Любая ли власть от Бога ?, вышло из темы демографическая война против России Опции

[Николай 1975]

Николай, перестань называть себя мерзким и подлым!
Нормальный ты человек! Ты творение Божье, как и все мы!!!

А если грехов много, так кто из нас не грешен... но это уже личное, духовное.. это только на исповеди!

Хорошо.
Просто если кого то хоть частично обвиняешь то почему бы за одно и себя не поругать...
Анюта не переживай все нормально ...
Я в нормальной боевой форме, просто работаю над самоукорением...

Недавно прочитал в одном житии такую подпись, человек который писал
был лучше меня, если он это о себе писал, то я веть наверняка не лучше так
почему бы и мне себя хотя бы формально не укорить...
все же это потпись наверняка гордыня ... (своего укора кто не потерпит ?!)
вот так себя можно и подписью и обвинением в гордыни укорить ...(а вот это уже поучительство)...

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Анюта]

Укорять-то себя можно... только зачем это делать напоказуху, я не понимаю...
это должно быть в сердце... "Сердце сокрушенно и смиренно".... но не на языке... а то так получается, что "для людей только", для внешнего благочестия.

[Николай 1975]

Укорять-то себя можно... только зачем это делать напоказуху, я не понимаю...
это должно быть в сердце... "Сердце сокрушенно и смиренно".... но не на языке... а то так получается, что "для людей только", для внешнего благочестия.

Одно другому не мешает ...
О внутрене мы то наверняка за будем ... о внешнем врят ли ...
а потом глядишь и за это не праильное укорение себя укоришь ...
Я бы с удавольствием прекратил укорять внешне но боюсь
что тогда про внутренее забуду ... а так вспоминаешь хоть иногда ...
(вот видети насколько плохой еще и оправдываюсь).

Спасибо что невольно укорили меня за не правильное самоукорение ...
Это так полезно ... Помоги Вам Господи.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Венд]

1) Как правило она бывает следствием и нашей злой воли, ой не часто из нас хорошии Иовы выходят.
Не думаю что Сталинский режим был намного лучше нациского.

Тем не менее был лучше тем, что не собирался уничтожить всех славян, как это хотел сделать Гитлер.

Может вспомним Чехославакию, Афганистан...

Вспоминать не будем, ибо события в Чехословакии это лишь малая толика того, что нам должны были чехи за свои рейды по русской земле в Гражданскую войну и Вторую мировую войну (да-да, Николай, и во Вторую, ибо часть чехов воевала на стороне Гитлера против нас).

Афганистан - очень сложный вопрос - вот нет там уже как 18 лет наших войск и по прогнозу объём героина, который произведут в Афганистане в 2007 г., составит 800-1000 тонн. Это страшная цифра, Николай, - мало кто может себе представить насколько она страшна...
Американские же войска там сейчас в отношении наркоты - пустое место - они гоняются только за мифическим Бен-ладеном.
А почему? Да потому, что война с наркотой, как это сделали бы русские солдаты, означала бы, что в амеров стрелял бы каждый камень в горах, ибо война с наркотой это война не с тысячью террористов, а с миллионным населением Афгана, которое без зазрения совести опиумный мак на полях вместо хлопка/кукурузы и выращивает.

Какая нам мзда на небе если мы любим хорошую власть ???

Та мзда, что не будем делать революции по аналогии с той, после которой наш Император Николай II (хорошая власть) вынужден был отречься от престола.

3) Вот скажите вот зачем нам Бог если мы такие "хорошие" ???

А затем нам Бог, что смерть ещё никто не победил, а всем нам очень хотелось бы, чтобы наши любимые, родные и близкие жили как можно дольше.

Как быстро мы забываем свою плохость веть не от хорошей жизни часто приходят к православию
и что все опять забыто?!

Нет не забыто, но "На Бога надейся, а сам не плошай".

[Dмитрий Т]

http://www.malchish.org/lib/politics/engdahl.htm

коммунистическая пропаганда.

[Лесничий]

Если всё это было... значит было от Бога!

Значит, при Сталине нужно быть сталинистом?

[Венд]

Значит, при Сталине нужно быть сталинистом?

Думаю, что Анюта имела ввиду сталинистом не быть, но "сидеть и не рыпаться против коммунистической власти"

зы Впрочем, подождём, что она скажет сама...

[Николай 1975]

Думаю, что Анюта имела ввиду сталинистом не быть, но "сидеть и не рыпаться против коммунистической власти"
зы Впрочем, подождём, что она скажет сама...

________________________________________________________
Привожу текст Анюты:
Я всё-таки доверяю толкованиям Святых Отцов (в том числе Иоанну Златоусту), а к современным как-то нет доверия... сейчас каждый горазд что хочешь писать... и выдавать это за мнение Церкви.
А в Евангелии ясно сказано: "Всякая власть от Бога" и этому нельзя противиться...
заслужили значит своими гнусными делами...
Я не говорю, что не надо стремиться делать всё доброе, на благо Родине... я говорю о том, что плохо силой пытаться свергнуть власть.

1) Сдесь не говориться что при Сталине нужно быть Сталинистом.
2) Сдесь не говориться что ничего нельзя делать.
3) Повидимому основной смысл Анюты нельзя делать любой ценой, то есть когда цель оправдывает средства это не та цель.
________________________________________________________
Прислушаемся к своим словам
1) не рыпаться ...
2) Значит при Сталине нужно быть Сталинистом?
3) Вот скажите вот зачем нам Бог если мы такие "хорошие"

Мне кажеться и в первом, и во втором и в третьем случае
недостаточное уважение к чужой точке зрения и человеку причем в первых двух к девушке ...
Это значит нам "правда" становиться важнее любви и уважения...
К сожалению сам я поступаю не лучше.

Господи прости нас за нашу излишную настойчивость.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Dмитрий Т]

я говорю о том, что плохо силой пытаться свергнуть власть.

Согласен. Согласен и... со всем остальным сказанным вами.

[Николай 1975]

1) Тем не менее был лучше тем, что не собирался уничтожить всех славян, как это хотел сделать Гитлер.
Вспоминать не будем, ибо события в Чехословакии это лишь малая толика того, что нам должны были чехи за свои рейды по русской земле в Гражданскую войну и Вторую мировую войну (да-да, Николай, и во Вторую, ибо часть чехов воевала на стороне Гитлера против нас).

2) Афганистан - очень сложный вопрос - вот нет там уже как 18 лет наших войск и по прогнозу объём героина, который произведут в Афганистане в 2007 г.,
составит 800-1000 тонн. Это страшная цифра, Николай, - мало кто может себе представить насколько она страшна...
Американские же войска там сейчас в отношении наркоты - пустое место - они гоняются только за мифическим Бен-ладеном.
А почему? Да потому, что война с наркотой, как это сделали бы русские солдаты, означала бы, что в амеров стрелял бы каждый камень в горах, ибо война с наркотой это война не с тысячью террористов, а с миллионным населением Афгана, которое без зазрения совести опиумный мак на полях вместо хлопка/кукурузы и выращивает.

3) Та мзда, что не будем делать революции по аналогии с той, после которой наш Император Николай II (хорошая власть) вынужден был отречься от престола.
А затем нам Бог, что смерть ещё никто не победил, а всем нам очень хотелось бы, чтобы наши любимые, родные и близкие жили как можно дольше.
Нет не забыто, но "На Бога надейся, а сам не плошай".

1) Мне кажеться что Сталину или Гитлеру не было дело до для славян или немцев.
Не сказано ли не бойтесь убивающих тело бойтесь убивающих душу ?
Как Вам кажеться не больше ли хороших людей погубил Сталин чем Гитлер?
Мне кажеться вторую мировую победил не Сталин а народ.
Сталин это наша вина и наш грех и наше наказание, мне так кажеться.
2) Не факт что наше там участие, не поспособствовало сему ...
Тут аналогия прямая заставили луюдей быть "хорошими" они теперь очень хоршими становяться ...
В России таже ситуация то что держалось на "хороших" сказках( социализма...) развалилось ...
Нужно не внешнее единство а внутренее а оно возможно только при поиске Царства Божьего прежде всего.
Мне так кажеться.
3) Если мы не научимся принимать эволюцию вместо революции то ...

4) Приведу следующую аналогию у нас есть плахой сосед.
Он нам постоянно портит нервы ругаеться с нами, бъет свою жену ...
У нас есть несколько путей
а) игнорировать его
б) попытаться ему помочь любя по возможности сдерживая, но при этом уважая его.
в) ненавидить его, говорить какой он плохой..., делать ему мелкие пакости, сдавать в милицию ...
Так вот а) и в) мне кажеться не правильными.
Что хуже а) и в) сказать сложно если а) без презрения ... то возможно это лучше чем в).
б) мне кажеться правильный но следовать ему часто гораздо сложнее чем а) и б).

От соседа мы зависим слабо.
Возмите такой же пример но с начальником ...
Опять таки с десь тоже мы не так сильно зависим можно перейти на другую работу ...
Далее берем пример с властью ...

Более сложный пример отношения с блиизкими муж жена ...
Тут все уже гораздо сложнее и наше заинтересовоность выше ...
Если мы не научимся терпеть и любить соседа ... то врят ли у нас сдесь что то выйдет
и дело будет не в том что все плохие а мы хорощие а немного в другом.

Приведу несколько отрывков
1) Буду терпеть!
http://www.russdom.ru/sokol/krov/3/3_7.html
2) в книге дар Любви
http://www.russdom.ru/sokol/dar/dar.html
мне помниться отрывок о том как Федор имея
возможность уволить человека который вредил не
делал этого а просто терпел ... а потом этого человека Господь сам увел.
с сожалению не помню где точно этот отрывок в книге поэтому
ссылка на содержание.
Если кто найдет просьба привести ссылку на него.
3) Как то у батюшки был завхоз.
Он был вор фактически все деньги которые жертвовали он
расходавал сам. Батюшка нечего не мог сделать было советское
время ...
Так вот постепенно он с помощью поста и молитвы выжил его.
Этот завхоз пришел сам и сказал не нужно мне всего этого и бросил ключи...
4) Порою беззащитность являеться лучшей защитой.
Очень сложно вредить тому кто тебя любит ...
Примеры людей на аренах с тиграми ...

5) Мне кажеться наша ненависть, презрение... вредит только нам.
Скажите на кого обижаться если ты болеешь ???
Так не есть ли болезнь власти болезнь всего оргонизма ???
Просто если относительно себя это нам часто заметить трудно то
относительно другого проще...

Думаю подобные примеры в пользу ненасилия можно продолжать долго.
Историческим примером может служить Махатма Ганди и революция в Индии.
Канечно у нас своя специфика...


Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Сергей25]

Любая власть от Бога!
Если у нас такая власть, то сами виноваты... себя исправлять надо! и молиться о том, чтобы Господь нам хороших правителей даровал!
А то как-то интересно получается... вроде мы себя верующими называем... а как-то без Бога всё сами решить хотим, все свои проблемы....

Я всё-таки доверяю толкованиям Святых Отцов (в том числе Иоанну Златоусту), а к современным как-то нет доверия... сейчас каждый горазд что хочешь писать... и выдавать это за мнение Церкви.
А в Евангелии ясно сказано: "Всякая власть от Бога" и этому нельзя противиться... заслужили значит своими гнусными делами...
Я не говорю, что не надо стремиться делать всё доброе, на благо Родине... я говорю о том, что плохо силой пытаться свергнуть власть

Анечка, не все так просто.

Еще хочу предложить Вашему вниманию статью иеромонаха Алексия (Айсина) с http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1397 под названием
«Не всякая власть от Бога суть… Размышления сельского инока о некоторых противоречиях в современном церковном вероучении»
Просьба внимательно прочитать и задуматься. После этого можно более детально обсудить поднятую тему.
Отредактировано модератором

[Анюта]

Не правильно вы меня поняли...
Я не имела ввиду, что если власть навязвыает атеистические мировоззрения, то надо ей подчиниться, как "власти от Бога..." Нет... нужно жить всё равно по вере, по Евангелию, по совести... Но нельзя пытаться свергнуть эту власть... разве святые мученики устраивали забостовки, революции, заговоры? Нет, они продолжали жить, исповедовать свою веру... и за веру готовы были притерпеть мучения... и принимали эти мучения и власть, которая эти мучения им устраивала, как волю Господню.

[Сергей25]

Не правильно вы меня поняли...
Я не имела ввиду, что если власть навязвыает атеистические мировоззрения, то надо ей подчиниться, как "власти от Бога..." Нет... нужно жить всё равно по вере, по Евангелию, по совести... Но нельзя пытаться свергнуть эту власть... разве святые мученики устраивали забостовки, революции, заговоры? Нет, они продолжали жить, исповедовать свою веру... и за веру готовы были притерпеть мучения... и принимали эти мучения и власть, которая эти мучения им устраивала, как волю Господню.

Может действительно я тебя не понял. Прости.
Только одно замечание о данной фразе. Оно не из Евангелия, а из посланий апостола Павла Римлянам (Рим.13:1)
Отредактировано модератором.Цитирование из книг богословской тематики не имеющие благословения не разрешается. Впредь воздержитесь пожалуйста, чтобы избежать санкций за это нарушение

[Володя Берхин]

Некоторые современные толкования Писания говорят, что точный перевод слов "Нет власти не от Бога" на самом деле надо переводить "Не власть, если не от Бога".

Специально полез в книги.
Вот результат:
- синодальный перевод: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

- современный перевод: "Каждый должен подчиняться высшим властям, ибо нет власти не от Бога, та же, что существует, установлена Богом".

- современный перевод еп. Кассиана (Безобразова): "Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом".

- подстрочный с греческого: "Всякая душа властям преобладающим пусть подчиняется, ведь нет власти если не от Бога, существующие же от Бога установлены".

- английский текст (king James Version):"Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God."

[Венд]

Специально полез в книги.
Вот результат:

Владимир, свой аргумент я взял с сайта, ссылку на который дал Сергей25 - http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1397

Отрывок оттуда:

"ЧТО НЕ ОТ БОГА – ТО НЕ ВЛАСТЬ!

Вопрос о власти в Священном Писании определяет основу отношений церковного священноначалия и современных властей. Поэтому неправильный перевод священного текста может привести к невольным ошибкам и весьма серьезным последствиям для Церкви и Отечества.
Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.
При этом применение варианта “а)” нарушает грамматический и логический строй апостольских поучений. В самом деле, если “всякая власть от Бога”, то какую информацию может добавить часть фразы “существующие же власти от Бога установлены”? При этом изменяется падеж слова “власть” с винительного на родительный, а слово “аще” вообще исчезает, как ненужное.
В варианте “б)” каждое слово на своем месте, а в смысловом контексте словосочетание “существующие же власти...” дает переход от общего определения понятия “власть” в смысле законности пред Богом, к частному, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.
Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие."

[Володя Берхин]

То есть данный смысл подтверждается вольным толкованием церковно-славянского текста. Не густо и надо сказать, по-протестански как-то...

В святоотеческом наследии подверждения такому толкованию нет.

Блаж. Феофилакт Болгарский:

Всякая душа да будет покорна высшим властям.

Предложив слушателям достаточно наставлений касательно нравственности и научив их быть благосклонными даже ко врагам, предлагает и настоящее увещание, научая всякую душу, хотя бы кто был священник, хотя бы монах, хотя бы апостол, подчиняться начальникам; ибо подчинение это не подрывает благочестия. А предлагает это увещание апостол с целью - показать, что Евангелие учит не измене или неповиновению начальству, но благородному образу мыслей и повиновению.

Ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом.

Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Дабы верующие не могли сказать: ты унижаешь нас, подчиняя начальникам тех, которые имеют получить Небесное Царство, показывает, что повинующийся начальствам повинуется Богу, или, что гораздо страшнее, неповинующийся начальствам противится Богу, установившему начальства, а противящийся будет наказан и Богом и людьми. Последнее внушил, сказав: противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Преп. Ефрем Сирин:

1. Всякая душа, говорит, которая, если подчинена будет властям, да повинуется им, - ибо нет власти (если) не от Бога. Несправедлив ли, или жесток будет кто (из начальников), для укрощения несправедливых и для одобрения праведных дается он (начальник). Если же ласков и правдив будет, то по милосердию он дан.

2. Каковы бы и где бы они ни были, они однако существуют по повелению Божию. Итак, кто сопротивляется начальнику, который есть отмститель зла, тот Божией воле противится. А противящиеся, за это сами себе осуждение получают.

Примерно о том же говорит свт. Иоанн Златоуст здесь

[Dмитрий Т]

а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.

А по-моему, одно и то же.

Да, и вот, вы, чувствуется, большой знаток данного вопроса. Скажите пожалуйста, что делать, если "в клинч" входят две власти (точнее, две ветви власти), для удобства обе выборные, - "исполнительная" и представительная (законодательная).

[Николай 1975]

А по-моему, одно и то же.
Да, и вот, вы, чувствуется, большой знаток данного вопроса.
1) Скажите пожалуйста, что делать, если "в клинч" входят две власти (точнее, две ветви власти), для удобства обе выборные, - "исполнительная" и представительная (законодательная).

а) ибо НЕТ власти не от Бога...
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога
Вариант б) (мне кажеться более опасным). Он позваляет легкий переход к: та власть которая мне не нравиться не от Бога, значит я могу ей не подчиняться и воевать с ней...

1) Вопрос не ко мне но попробую ответить:
Мне кажется что лучше всего молиться о вразумлении.
Просить прощения и за себя и за них.

Далее понять что от их власти мало что зависит жить может станет хуже
но всегда есть возможность выжить и врят ли кто то от Вас, будет много требовать если
по ошибкам властей у Вас уменьшаться возможности помогать своей семье...

Это очень хороший повод понять что мы страники ... благодарите за него Господа.
Смотрите Христос был бомжем в окупированой стране и что его волновала политика ???

Как правило искушение политикой происходит от того что нам кажеться что вот придет
"Печкин" и все испортит ...
Ничего подобного, чаще всего портим себе все мы сами и такого вредителя который вредит нам больше чем мы сами просто не найти.
Молитись Господу что бы Он помог вам, так все устроить что бы не было большого ушерба вашей семье и родине.
Все написаное лишь вариант и не на что не претендует.
Помоги Вам Господи.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Володя Берхин]

Что я всем этим хочу сказать? Власть дана нам Богом. Но как только власть входит в противоречие с Божественными законами, заповедями, мы должны строго идти по Евангелию, по Закону Божьему, не взирая на все остальное. И ни в коем случае не прикрываться фразой «Всякая власть от Бога»

Полностью согласен.
Только обратите внимание, что все перечисленные праведники - Маккавеи, апостолы - они пошли против власти. которая была явно против их веры.
Нынешняя власть в РФ - не против, во всяком случае на словах. Да и храмов много открывает.

[Dмитрий Т]

Очень интересный вопрос. Но я не заморачиваюсь, когда какому-нибудь губернатору вручают очередной церковный орден, хотя известно, что этот губернатор такая <почикано модератором>/

"Далее понять что от их власти мало что зависит жить может станет хуже
но всегда есть возможность выжить и врят ли кто то от Вас, будет много требовать если
по ошибкам властей у Вас уменьшаться возможности помогать своей семье..."

Именно поэтому развалился совесткий союз. "Как же так, - думал я, занимая в 1989-м в четыре утра очередь за хлебом, - эти скоты спутники запускают, а здесь карточки хлебные, водочные, сахарные.."

С той поры я стал гораздо спокойнее. Когда в моей сфере деятельности объявляется какой-нибудь дядя и начинает гадить, я просто начинаю молить Господа, чтобы Он защитил территорию от его деяний. А там уже всё промысел Божий решает, кому вразумление, а кто-то своими экскрементами залёбывается.