Как говорится, о наболевшем Опции

[Венд]

Точно такое же принуждение было и у белых. В Гражданскую все были хороши.
Как же худшая часть народа смогла победить лучшую?

Как?
Генерал А.И.Деникин хорошо дал ответ на этот вопрос в своей великолепной книге "Путь русского офицера":
1. Верных Белой идее офицеров, казаков, юнкеров и кадетов, пробравшихся на Дон через заслоны красных для отпора большевистской чуме, напавшей на страну, набралось чуть больше 4-х тысяч человек, в то время как армии красных голодранцев, брошенные против Добровольческой армии, превышали её численность в несколько раз!

2. Часть бывших царских офицеров, включая, что самое печальное, профессионалов-артиллеристов перешла боясь за свою жизнь (им угрожали) или даже за кормёжку на сторону большевиков и помогла быстрому обучению толп красных.

И как эта худшая часть потом смогла страну в ВОВ вынести?

Войну вынесла не худшая часть, а дети тех, кто никогда не забывал слова Россия, Родина, Долг и Честь, хотя сами они уже стали прахом.
К тому же, после Гражданской, остатки элиты помня о том, что правительства приходят и уходят, а Россия остаётся отдали свои силы на обучение молодых в правильном ключе, хоть и пришлось им пойти работать "под большевиками".

Так вот откуда эта беда? Куда это вдруг свалили все минины и пожарские? почему в якобы монархичном по сознанию народе не было практически никакой реакции на свержение царя - ни ропота, ни восстаний?

Они были, просто их не поддержало значимое количество населения, потому что агитация большевиков (спонсируемых на деньги еврейских банкиров и немецкого ген. штаба) как прямая, так и через газеты против Царской семьи, неудачи на фронтах Первой мировой, голод в городах изменила сознание доверчивого народа.
И.Шмелёв в "Солнце мёртвых" хорошо описывает движущие мотивы голытьбы в революцию.

[DecumanWave]

Сейчас вышла в свет новая книга Миллер, про царскую семью, очень сильная.

Там она пишет факты про распутина (тем кто хочет прославить его в лике святых, особенно рекомендую, хотя, боюсь разум тут не восторжествует) и про то что творилось в России.

Очень интересно всем советую

[Венд]

Сейчас вышла в свет новая книга Миллер, про царскую семью, очень сильная.

Там она пишет факты про распутина (тем кто хочет прославить его в лике святых, особенно рекомендую, хотя, боюсь разум тут не восторжествует) и про то что творилось в России.

Очень интересно всем советую

А как называется книга, Декуман Уэйв , можешь сказать?

[DecumanWave]

"Царская Семья жертва темной силы"

[Венд]

"Царская Семья жертва темной силы"

Спаси Бог!

[Володя Берхин]

1. Верных Белой идее офицеров, казаков, юнкеров и кадетов, пробравшихся на Дон через заслоны красных для отпора большевистской чуме, напавшей на страну, набралось чуть больше 4-х тысяч человек, в то время как армии красных голодранцев, брошенные против Добровольческой армии, превышали её численность в несколько раз!

Опять-таки: если это чума и зараза и нет от неё никакой никому радости - почему против неё не было всенародного восстания? Как "голодранцы" смогли победить народ?
Всё-таки, наверное, не так уж народ был привязан к монархии и дворянству, что не восстал. Или же не так были плохи большевики...

2. Часть бывших царских офицеров, включая, что самое печальное, профессионалов-артиллеристов перешла боясь за свою жизнь (им угрожали) или даже за кормёжку на сторону большевиков и помогла быстрому обучению толп красных.

Проблема не в этом. Проблема в том, что на стороне белых не было прежде всего населения - ну не шло оно к ним. Просто не шло.

К тому же, после Гражданской, остатки элиты помня о том, что правительства приходят и уходят, а Россия остаётся отдали свои силы на обучение молодых в правильном ключе, хоть и пришлось им пойти работать "под большевиками".

И много "остатков элиты" сидело в ЦК? Назовите хотя бы парочку имён...

Они были, просто их не поддержало значимое количество населения, потому что агитация большевиков (спонсируемых на деньги еврейских банкиров и немецкого ген. штаба) как прямая, так и через газеты против Царской семьи, неудачи на фронтах Первой мировой, голод в городах изменила сознание доверчивого народа.

1. А что мешало белым нормально агитировать? Их поддерживали англичане, французы, американцы, японцы (не забываем, что имнно белые привели в Россию интервентов)
2. Эти неудачи - они что, с неба свалились? Или всё-таки главнокомандующий царь вёл себя не вполне адекватно ситуации?
3. Опять-таки - с чего это в хлебной державе голод? Не иначе, большевики всё съели...

Попросту говоря - страна в начале ХХ века управлялась очень плохо. И армия, и население, за исключением узкой дворянской прослойки - все уже устали от монархии и монарха.

[Венд]

Проблема не в этом. Проблема в том, что на стороне белых не было прежде всего населения - ну не шло оно к ним. Просто не шло.

Хм...
Владимир, Вы то как раз должны помнить из истории восстания крестьян против большевиков, например, восстания на Тамбовщине, подавленные красными со страшной жестокостью, а также вступление рабочих ижевского и воткинского завода в ряды белых армий адмирала Колчака и беспримерные стойкость и мужество проявленные ими в борьбе с красными.

И много "остатков элиты" сидело в ЦК? Назовите хотя бы парочку имён...

В ЦК не было, а в армии и в рядах технических специалистов было довольно много.

1. А что мешало белым нормально агитировать? Их поддерживали англичане, французы, американцы, японцы (не забываем, что имнно белые привели в Россию интервентов)
2. Эти неудачи - они что, с неба свалились? Или всё-таки главнокомандующий царь вёл себя не вполне адекватно ситуации?
3. Опять-таки - с чего это в хлебной державе голод? Не иначе, большевики всё съели...

1. Англичане, французы и т.д. поддерживали белых далеко не в той степени какая была нужна, чтобы гарантировать победу над большевиками. К тому же есть версии об участии в заговоре против царя английской разведки и масонских лож, а, значит, скорее всего, Франции. Хотя, на публичном уровне и Россия, и Англия, и Франция входили в военный союз - Антанту и были вроде как союзниками.
Интервенты слово непростое - белые планировали, что после победы над большевиками иностранные войска покинут территорию России.
2. Наш Император вёл себя адекватно, но он один не мог успеть везде - где-то должны были успевать верные Ему генералы, коих не оказалось за исключением генерала Фёдора Артуровича Келлера и генерала Иванова.
3. А вот как раз вокруг Петрограда был хлеб в феврале 1917, однако его доставка была искусственно затруднена.

См. также http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=456

И армия, и население, за исключением узкой дворянской прослойки - все уже устали от монархии и монарха.

Устали?
Да нет, Владимир, были обмануты, а что касается заговорщиков из высших кругов, то маммона и/или жажда власти на Россией просто взяли души большинства из них...

[Володя Берхин]

Владимир, Вы то как раз должны помнить из истории восстания крестьян против большевиков, например, восстания на Тамбовщине, подавленные красными со страшной жестокостью, а также вступление рабочих ижевского и воткинского завода в ряды белых армий адмирала Колчака и беспримерные стойкость и мужество проявленные ими в борьбе с красными.

Ну, на каждое из восстаний против красных - найдётся в истории несколько восстаний против политики любимого монарха...

В ЦК не было, а в армии и в рядах технических специалистов было довольно много.

До поры. Примерно до конца 30-х годов. Напомню - на использовании военспецов настаивал Троцкий, а Сталин как раз был против этого, считая их агентами влияния контрреволюции. И после высылки Троцкого все они, кто пережил гражданскую, отправились в лагеря.
И к Великой Отечественной их осталось ничтожно мало. Если вообще остались.

1. Англичане, французы и т.д. поддерживали белых далеко не в той степени какая была нужна, чтобы гарантировать победу над большевиками. К тому же есть версии об участии в заговоре против царя английской разведки и масонских лож, а, значит, скорее всего, Франции. Хотя, на публичном уровне и Россия, и Англия, и Франция входили в военный союз - Антанту и были вроде как союзниками.
Интервенты слово непростое - белые планировали, что после победы над большевиками иностранные войска покинут территорию России.

Не знаю. Вот представьте, что под предлогом борьбы с понаехавшими на территорию России будут введены, скажем, польские войска...

2. Наш Император вёл себя адекватно, но он один не мог успеть везде - где-то должны были успевать верные Ему генералы, коих не оказалось за исключением генерала Фёдора Артуровича Келлера и генерала Иванова.

Что ж это за монарх-то такой, что от него собственные генералы отворачиваются? Причём в количестве 99%

Да нет, Владимир, были обмануты, а что касается заговорщиков из высших кругов, то маммона и/или жажда власти на Россией просто взяли души большинства из них...

Т.е. система управления в стране была такова, что она не могла
- предохранить от массового разочарования в идеалах (человека с твёрдыми идеалами маммона и жажда влатси с толку не собьёт)
- эффективно бороться с антиправительственной деятельностью в стране
- не вызывала доверия у армии - как у рядового состава, так у генералитета

Это называется адекватность?

[Николай 1975]

Все это напаминает невинаватая я он сам пришол ...

Может Фуделя посмотрите и других ...

Вспомнилась фраза о революции 1905 года эту то беду мы отмолим
а другую не получиться ... не точно но смысл такой.

Давайте признаемся что есть несколько уровней падений
сперва общество духовно пало по многим направления (несомнененно что и февральская и октябарьская революция были хуже, возможно они были чесней
как может быть бесавщина порой чеснее нашей теплохладной веры, да мы верим в православие но мы все равно всегда правы...)
потом как дальнейшее продолжение падения были революции.

Я не верю что здоровое обществоможно легко свалить ...
Вспоминаеться что Николай второй был рожден в день многострадального Иова.

Другой момент, мне кажеться лучше уж презнавать болезнь того общества (а значит в чем то и нашу) и попытаться выяснить в чем она была чем наступить на теже грабли.
Что нам Везантии мало ?
Если мы будем мнить себя непогрешимыми то подем очень быстро.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Попутчик Дима]

Хм...
Владимир, Вы то как раз должны помнить из истории восстания крестьян против большевиков, например, восстания на Тамбовщине, подавленные красными со страшной жестокостью, а также вступление рабочих ижевского и воткинского завода в ряды белых армий адмирала Колчака и беспримерные стойкость и мужество проявленные ими в борьбе с красными.
В ЦК не было, а в армии и в рядах технических специалистов было довольно много.
1. Англичане, французы и т.д. поддерживали белых далеко не в той степени какая была нужна, чтобы гарантировать победу над большевиками. К тому же есть версии об участии в заговоре против царя английской разведки и масонских лож, а, значит, скорее всего, Франции. Хотя, на публичном уровне и Россия, и Англия, и Франция входили в военный союз - Антанту и были вроде как союзниками.
Интервенты слово непростое - белые планировали, что после победы над большевиками иностранные войска покинут территорию России.
2. Наш Император вёл себя адекватно, но он один не мог успеть везде - где-то должны были успевать верные Ему генералы, коих не оказалось за исключением генерала Фёдора Артуровича Келлера и генерала Иванова.
3. А вот как раз вокруг Петрограда был хлеб в феврале 1917, однако его доставка была искусственно затруднена.

См. также http://www.golos-sovesti.ru/?topic_id=1&gzt_id=456
Устали?
Да нет, Владимир, были обмануты, а что касается заговорщиков из высших кругов, то маммона и/или жажда власти на Россией просто взяли души большинства из них...

Вы сами верите в то что говорите?????????


P.S. Да здравствует революция!!!!! принесшая избавление от самодержавия и диктатуры царизма!!!!!!

[Володя Берхин]

P.S. Да здравствует революция!!!!! принесшая избавление от самодержавия и диктатуры царизма!!!!!!

...а также голод и Гражданскую войну.

[Попутчик Дима]

Однако вспомним сложившуюся ситуацию... поражение в войнах, бездарная политика, слабовольный царь, иго церкви... Народ стремился к переменам.... Его не поняли.... и вот вам... Революция оказалась крайней мерой... А голод начался и до начала революции из за первой мировой войны...... Чтоже касается революции мои симпатии на стороне красных... они хоть верили что это принесет счастье простым людям... А вот за что боролись белые? За возврат к царской диктатуре? За безграничную власть церкви? За свои привелегии? Разрозненные каждый за свое....За себя любимых...??? (За веру, царя и отечество)? А на отечество красные не нападали... это было и их отечество...

[Андрей (Мирослав...]

Однако вспомним сложившуюся ситуацию... поражение в войнах, бездарная политика, слабовольный царь, иго церкви... Народ стремился к переменам.... Его не поняли.... и вот вам... Революция оказалась крайней мерой... А голод начался и до начала революции из за первой мировой войны...... Чтоже касается революции мои симпатии на стороне красных... они хоть верили что это принесет счастье простым людям... А вот за что боролись белые? За возврат к царской диктатуре? За безграничную власть церкви? За свои привелегии? Разрозненные каждый за свое....За себя любимых...??? (За веру, царя и отечество)? А на отечество красные не нападали... это было и их отечество...

А красный террор в отношении Церкви и русского народа вы тоже поддерживаете ????

[DecumanWave]

По поводу войны.

Один Брусиловский прорыв чего стоил!!!!
Это раз!!!

Мы всегда много теряли т.к помогали изо всех сил союзникам, они просят о помощи и мы бежим сломя голову, когда мы просим никто не идет.
ЭТО ДВА!!!

И эта помощь союзникам была всегда и в первую и во вторую и при Суворове.
ЭТО ТРИ!!!

По этому мы и страдали больше всех, т.к старались для других. Россия всегда вела командную игру, жаль только, что у нас запад любит только просить и брать, а довать и помогать нет.

[Венд]

А красный террор в отношении Церкви и русского народа вы тоже поддерживаете ????

Друже, зачем ты с ним разговариваешь? Это бесполезно!

Он как будто бы только что вышел из начала 80-х годов по своей исторической образованности, а временные баны его так ничему и не научили.
Кроме как троллингом "Попутчик" на нашем форуме ничем более не занимается.

[Николай 1975]

Друже, зачем ты с ним разговариваешь? Это бесполезно!

Он как будто бы только что вышел из начала 80-х годов по своей исторической образованности, а временные баны его так ничему и не научили.
Кроме как троллингом "Попутчик" на нашем форуме ничем более не занимается.

Хорошо наверно себя умным и хорошим считать а других не достойных разговора ...

Да он говорит глупость ...
Подумай что лучше глупость и добродушие чем умность но презрение
когда то я тоже шел по пути ума ... сейчас пытаюсь по пути веры.
В Лествице есть такая фраза что нужно побольше смеяться над своей мудростью.

Мне порой вспоминаеться фраза из песни.
Мы такие чистые и гордые пели о душе да все плевали в неё.
Не о нас ли это ?

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Венд]

Хорошо наверно себя умным и хорошим считать а других не достойных разговора ...

Да он говорит глупость ...
Подумай что лучше глупость и добродушие чем умность но презрение
когда то я тоже шел по пути ума ... сейчас пытаюсь по пути веры.

Николай, дело не в том, что кем-то я себя считаю или не считаю.

Дело в том, что у нас православный форум и высказывания по типу

...иго церкви...

у нас просто недопустимы.

[Николай 1975]

1) Николай, дело не в том, что кем-то я себя считаю или не считаю.

2) Дело в том, что у нас православный форум и высказывания по типу у нас просто недопустимы.

1) И в этом дело ой и в этом.

Что хуже заведомая шуточная глупость или полуправда которая выдает себя за правду?
Самые ужасные вещи делаються часто с очень умными лицами...

2) Как ты думаешь у тебя нет фраз которые на православном форуме недомустимы ?
Как просто считать что мы хорошенькие, а другие бяки ох как просто ...


Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.

[Володя Берхин]

Народ стремился к переменам.... Его не поняли.... и вот вам...

И поэтому народ нарвался такое кровопускание, что до сих пор оправиться не можем?

[Николай 1975]

И поэтому народ наврвался такое кровопускание, что до сих пор оправиться не можем?

Думаеться мне что небывает в революции белых и пушистых как с той так и с другой.
Но не нам судить не тех не других. Попытаться понять да но ...

Думаю Дима просто прикалываеться.

Простите меня грешного и окаянного.
Спаси нас Господи.