Сколько уже слышу: Любовь жертвенна... Но до какой степени, где граница?
В отношениях надо жертвовать... Да кто это сказал? Приведите мне цитату? Святых отцов, Евангелие, да просто фразу батюшки или уважаемого специалиста в брачных отношениях по крайней мере. Я хочу узнать кому я и что должна! У меня стойкое мнение что никому. Я хочу просто общаться и не превращать себя в жертву. Просто жить, верить, любить без принуждения.
Что есть жертвенность в отношениях? Зачем она? Кто жертвует и во имя чего?

Вот я тоже не понимаю. Какая жертвенность ?
Хотя догадываюсь, что может быть это со стороны выглядит, как жертвенность...
Но тот, кто любит, он ведь ничем не жертвует, он просто любит.

Была такая фраза "Любовь не ищет своего". Т.е. своей выгоды. Может, кто вспомнит, откуда (из Библии вроде). Когда любишь, ничего не требуешь... ТОМУ, КОГО любишь, было бы хорошо. И для тебя это счастье. До такого состояния (любовь к Богу ли, к человеку ли) ещё надо дойти. Как я тебе говорил, любовь просто так на тебя не свалится.

Мне кажется, мы часто ассоциируем жертвенность со страданием, негативным эмоциями и т.д и т.п., а когда между людьми любовь. я думаю, жертвенность может быть и не такой "болезненной".

Вспоминаем кино "Скалолаз"- в банде два пилота- любовника, М и Ж. В ответственный момент, когда банда сидит в снегах на горе и вниз их может увезти тока вертолёт, мужик-пилот обнимает сзади свою даму, приставляет ей в спину пистолет и ненавязчиво так спрашивает "знаешь ли ты, что такое любовь, детка ?", она отвечает "нет".
Оо произносит известную фразу, что любовь это самопожертвование и убивает её, оставаясь одним пилотом в деле, без конкурентов

Iriwka: Мне кажется, мы часто ассоциируем жертвенность со страданием, негативным эмоциями и т.д и т.п., а когда между людьми любовь. я думаю, жертвенность может быть и не такой "болезненной".

Полностью согласна.Когда между людьми любовь - эта жертвенность в радость.Только чтобы ее испытывать в радость, нужно дойти до такого состояния.Лично "с радостной стороны" мне оно пока не знакомо.
Очень часто в отношениях за такую жертвенность люди ждут и от своей половины того же и не получая ее, начинают обижаться и чувствовать себя жертвой.Поэтому наверно это понятие ассоциируется больше как негативное.

жертвенность это когда свои интересы двигают ради любимого человека

где грань? все тонко общих рецептов нет. Как пример можно привести для сравнения пару: человеколюбие-человекоугодие.

.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

1-е послание к Коринфянам гл 13(3:8)

Это чёрный юмор

Да нет, многие люди пользуются отзывчивостью, готовностью жертвовать в своих целях-это не редкость. Просто пример гипертрофирован, но правдив.

Вика, а поясни, что ты сама об этом думаешь?

Вот с этим, Аня, я согласна.

.

.

Нда. Видать нет у меня пока ни сердца, ни его избытка. Но мне кажется, когда манипулируют понятием "жертвенность в отношениях" заставляя другого сделать что-то неприемлимое для того человека -это ни есть хорошо.

Это, конечно очень правильно, бесспорно... Но... Счас очень редко найдешь человека, который бы был подобен святым и жертвовал бы собой от любви... Конечно, к этому надо стремиться... Надо просто стараться, думать: вот Христос страдал за меня, так может и мне хоть как-то че-то пожертвовать... Но пока нет святости нужно жертвовать собой иногда через силу, через волю, через слабости... Поэтому у современного, да даже у любого человека жертвенность - это страдания, боль(душевная, физическая...) или хотя бы дискомфорт, ну не святые мы! Тут какбы надо давить и снаружи и снутри, и стремиться учиться любить, и в тоже время пересиливать себя,жертвуя... А в семейной жизни,кмк, просто целое поле для жертвенности: я считаю, что если человек делает что-то хорошее, когда ему хорошо (момент,когда в семье все супер-пупер), то цены в этом особой нет, а вот когда человек жертвует, тем, что действительно сложно и когда ему плохо (ну например, когда поссорились там в семье,конфликты ), то это и есть настоящая жертва.... Да по моему этим вся Библия пропитана!
SP: а статья хорошая

жертвенность и жертва, Танюш, совсем разные вещи
жертвенность в любви там заканчивается, где начинается потеря самоуважения и потеря своего собственного достоинства, то есть когда человек становится жертвой любви, а это уже печально, и это уже не любовь, а болезнь.

ты никому ничего не должна, жертвенность- свободный выбор любого человека, у человека всегда есть выбор - давать или брать.
Просто жить, верить и любить без принуждения- это хорошо. Но только "брать" все время невозможно при настоящей любви, иначе это уже называется "удобно и приятно". Как говорится, "хочется не только раздувать огонь, но и самому у камина погреться"

Татьяна, думаю, дело в том, что если не будешь жертвовать ты, то не будут жертвовать и тебе, каждый останется в себе и круг замкнется. Мне кажется, ключ находится в словах "поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой". А насчет долга: "никто не должен никому ничем, кроме взаимной любви, ибо любящий другого исполнил закон" (по-моему ап. Иоанн Богослов, но могу ошибиться).

.

Спасибо, Вика. Оказывается я уже сама себе отвечала. Прокрутка, однако.

Уметь жить ради другого..
И умирать и возрождаться снова..
В родной улыбке видеть свет...
В биенье сердца милого искать ответ...
Умению прощать-терпение сестра..
И эта мысль, как мир стара..
В беде с любимым быть ,усталость забывая..
И чтобы ссора мелкая любая..
Причиной расставанья не могла бы быть ...
Приобретай смирение любить..
Я жертву снова приношу любовной песни..
И знаю,что опять не понят,если..
Ту песнь мою -не подхватила ты..
Надгробию Любви послужат те цветы...
Которые я преподнес тебе влюбленный..
Увы теперь политы влагою они соленой...
Поскриптум:Начинаю Новый Путь...
Увы ,ведь невозможно Старое вернуть....

Вспомнил эти строки,написанные когда-то одной девушке,с которой тогда так и расстался,несмотря на вероятное понимание ситуации ,разбор причин и неоднократные попытки примирения..Одно дело друзья мои теория и совсем иное практика..

+1

тоже +1

А вообще, согласна с теми, кто считает, что жертвенность естественна (когда есть любовь, конечно). В некоторых случаях совсем не обязательно себя пересиливать, чтобы претерпевать какие-то неудобства ради другого человека. Это - в радость, это естественно, не представляется, что может быть иначе. Я бы даже сказала, несчастен тот человек, которому ни разу в жизни не приходилось испытывать подобное чувство радости.

В таком случае - "не такой болезненной" - это внимательность.