход и имел ввиду.


Т.е. если озвучить твой подход означала и до конца, получается, что властям и казакам необходимо молиться и ждать пока Господь Сам разрешит эту конфликтную ситуацию ? Мне кажется это подход относится больше к монахам - если конечно мы не предполагаем каких-то иных действий кроме молитвы. Помимо молитвы нужно ещё что-то делать. Иначе мы говорим о ликвидации института государственной власти, армии, органов правопорядка и возлагаем все свои попечения на Бога.

Не думаю правда, чтобы мы победили в ВОВ руководствуясь ТОЛЬКО этим подходом.
Андрей (Мирославий)
Цитата(Андрей (Мирославий) @ 5.12.2010, 0:12) *


Адекватная реакция Романа Силантьева на заявление Общественной палаты:

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=45268
Иванов Алексей
Цитата
возлагаем все свои попечения на Бога

А как же иначе? Если Богу будет угодно, то разве не усмирит он чеченцев или кого-то там еще? Как Он это сделает - не знаю. Может Он это сделать и через органы гос. власти - недаром всякая власть от Бога, так что чиновники, вместо того, чтобы воровать у собственного народа, вспомнят о своих обязанностях. Может быть еще как-то Бог ответит на наши молитвы. Но ответит обязательно, а но просто про это мы все часто забываем.
Андрей (Мирославий)
Так почему нужно на Бога перекладывать ответственность, если Он дал нам землю, где мы отвечаем перед Ним, как ею пользуемся и какие порядки устанавливаем.
Повторюсь, если бы руководствовались подобной логикой при нападении фашистов в 41 году, тогда не видать на Победы как своих ушей.
Иванов Алексей
Какой-то разговор немого с глухим получается. Андрей, попробуй хотя бы просто прочитать, о чем я пишу, а не приписывать мне какие-то идеи, которых я не выдвигал, и не самому же их оспаривать. Вот, прости если обидел.
Андрей (Мирославий)
Хорошо, я понял, что кроме как помолиться ты больше ничего не предлагаешь. Благодарю за совет.

Цитата(Андрей (Мирославий) @ 2.12.2010, 2:25) *
В связи с вышеописанными событиями мы должны требовать восстановления в правах казаков и установлению легальных основ для обеспечения правопорядка казачьими формированиями, а также владения оружием данных формирований в СКФО, и других местах традиционного проживания казаков в России.



А между тем, казакам разрешили патрулировать Зеленокумск наравне с милицией, сейчас этим действиям предается соответствующий статус- что можно только приветствовать!

http://www.newsru.com/russia/06dec2010/stav.html
Иванов Алексей
А что можно предложить больше молитвы? Какое-либо действие? Но прежде чем что-нибудь сделать, надо попросить Бога, а правильно ли то действие, которое я задумал, как лучше его исполнить, и конечно же попросить помощи Божьей. Странно, что приходиться напоминать такие вещи, написанные в любом катехизисе.
Андрей (Мирославий)
Цитата(Иванов Алексей @ 6.12.2010, 17:11) *
А что можно предложить больше молитвы? Какое-либо действие?

Уже много было предложено конкретных вещей, например, придания казачьим формированиям официального статуса и допуска их до охраны правопорядка

Цитата
Странно, что приходиться напоминать такие вещи, написанные в любом катехизисе.

Про молитву- вроде как все христиане и так знают- зачем надо было напоминать, мне тоже не очень понятно.
Алексей Ж.
Обтекаемая статейка. Я нигде не увидел, что казакам разрешено носить огнестрельное оружие. Без этого все это - чушь на постном масле. Ну будут они ездить на машинах, возможно, с милицией, и что? "Стой! кто идет?" Да, это лучше чем ничего. Но кардинально - это по-прежнему "ничего".

Просто - как факт.
Андрей (Мирославий)
Цитата(Алексей Ж. @ 6.12.2010, 19:52) *
Обтекаемая статейка.


Ты прав, статейка левая. Казаки не дожидаясь разрешения от власти, Госдумы или кого-либо сверху решили самостоятельно охранять свои станицы, детей, жен и матерей.

http://www.rosbalt.ru/2010/12/06/797438.html

надеюсь, что это не утка и очень скоро русские люди в других частях России будут создавать подобные группы для защиты себя и своих близких в условиях коррумпированного государства.
Алексей Ж.
Цитата(Андрей (Мирославий) @ 6.12.2010, 23:14) *
Ты прав, статейка левая. Казаки не дожидаясь разрешения от власти, Госдумы или кого-либо сверху решили самостоятельно охранять свои станицы, детей, жен и матерей.

http://www.rosbalt.ru/2010/12/06/797438.html

надеюсь, что это не утка и очень скоро русские люди в других частях России будут создавать подобные группы для защиты себя и своих близких в условиях коррумпированного государства.


Прочитал. Подход такой, какой и должен быть. Правильный подход. Посмотрим, что будет на деле. Попытаемся пролонгировать ситуацию. Предположим, найдут очередного чеченского бандита (необязательно чеченского, но вероятно), что дальше они будут делать? Огнестрельного оружия казакам никто не даст. И если у кого-то в руках - ну, так, случайно, стрельнет какая-нибудь палка... такой казак будет может судим за покушение на убийство вполне себе добропорядочного чеченца + хранение оружия. Одно радует - у них есть эта их организация - «Ставропольское казачье войско». Допустим, оно надевает форму и ходит на парады, но оно есть, и оно организованно... Сложно сказать, во что это может вылиться. У них есть прецендент. Дай Бог, чтобы не упустили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.