Мост между миром и православием. Опции

[CEHATOP]

Я часто слышал такую фразу - "в церковь ходят одни неудачники", а те люди которые "всего добились сами, вылепили себя в огне битвы под солнцем" не нуждаются в ней. А ведь правда, состоятельные люди (обеспеченные) которые собрали богатство на земле, очень редки в храмах. А молодежь, которая выросла на современном культе денег и красивой жизни видя это, и сопоставляя одно с другим и сделает вывод, что в храмы ходят люди которые столкнулись с определенными сложностями в жизни и не нашедшие в себе сил преодолеть эту проблему, пришли в церковь искать эти силы. Как вы думаете каким способом можно исправить это представление??? И что думаете о6 этом??

[Иван]

Я часто слышал такую фразу - "в церковь ходят одни неудачники", а те люди которые "всего добились сами, вылепили себя в огне битвы под солнцем" не нуждаются в ней. А ведь правда, состоятельные люди (обеспеченные) которые собрали богатство на земле, очень редки в храмах. А молодежь, которая выросла на современном культе денег и красивой жизни видя это, и сопоставляя одно с другим и сделает вывод, что в храмы ходят люди которые столкнулись с определенными сложностями в жизни и не нашедшие в себе сил преодолеть эту проблему, пришли в церковь искать эти силы. Как вы думаете каким способом можно исправить это представление??? И что думаете о6 этом??

Как уже говорил о. Максим, бедные часто обращаются к Богу, потому знают, что только на него и могут полагаться. Богатые - потому что знают, что в любой момент могут всё потерять. А вот средний класс обращается мало, т.к. у него все "схвачено" и он мало полагается на Бога.

[Каterина]

Я часто слышал такую фразу - "в церковь ходят одни неудачники", а те люди которые "всего добились сами, вылепили себя в огне битвы под солнцем" не нуждаются в ней. А ведь правда, состоятельные люди (обеспеченные) которые собрали богатство на земле, очень редки в храмах. А молодежь, которая выросла на современном культе денег и красивой жизни видя это, и сопоставляя одно с другим и сделает вывод, что в храмы ходят люди которые столкнулись с определенными сложностями в жизни и не нашедшие в себе сил преодолеть эту проблему, пришли в церковь искать эти силы. Как вы думаете каким способом можно исправить это представление??? И что думаете о6 этом??

Леш, мне кажется, все вполне логично. Внешне, если не попытаться понять причину, это выглядит именно так. Так уж мы устроены, что когда все хорошо, нам никто не нужен. Это, к сожалению, исправляется чаще всего скорбями. Или же человек, не сосредоточенный только на своем богатстве и успехе, начинает искать смысл жизни и вдруг находит. Такие примеры тоже знаю, слава Богу!

ИМХО, такие представления можно исправить, вернее, можно попытаться. Есть много различных доводов, примеров из жизни великих людей (верующих) и т.д. Но все это может подействовать только в том случае, если человек открыт к диалогу. А если нет - тогда остается только ждать, что Господь Сам приведет его к пониманию истины, одним из Своих путей, которые неисповедимы...

Если человеку достаточно в жизни только богатства, его окружающего, он не услышит ни одного довода разума, совести или сердца. А если он все же не ощущает внутренней полноты, то будет искать. И тогда, даст Бог, найдет.

[Анюта]

А вспомним, кто был со Христом? Богачи ли? нет, простые неграмотные рыбаки, бедный люд, простой народ... а богачам Христос не нужен был, они были заняты своими богатствами...

Людям, у которых нет особого состояния материального ближе Хритос, потому что они не пекутся о замном так сильно, как те, у кого есть много денег, квартир, машины, бизнес... эти люди больше бизнесом своим заняты.
Мне кажется, что если у этих людей у самих не возникнет потребности быть с Богом, немного отойти от земных благ, больше жертвовать, раздавать... то что мы можем сделать? только молиться за этих людей.
да, молодёжь современную не привлекает то, что в храмах много бедных людей... но если молодёж гонится не за духовной пищей, а за земной, за знатностью, престижем и богатством??? То в храме они просто не найдут того, чего ищут и Евангельские Истины для них будут просто безумием (хотя бы слова Христа: "Раздай всё имение свое и следуй за мной" или "если тебя ударили по правой щеке, подставь и левую")...

[lector]

А молодежь, которая выросла на современном культе денег и красивой жизни видя это, и сопоставляя одно с другим и сделает вывод, что в храмы ходят люди которые столкнулись с определенными сложностями в жизни и не нашедшие в себе сил преодолеть эту проблему, пришли в церковь искать эти силы.

Приведите, пожалуйста, доказательства, иначе эта мысль будет безосновательным осуждением.
Люди в РПЦ сейчас, наоборот, очень состоятельные -- посмотрите, например, на каких автомобилях ездят священники.

Как вы думаете каким способом можно исправить это представление???

Какое? Оно, вообще, обоснованно?

И что думаете о6 этом??

Дело в том, что РПЦ с советских времен практически не изменилась. Возможности, которые были доступны на протяжении последних 20 лет, церковью практически не использовались, поэтому молодежь ходит куда угодно -- на рок-концерты, футбольные матчи, русские марши, но не в храм...

[Анюта]

А почему Церковь должна меняться? Церковь наоборот должна быть неизменной, такой, какой её основал Христос... примеров изменения церкви полно можно увидеть - протестанты, баптисты, католики и т.д. Но есть ли в таких изменённых церквях спасение?

[Иван]

А вспомним, кто был со Христом? Богачи ли? нет, простые неграмотные рыбаки, бедный люд, простой народ... а богачам Христос не нужен был, они были заняты своими богатствами...

А мытари? Они же были очень богаты и тем не менее шли ко Христу.

[lector]

В советское время церковь целенаправленно превращали в "комбинат духовных услуг" (откуда например и пошла продажа свечей по прейскуранту), где можно было бы выполнить желаемый обряд. Также в советскую эпоху церковь лишили какой-либо социальной роли (думаю, очевидно почему), поэтому в церковной среде тогда можно было говорить только о Боге, но, например, ни в коем случае не давать оценку общественным процессам. Ни о каких приходах и общинах речь естественно не шла. Все эти проблемы сохранились и поныне. "Прейскурант на духовные услуги" сейчас начали выводить из практики. Наверное, лет через 100-200 в РПЦ восстановятся прежние христианские традиции.

А мытари? Они же были очень богаты и тем не менее шли ко Христу.

А Никодим?

[Анюта]

и мытари и Никодим... согласна... но в своём большинстве народ был бедным...
но это отнюдь не значит, конечно, что тот, кто беден - тот спасётся... спасутся раскаившиеся люди... просто бедные менее озабочены земными благами, поэтому их больше в храмах...

При чём здесь советсоке время я вообще не поняла... по-моему, в Церковь люди как приходили к Богу, так и сейчас приходят к Богу... а кто ищет чего-то другого в Церкви (почести, славы или там чего-нибудь ещё), тот просто, наверное, не понимает, для чего он пришёл в Церковь... и что ему нужно, Быть с Богом или что-то ещё другое..

[Виктория]

СЕНАТОР, так говорят те, кому лет 15 наверное, а те кто постарше прекрасно знают, сколько на сегодняшний день благотворителей у православных организаций, храмов, фондов, сообществ....очень много...если бы не было богатых верующих людей как существовать благотворительным фондам, например нашему...
все-таки куда лучше идти к детям с добрым сердцем, но и с памперсами, игрушками, косметическими средствами, одеждой, чем только с добрым сердцем и пустыми руками.
богатые верующие люди - милость Божья и их много, просто они себя не афишируют, а то аферисты их замучают "пожертвованиями во Славу Божью"

[CEHATOP]

Приведите, пожалуйста, доказательства, иначе эта мысль будет безосновательным осуждением.
Люди в РПЦ сейчас, наоборот, очень состоятельные -- посмотрите, например, на каких автомобилях ездят священники.

Пример вокруг нас стоит только посмотреть на золотую молодежь и окружающих её, заглядывающих им в рот, завидующих их машинам яхтам развлечениям.
А про священников могу сказать одно, что возможно это перво иерархи или священники из столицы, я лично рядовых батюшек не знаю, много раз слышал, но лично не видел.

Какое? Оно, вообще, обоснованно?

А разве нет??

Дело в том, что РПЦ с советских времен практически не изменилась. Возможности, которые были доступны на протяжении последних 20 лет, церковью практически не использовались, поэтому молодежь ходит куда угодно -- на рок-концерты, футбольные матчи, русские марши, но не в храм...

То что было разрушено восстанавливается, число верующих выросло православие тесно начинает сростаться с обществом в местах соприкосновения интересов. После развала ссср РПЦ сделало не мало.

[Иван Лебедев]

СЕНАТОР, так говорят те, кому лет 15 наверное, а те кто постарше прекрасно знают, сколько на сегодняшний день благотворителей у православных организаций, храмов, фондов, сообществ....очень много...если бы не было богатых верующих людей как существовать благотворительным фондам, например нашему...
все-таки куда лучше идти к детям с добрым сердцем, но и с памперсами, игрушками, косметическими средствами, одеждой, чем только с добрым сердцем и пустыми руками.
богатые верующие люди - милость Божья и их много, просто они себя не афишируют, а то аферисты их замучают "пожертвованиями во Славу Божью"

поддерживаю! действительно, к сожалению это стереотип и трудно преодолеваемый.

[CEHATOP]

СЕНАТОР, так говорят те, кому лет 15 наверное, а те кто постарше прекрасно знают, сколько на сегодняшний день благотворителей у православных организаций, храмов, фондов, сообществ....очень много...если бы не было богатых верующих людей как существовать благотворительным фондам, например нашему...
все-таки куда лучше идти к детям с добрым сердцем, но и с памперсами, игрушками, косметическими средствами, одеждой, чем только с добрым сердцем и пустыми руками.
богатые верующие люди - милость Божья и их много, просто они себя не афишируют, а то аферисты их замучают "пожертвованиями во Славу Божью"

Наверное мне 15. Но ту мысль которую я хотел вложить в эту тему вы не увидели. Наверное плохо написал. Я лишь хотел показать, что молодежь стремясь к богатсву и власти смотрит на богатых в их поступках ища ответы на свои вопросы. И если эти богатые православные так сильно шифруются и редко появляются на службах в храме,молодое поколение не увидит этого. На кого им равняться??

[Андрей (Мирослав...]

Наверное мне 15. Но ту мысль которую я хотел вложить в эту тему вы не увидели. Наверное плохо написал. Я лишь хотел показать, что молодежь стремясь к богатсву и власти смотрит на богатых в их поступках ища ответы на свои вопросы. И если эти богатые православные так сильно шифруются и редко появляются на службах в храме,молодое поколение не увидит этого. На кого им равняться??

Мне кажется журнал ФОМА, как один из видов православной миссии, и пытается разрушить этот стереотип, говоря на своих страницах об "успешном православии", о успешных людях которые пришли к Богу. Просто надо понимать что цели у Церкви и тех, кто ищет красивой жизни, разные...надо объяснять, что ценность жизни состоит не в деньгах...а в более фундаментальных вещах...она раскрывается в ответах на вопросы: для чего я живу... ради чего умру... как cмогу наследовать жизнь вечную ?

[CEHATOP]

Мне кажется журнал ФОМА, как один из видов православной миссии, и пытается разрушить этот стереотип, говоря на своих страницах об "успешном православии", о успешныъх людях которые пришли к Богу. Просто надо понимать что цели у Церкви и тех кто ищет красивой жизни разные...и надо бъяснять, что ценность жизни состоит не в деньгах, а в вечности

Правильно я к этому и клоню, если обеспеченные люди будут скрывать свою православность, а будут на показ выставлять корпоративы этого не добиться. То что надо любить Родину какая бы она не была, не тащить последнее, что у неё осталось.

[Виктория]

кто пример достойный для подражания ищет, тот его найдет, поверьте!
сам Бог воплотился и дал нам пример своей жизнью...и Библия не редкая книга, что уж там говорить о богатых верующих, если им Иисус Христос не авторитет!

[CEHATOP]

кто пример достойный для подражания ищет, тот его найдет, поверьте!
сам Бог воплотился и дал нам пример своей жизнью...и Библия не редкая книга, что уж там говорить о богатых верующих, если им Иисус Христос не авторитет!

Отсюда я могу сделать вывод, что вы считаете, что рано или поздно все само собой разрешится, все возьмут в руки Библию и тут же уверуют, бросят погоню за тленным. Я с Вами не согласен т.к. уже 2000 лет все вокруг не пришли к достойному примеру.

[Виктория]

все вокруг никогда не придут.
я вам тоже советую Библию в руки взять. Там как раз эта тема раскрыта.

[CEHATOP]

все вокруг никогда не придут.
я вам тоже советую Библию в руки взять. Там как раз эта тема раскрыта.

Спасибо огромное за совет, я обязательно это сделаю. Я очень огорчен тем что вы не поняли меня, а я видимо Вас.

Спаси Вас Господь.

[Виктория]

да поняла я вас. не обижайтесь за резкость. мне тоже обидно, что в "звездах" у молодежи ходят не те люди.
но увы, страна у нас больше языческая, чем православная. и мало кому интересно мнение Патриарха, церкви или благотворительная деятельность верующих меценатов.
и вас Спаси Господи!