О роли человека и Бога в деле созидания семьи, ага Опции

[Pony]

Взято окончание заметки из ЖЖ МР, отсюда: http://community.livejournal.com/molrus/16918.html#cutid1
Собственно хотелось обратить внимание метущихся потенциальных супругов и жаждущих таковыми стать на конец заметки, в котором умным языком говорится, что главное в браке (семье) это люди, их выбор, их личности, ответственность и тп. прочая там любоффь , а не тот мрак антуража гарантий и соответствий, под которым типа "православный брак" в его сейчашнем "форумно- методическом" виде скрывается.

Читайте с последнего предложения.



..... Можно сказать, что в венчании ставится задача и даются силы её решить, но от самих людей зависит, совершат они это дело или нет.
Почему же христианство допускает разводы, ведь развод - это всегда трагедия? Православие смотрит на семью как на живой организм, венчание не создаёт, а воцерковляет его. Жизнь или смерть этого организма зависит от самих супругов. Важнейшим элементом христианской нравственности является учение о свободе и области ответственности человека, на которые даже Бог не посягает. Целостность семьи - это то, что в руках самих супругов, это их область ответственности, это то дело, на которое они сами решились. Если у людей нет сил семью созидать, нет любви, нет единства жизни - значит, они вольны принять решение о разводе или, если хотят семью сохранить, могут просить помощи у близких, у психологов, у священников или у Бога. Но ни близкие, ни психологи, ни даже Бог не могут насильно держать людей вместе, они могут оказать помощь, дать силы, но жить-то всё равно надо самим супругам.
Юрий БЕЛАНОВСКИЙ,
замруководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при Даниловом монастыре Москвы
"Аргументы и факты"
4 мая 2008 г."

[Каterина]

..... Можно сказать, что в венчании ставится задача и даются силы её решить, но от самих людей зависит, совершат они это дело или нет.
Почему же христианство допускает разводы, ведь развод - это всегда трагедия? Православие смотрит на семью как на живой организм, венчание не создаёт, а воцерковляет его. Жизнь или смерть этого организма зависит от самих супругов. Важнейшим элементом христианской нравственности является учение о свободе и области ответственности человека, на которые даже Бог не посягает. Целостность семьи - это то, что в руках самих супругов, это их область ответственности, это то дело, на которое они сами решились. Если у людей нет сил семью созидать, нет любви, нет единства жизни - значит, они вольны принять решение о разводе или, если хотят семью сохранить, могут просить помощи у близких, у психологов, у священников или у Бога. Но ни близкие, ни психологи, ни даже Бог не могут насильно держать людей вместе, они могут оказать помощь, дать силы, но жить-то всё равно надо самим супругам.
Юрий БЕЛАНОВСКИЙ,
замруководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при Даниловом монастыре Москвы
"Аргументы и факты"
4 мая 2008 г."

ппкс. Думаю, все абсолютно верно в плане теории... (На практике просто не проверяла )

[Elenka]

".....если хотят семью сохранить, могут просить помощи у близких, у психологов, у священников или у Бога. Но ни близкие, ни психологи, ни даже Бог не могут насильно держать людей вместе, они могут оказать помощь, дать силы, но жить-то всё равно надо самим супругам."

Я бы сказала, что это главная мысль этой цитаты. Именно соотношение свободы, ответственности и веры в конечном итоге все решает.В каждом отдельном случае перевешивает что-то одно.

[Victoria]

.

[Builder]

".....если хотят семью сохранить, могут просить помощи у близких, у психологов, у священников или у Бога. Но ни близкие, ни психологи, ни даже Бог не могут насильно держать людей вместе, они могут оказать помощь, дать силы, но жить-то всё равно надо самим супругам."

Вы хотите сказать, что развод может быть оправдан и ,что если люди не уживаются ,то держать их насильно не надо? То есть разводиться нельзя, но если очень хочется, то можно,,,Или я чего то не понял )

[mikle]

".....если хотят семью сохранить, могут просить помощи у близких, у психологов, у священников или у Бога. Но ни близкие, ни психологи, ни даже Бог не могут насильно держать людей вместе, они могут оказать помощь, дать силы, но жить-то всё равно надо самим супругам."

Вы хотите сказать, что развод может быть оправдан и ,что если люди не уживаются ,то держать их насильно не надо? То есть разводиться нельзя, но если очень хочется, то можно,,,Или я чего то не понял )

С точки зрения Бога поводом для развода может быть только измена супруга.( см.Евангелие)
Церковь в Основах социальной Концепции добавила причины для развода : алкоголизм, насилие( кажется).
________________________________________________________________________________
__________________________

Библейское учение о разводе.

Развод противоречит первоначаль­ному замыслу Божьему при создании брака (Мф. 19:3—8; Мк. 10:2—9), однако Библия не умалчивает о нём. Поскольку развод был одной из со­ставляющих грехопадения людей, данные Библией законы должны были ограничить наносимый им ущерб (Втор. 24:1—4). Библия последователь­но стремится возвысить брак и не поощряет развод, описывая радости суп­ружеской любви и верности.

Основания для развода. Согласно Писанию, основанием для раз­вода может быть нарушение супружеской верности и/или прелюбодея­ние «А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подаёт ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведённой, тот прелюбодействует». (Мф. 5:32), а также желание прервать брачные узы со стороны не­верующего супруга: «А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - Если же разведётся, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей. Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять её; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его: Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем(верующим)…» 1 Кор. 7:10—15).

Библейское учение о повторном браке.

В Писании не содержится прямых указаний относительно повтор­ного брака после развода. Тем не менее слова Иисуса: «Но Я говорю вам: кто разводится с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившейся на разведённой прелюбодействует». (Мф. 19:9) вполне определенно указывают на то, что в повторный брак может вступить тот, кто в предыдущем браке оставался верен, в то время как со стороны супруга (и) была проявлена неверность.

И хотя в Писании допускается развод по указанным выше причи­нам, а также в силу желания неверующего супруга прервать брачные узы (1 Кор. 7:10—15), имеющим к этому отношение лицам необходимо приложить все усилия к тому, чтобы добиться примире­ния, призывая супругов проявить друг к другу христианский дух про­щения и восстановить отношения.

В случае, если примирение не достигнуто, тот из супругов, кто сохранил верность (в то время как другой нарушил брачный обет), имеет, согласно Священному Писанию, право получить развод, а также вступить в брак повторно.

________________________________________________________________________________
__________________________________________________

Мысль Ю.Белановского о том,что когда "нет сил семью созидать, нет любви, нет единства жизни " , то можно уже думать о РАЗВОДЕ, является его частным ( либеральным) мнением, не основанном на Писании.
На мой взгляд ,это очень опасная ( и антихристианская) позиция для супругов, думать в случае отсутствии любви о разводе...как-то малодушно.....

[Иван Лебедев]

Если венчание не дает гарантии, что теперь - не венчаться?
Юрий Белановский не открыл америку, непонятно что тут вобще обсуждать... Говорить, что "нет гарантии", тем самым к тому же оправдывая развод. смысл?

Венчание - одно из ТАИНСТВ Церкви.

[Сергей М]

Всё в наших руках.
"Любовь не рождается - она создаётся"
(строка из песни)

[Pony]

Если венчание не дает гарантии, что теперь - не венчаться?
Юрий Белановский не открыл америку, непонятно что тут вобще обсуждать... Говорить, что "нет гарантии", тем самым к тому же оправдывая развод. смысл?

Венчаться канешно, но тут разговор вообще не об этом.
Да тут сопсно ничего не надо обсуждать, это информационная темка

Смысл в том, что люди, пытающиеся найти для себя рецепты гарантированного создания счастливой семьи подгоняя реальность и самих себя под соответствие религиозным догматам (или любым другим жостким ориентирам, начиная от домостроя и кончая чем угодно.... (прим автора) часто обречены на неудачу. И Таинства церкви и всё остальное лишь поддержка человеку, но не форма по которой отливают любовь, брачные союзы и межличностные отношения и не знак качества. Церковь рекомендует человеку как пользоваться свободой, но ничто эту свободу не ограничивает, не даёт и не отбирает.

Правда, короче, лежит опять таки по середине. Об этом нам напоминают.

ПС. А все опять напрасно устремились обсуждать "развод- не развод" и его оправдание... забывая о том, что всё для человека, но ничто им не владеет- ни брак, ни развод, ни что другое- это всё средства и формы союзов для достижения счастья в любви.

[Pony]

На мой взгляд, это очень опасная (и антихристианская) позиция для супругов, думать в случае отсутствии любви о разводе... как-то малодушно...

А мне по чему-то всегда казалось что брак это союз мужчины и женщины в любви с целью помогать друг-другу на пути к спасению... и что малодушие- это непризнание того, что ты овладел не тем кто тебе нужен и удержание его в несвободе, вместо того, чтобы отдать его тому, кому он предназначен.

А если любви как любви М и Ж нет, то это и не брак уже, а что-то другое. Как-то по-моему так...

[Pony]

Вы хотите сказать, что развод может быть оправдан и ,что если люди не уживаются ,то держать их насильно не надо? То есть разводиться нельзя, но если очень хочется, то можно,,,Или я чего то не понял )

Лично я вообще категорически против насилия в области чувств.

[Builder]

Если не придавать таинству венчания истинного смысла, то, конечно, зачем людям без любви жить друг с другом. Но если быть верным таинству венчания, то тут уже надо опираться не на свои чувства, а на волю Бога и воспринимать все как свой Крест. Раз венчался, то будь верен всегда. Вот например аналогично таинство крещения: если крестился, то если вдруг разуверился нельзя же раскреститься обратно.То есть выбор за человеком: или не мучать и заставлять страдать себя и другого, или оставаться верным таинству и нести свой Крест. Вопрос даже такой - что важнее: таинство венчания(которого у первых христиан не было) или любовь между людьми?

[Pony]

Вот например аналогично таинство крещения: если крестился, то если вдруг разуверился нельзя же раскреститься обратно.

Да не аналогично
И почему нельзя ? Можно стать сатанистом или язычником и быть таковым до конца жизни- и небо над тобой не рухнет.
В нашем материальном мире это всё знаковые действия для человека если он их чувствует- а если не чувствует- то их для него нет. А чувства человека- это сплошные радиопомехи и верить им сложно. Так что всё относительно.
А для Бога важен результат жизни человека, а не то, кем видел себя человек и как назывался.

Вопрос даже такой - что важнее: таинство венчания (которого у первых христиан не было) или любовь между людьми?

Ну если Бог есть любовь, то видимо ответ однозначный.

[Builder]

А как же верность данному слову жить вместе(венчание)?

[Pony]

А как же верность данному слову жить вместе(венчание)?

"Вопрос даже такой - что важнее: таинство венчания (которого у первых христиан не было) или любовь между людьми?"- из вашего же предложения следует что придётся выбирать.

Сколько ещё "слов" в этой жизни мы не сдерживаем ? Человеку вообще свойственно частенько клясться в том, над чем он не властен... Но цель ведь не в формальной верности слову ?

[topik]

Можно перед людьми дать кучу обязательств и не выполнить их, что будет гораздо хуже, нежели просто жить и выполнять относительно друг друга некие обязательства и не афишировать их. В нашей Стране, куча браков зарегистрированных и венчанных, во время обрядов которых, люди дают друг другу в слух, повторяя за работником ЗАГСа или батюшкой многообещающие слова, обещая тем самым быть в горести и радости всегда в месте, но к сожалений и зарегистрированные и венчанные браки распадаются, ведь это тоже не есть хорошо, если браки распались значит, люди не выполнили произнесенный ими когда-то обязательства в отношении друг друга.

[Dмитрий Т]

...А потому что:

всё для человека, но ничто им не владеет- ни брак, ни развод, ни что другое- это всё средства и формы союзов для достижения счастья в любви.

[Pony]

...А потому что:

Цитата(Pony @ 14.5.2008, 1:41) *
всё для человека, но ничто им не владеет- ни брак, ни развод, ни что другое- это всё средства и формы союзов для достижения счастья в любви.

Pony: "Круто я сморозил, да ? "

[Сергей М]

Потерял нить ваших рассуждений. Пошёл в начало темы.

главное в браке (семье) это люди, их выбор, их личности, ответственность и тп. прочая там любоффь , а не тот мрак антуража гарантий и соответствий, под которым типа "православный брак" в его сейчашнем "форумно- методическом" виде скрывается.

Гарантия качества христианского брака обеспечивается лишь тем, что в этот брак вступают христиане, т.е. люди, сознающие всю полноту ответственности за свои действия и поступки, за свой выбор, и не допускающие даже в мыслях расторжение брака.

[Pony]

....... христиане, и не допускающие даже в мыслях расторжение брака.

Хм, вот тут то и есть самое тонкое место. Описанные вами люди- это утопия и крайность, хотя бы потому, что они могут умереть, например. И тогда брак окончится. И придётся строить новый союз с другим человеком, если повезёт.

Настоящие "христиане" осознают шаткость и бренность всего (ну это из религии следует), в т.ч. и брака, но имеют в себе силы сделать всё что могут, чтобы этого не было Т.е. смерть чего-то для них не неожиданность и не конец всего и они к ней готовы... но думает о ней их подсознание.