Возможен ли конструктивный диалог между националистами и либералами ?, вышло из темы Русский Марш Опции

[Дмитрий И.]

Я думаю, что публичные акции влияют на общественное мнение, а значит и на действия властей, которые зависят от общественного мнения.
Естественно власть не пассивна, а активно предпринимает действия для формирования общественного мнения. Но, в тоже время, публичные акции я считаю имеют силу.

Уже одно то, что по прошествии акции информация попадает в газеты, и не только в либеральные СМИ, есть и православные СМИ (я вообще не про РМ сейчас говорю, если кто может подумал, а вообще про общественные акции), то, эти газеты читают люди православные - начинают задумываться.

Вот Андрей например поднял на форуме тему РМ, далеко не все из нас были на РМ и имели интерес к этому, однако это событие стимулировало нас пообсуждать наши взгляды, проблемы, началось взаимодейсвтие, а значит началась общая работа оценки ценностей, целей.

Одна сторона обращает на ошибки дургой и на оборот, стороны уже стремятся не допускать ошибок, в этом я, как ни странно, уже вижу пользу от политического раздела МР.

[Иван]

Андрюш, по-моему, ты сильно преувеличиваешь значение РМ
Наши чиновники, напустившие к нам кучу мигрантов, они же не с луны свалились, они наши соотечественники. Вот и давайте меняться самим и менять стараться менять людей вокруг, чтобы наши чиновники такими не становились.

Тогда вопрос надо ставить "как менять чиновников вокруг?"

[Андрей (Мирослав...]

Андрюш, по-моему, ты сильно преувеличиваешь значение РМ
Наши чиновники, напустившие к нам кучу мигрантов, они же не с луны свалились, они наши соотечественники. Вот и давайте меняться самим и менять стараться менять людей вокруг, чтобы наши чиновники такими не становились.

как конкретно ты предлагаешь возрождать нац. самосознание ?

[iriwka]

Тогда вопрос надо ставить "как менять чиновников вокруг?"

Не с помощью РМ.
Во-первых, самим не давать взяток.
Во-вторых, пытаться привлечь не чистых на руку чиновников к суду или хотя бы сделать их неблаговидную деятельность известной всем.
В-третьих, если, например, ты занимаешься бизнесом, не брать к себе на работу нелегалов.
Список можно продолжить в зависимости от конкретной ситуации.

Сложно, но что делать. Простых решений в жизни не бывает.

[Андрей (Мирослав...]

Не с помощью РМ.
Во-первых, самим не давать взяток.
Во-вторых, пытаться привлечь не чистых на руку чиновников к суду или хотя бы сделать их неблаговидную деятельность известной всем.
В-третьих, если, например, ты занимаешься бизнесом, не брать к себе на работу нелегалов.
Список можно продолжить в зависимости от конкретной ситуации.

Сложно, но что делать. Простых решений в жизни не бывает.

т.е. если человек не даёт взяток и не нанимает нелегалов, то он русский что ли ?
это просто порядочный человек...общечеловеческие ценности, а не национальное самосознание...
тем более то что ты предлагаешь никакого реального приложения для большинства марусистов не имеет...
а вот Русский Марш- совсем другое дело. Конечно всё к нему не сводится и сводится не должно, но хотя бы раз в год, 4 -го ноября мы можем вспомнить что мы русские и открыто заявить об этом!

РМ - не единственный способ возрождения нац.самосознания.
С таким же успехом можно сказать, что если кто-то против превентивных расстрелов подозреваемых в наркоторговле - он за наркомафию.

не единственный конечно, но вы то вообще этим не занимаетесь. так для вас национальность дело десятое.

Когда он в своей деятельности мотивируется национальностью.

человек об этом говорит очень редко- как вы узнаете какими мотивами он руководствуется ?

не противопоставляю, а считаю эти понятия иерархическими: вера - это очень важно, национальность - дело десятое.
Для Андрея возрождение национального самосознания - нечто очень важное.
Для меня - это вообще непонятно что. Для националиста "гражданин Неба" - предатель, для православного либерала - нет.
Когда христианство окажется для него важнее русскости.

и после этих высказываний вы будете говорить что заинтересованны в возрождении национального самосознания русских...

имеющий глаза да увидит!

[iriwka]

Русский Марш- совсем другое дело. Конечно всё к нему не сводится и сводится не должно, но хотя бы раз в год, 4 -го ноября мы можем вспомнить что мы русские и открыто заявить об этом!

когда же наконец я получу ответ на свой вопрос об отношении марусистов-участников РМ к СС и НБФ?
или по принципу "нет человека, нет проблемы" вы просто не заметили эти партии?

[Володя Берхин]

не единственный конечно, но вы то вообще этим не занимаетесь. так для вас национальность дело десятое.

вот именно!
а нафиг заниматься неважным делом?
Понимаете, вот для кого-то самым важным кажется отношение человека к природе и он готов на усилия и жертвы в деле борьбы за спасение морских котиков или китов. И то, что кто-то не озабочен этой проблематикой, считая отношения с людьми более важной сферой - для него повод для не менее жестких заявлений, чем для Вас - моё отношение к РМ.

человек об этом говорит очень редко- как вы узнаете какими мотивами он руководствуется ?

Ну почему же очень редко... вы вот говорите об этом на каждом шагу...

и после этих высказываний вы будете говорить что заинтересованны в возрождении национального самосознания русских...

Заитересован.
Люди у которых есть святыни - всяко ближе к Богу чем те, у кого никаких святынь.
Пусть это и такие языческие святыни, как кровь и нация.

[Андрей (Мирослав...]

когда же наконец я получу ответ на свой вопрос об отношении марусистов-участников РМ к СС и НБФ?
или по принципу "нет человека, нет проблемы" вы просто не заметили эти партии?

тебе уже Влад ответил - мы под их знамёна не вставали...

интересно а как ты относишься к тому, что в ВОВ вместе с русскими плечом к плечу воевали мусульмане ?

Сообщение отредактировал Дмитрий И. - 6.11.2007, 22:11

[iriwka]

тебе уже Влад ответил - мы под их знамёна не вставали...

вы просто прошлись одним маршем

[Андрей (Мирослав...]

вы просто прошлись одним маршем

а в войну мы вместе с мусульманами сражались против оккупантов- тебя это не смущает ?

[iriwka]

а в войну мы вместе с мусульманами сражались против оккупантов- тебя это не смущает ?

нет, нисколько, и боролись мы не просто с оккупантами, а именно с фашистами
и не уходи от ответа на вопрос)

[Андрей (Мирослав...]

вот именно!
а нафиг заниматься неважным делом?

конечно, так легче управлять- народ который не помнит своей истории, кто он и откуда, им намного легче управлять, выжимая все соки.

Ну почему же очень редко... вы вот говорите об этом на каждом шагу...

т.е. благодаря националистам вы хотя бы не забываете что есть русские и учитываете наши национальные интересы

Заитересован.

на деле вы выступаете против

Люди у которых есть святыни - всяко ближе к Богу чем те, у кого никаких святынь.
Пусть это и такие языческие святыни, как кровь и нация.

т.е. те кто помнят о своей национальности язычники ?

нет, нисколько, и боролись мы не просто с оккупантами, а именно с фашистами

ну так там же были агаряне, еретики, маршировать вместе с ними разве не преступление ?

и не уходи от ответа на вопрос)

от какого вопроса ?

[Иван]

вот именно!
а нафиг заниматься неважным делом?
Люди у которых есть святыни - всяко ближе к Богу чем те, у кого никаких святынь.
Пусть это и такие языческие святыни, как кровь и нация.

В почитание своей семьи для вас тоже "языческая святыня"? Или быть "Иваном, не помнящим родства" тоже "неважно"?

[iriwka]

ну так там же были агаряне, еретики, маршировать вместе с ними разве не преступление ?
от какого вопроса ?

нет, спасать Родину вместе с представителями других религий - это не преступление.
Насчет вопроса прости. я не заметила. Вас вполне устраивает совместные марши с фашистами.

[Володя Берхин]

В почитание своей семьи для вас тоже "языческая святыня"? Или быть "Иваном, не помнящим родства" тоже "неважно"?

т.е. те кто помнят о своей национальности язычники ?

Почитание чего-либо выше Христа - язычество. Семьи, нации, истории, денег - неважно чего.
Участники РМ своим союзом (совершенно необязательным и невынужденным) с язычниками доказали своё антиправославие, а союзом с гитлерофилами - ещё и наплевательское отношение к истории собственного народа.

т.е. благодаря националистам вы хотя бы не забываете что есть русские и учитываете наши национальные интересы

Вопреки националистам я люблю русских. Потому что с их точки зрения мне этого делать не полагается.

на деле вы выступаете против

Против марша.
Но не против самосознания.

Насчёт мусульман иВеликой Отечественной.
Знаете, тогда было хотя бы прямое благословение патриарха идти в бой под советскими знамёнами. Была в общем-то безвыходнгая ситуация: или война против Гитлера или предательство Родины и Церкви.
А сейчас - кто мешает жить и работать на благо страны и Православия?

[Венд]

Вас вполне устраивает совместные марши с фашистами.

Иришка, ну просто уже по десятому кругу пошло

Это был марш ДПНИ прежде всего и это СС присоединился к ДПНИ, а не наоборот. Почему А.Белов не мог им отказать я уже объяснял.
К тому же, даже несмотря на римское приветствие и использование свастики они не являются гитлеровскими фашистами, - их можно назвать русскими ультра-националистами.

[Андрей (Мирослав...]

нет, спасать Родину вместе с представителями других религий - это не преступление.

а спасать Русский народ с русскими людьми из разных организаций это тоже не преступление!

Насчет вопроса прости. я не заметила. Вас вполне устраивает совместные марши с фашистами.

а тебя вполне устраивают совместные марши с мусульманами

[Володя Берхин]

Венд, простите, но в открытую рекламировать это - проявление русского ультранационализма или всё-таки гитлерофилия?

[Андрей (Мирослав...]

Почитание чего-либо выше Христа - язычество. Семьи, нации, истории, денег - неважно чего.

вот я и говорю - вы всё время противопоставляете религиозное и национальное...мы не говорим что что-либо для нас выше Христа.

Участники РМ своим союзом (совершенно необязательным и невынужденным) с язычниками доказали своё антиправославие, а союзом с гитлерофилами - ещё и наплевательское отношение к истории собственного народа.

Противники РМ своим нежеланием возрождать национальное самосознания показали свое наплевательское отношенеи к Русскому народу, а своей любовью к мусульманам, горцам и евреям показали свои двойные стандарты в оценках тех или иных событий.

Вопреки националистам я люблю русских. Потому что с их точки зрения мне этого делать не полагается.

Это не правда. вы любите всех не разделяя никого по национальности.

Против марша.
Но не против самосознания.

это равнозначно.

Насчёт мусульман иВеликой Отечественной.
Знаете, тогда было хотя бы прямое благословение патриарха идти в бой под советскими знамёнами. Была в общем-то безвыходнгая ситуация: или война против Гитлера или предательство Родины и Церкви.
А сейчас - кто мешает жить и работать на благо страны и Православия?

Зарубежная церковь например благославляла воевать против советов - как вы к этому относитесь ?

[Иван]

Почитание чего-либо выше Христа - язычество. Семьи, нации, истории, денег - неважно чего.
Участники РМ своим союзом (совершенно необязательным и невынужденным) с язычниками доказали своё антиправославие, а союзом с гитлерофилами - ещё и наплевательское отношение к истории собственного народа.

Ответьте, вы почитаете свою семью или нет? Ставите ли вы свою семью ниже Христа?
И что значит "почитать историю"? Мне это непонятно, она же не святыня.

И при чем здесь православность участников РМ, если РМ относится не к православие/неправославие, а к национализм/интернационализм? Это все равно, что доказать свое антиправославие, работая на работе с неправославными коллегами.