О самоубийстве, может ли оно быть оправдано или допустимо Опции

[elena l]

А ЧТО там?
Просто не помню..

[Анастасия из Ива...]

Сейчас вас послушаешь и думаешь, что все православные этакие изверги, которым все чуждо? Не дай вам Господь когда - нибудь испытать неразделенную любовь, у вас тогда мысли не только о самоубийстве появятся, что касается Катерины, то как сказал М.А. Булгаков, она "заслуживает плокоя"... мНОГО ЧЕГО В ЖИЗНИ ПЕРЕТЕРПЕВ, ОНА ТАК И НЕ НАШЛА СЧАСТЬЯ. дРУГИЕ, УБИВАЮТ И ГРАБЯТ И СЧАСИВЫ, А ОНА ВСЮ ЖИЗНЬ ЖИЛА СО ХРИСТОМ, СИРИЛАСЬ, ЧТО ЕЁ ВЫДАЛИ ЗАМУЖ ЗА НЕЛЮБИМОГО, НИКОГДА СЛОВА СВЕКРОВИ НЕ СКАЗАЛА. Прям как золушка. Только у золушки ХЕППИ ЭНД. а тут все наоборот. Неужели она не заслуживает прощения?

[elena l]

Сейчас вас послушаешь и думаешь, что все православные этакие изверги, которым все чуждо? Не дай вам Господь когда - нибудь испытать неразделенную любовь, у вас тогда мысли не только о самоубийстве появятся, что касается Катерины, то как сказал М.А. Булгаков, она "заслуживает плокоя"... мНОГО ЧЕГО В ЖИЗНИ ПЕРЕТЕРПЕВ, ОНА ТАК И НЕ НАШЛА СЧАСТЬЯ. дРУГИЕ, УБИВАЮТ И ГРАБЯТ И СЧАСИВЫ, А ОНА ВСЮ ЖИЗНЬ ЖИЛА СО хРИСТОМ, СИРИЛАСЬ, ЧТО ЕЁ ВЫДАЛИ ЗАМУЖ ЗА НЕЛЮБИМОГО, НИКОГДА СЛОВА СВЕКРОВИ НЕ СКАЗАЛА. Прям как золушка. Только у золушки ХЕППИ ЭНД. а тут все наоборот. Неужели она не заслуживает прощения?

Ну , у человека всегда есть выбор.
В ЛЮБОЙ ситуации...
Поэтому и ответственность ТОЖЕ лежит на нем...

[Иванова Лена]

Неужели она не заслуживает прощения?

Прощения НИКТО НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ. Его получают ДАРОМ ПО МИЛОСТИ Божией после того, как Христос умер за наши грехи и воскрес из мертвых - читай Евангелие.

Не дай вам Господь когда - нибудь испытать неразделенную любовь, у вас тогда мысли не только о самоубийстве появятся

Лично у меня мыслей о самоубийстве в связи с неразделенной любовью не появлялось...А сама по себе неразделенная любовь иногда бывает весьма полезна, как показал мой личный опыт. Но причем тут это?
Я не осуждаю тех, кто совершает аборты или самоубийства - будучи грешной я не в праве это делать.
Но свидетельствовую, что неверие в Божию любовь и милость, отчаяние, убийство, самоубийство - это плохо. Все это мы можем утверждать на основании Писания.
"Грех" и "грешник" - разные понятия. Мне кажется, ты их путаешь.

Катерины, то как сказал М.А. Булгаков, она "заслуживает плокоя"... мНОГО ЧЕГО В ЖИЗНИ ПЕРЕТЕРПЕВ, ОНА ТАК И НЕ НАШЛА СЧАСТЬЯ. дРУГИЕ, УБИВАЮТ И ГРАБЯТ И СЧАСИВЫ, А ОНА ВСЮ ЖИЗНЬ ЖИЛА СО хРИСТОМ, СИРИЛАСЬ, ЧТО ЕЁ ВЫДАЛИ ЗАМУЖ ЗА НЕЛЮБИМОГО, НИКОГДА СЛОВА СВЕКРОВИ НЕ СКАЗАЛА

Поповоду незаслуженных страданий, поисков справедливости и их последствиях рекомендую почитать книгу Иова (ВЗ).

А ЧТО там?
Просто не помню..

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. 31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф. 12)
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евр.10)

[Guskov]

Ну , у человека всегда есть выбор.
В ЛЮБОЙ ситуации...
Поэтому и ответственность ТОЖЕ лежит на нем...

Правельно,выбор есть всегда.

[Dмитрий Т]

...Я не осуждаю тех, кто совершает аборты или самоубийства - будучи грешной я не в праве это делать.
Но свидетельствовую, что неверие в Божию любовь и милость, отчаяние, убийство, самоубийство - это плохо. Все это мы можем утверждать на основании Писания...

Вы уверены во всём, что написали?

[Иванова Лена]

Вы уверены во всём, что написали?

Да. Поправьте, если в чем ошиблась. Пока ошибки не вижу.

[Siempre]

Да. Поправьте, если в чем ошиблась. Пока ошибки не вижу.

ваше высказываение уже само в себе содержит противоречие, сударыня. Видимо вы еще сами с собой в согласие не успели прийти. =)

[Иванова Лена]

ваше высказываение уже само в себе содержит противоречие, сударыня. Видимо вы еще сами с собой в согласие не успели прийти. =)

Немножко есть...Человек вообще существо противоречивое, а женщина - особенно))) Вы не знали?

1) Я уверена в своей правоте, и ты, хоть об стенку расшибись, моей уверенности не поколеблешь.
2)я уверена в своей правоте, пока мне не покажут аргументированно, что я ошибаюсь.
3)я уверена, потому что верю кому-то (Кому-то) там, где доказательств нет в принципе.

В данном случае имеет место 2). Просто слова можно понимать по-разному, особенно в интернете.
А Вы сами уже пришли в полное согласие с собой?

[sergio razumnoff]

Я знаю, что самоубийство – это смертный грех. Читая мемуары Деникина, я натолкнулась на описание истории полковника Мищенко:
«Когда началась революция, старый ветеран, любимец офицеров и солдат, генерал Павел Иванович Мищенко, не будучи в состоянии примириться с новым режимом, ушел на покой. Жил в Темирханшуре, не выходил из-за ограды своего сада и носил всегда генеральскую форму и георгиевские кресты, даже в дни большевистской власти. Как-то пришли к нему большевики с обыском и, между прочим, пожелали снять с него погоны и кресты. Старый генерал вышел в соседнюю комнату и.. застрелился»*

Неужели поступок этого генерала – это тоже грех? Мне кажется, он просто не мог предать Родину, которой служил десятилетиями.
*Очерки русской смуты. М., 2006. Т.1. С.407.

простите великодушно, если я сейчас кого-то введу в икушение и помолитесь о прощении меня за это, но...
мое мнение (и только мое) - этот генерал совершил грех. это видно из самого повествования - он не мог примириться, но он не убил себя тогда. тогда он ушел, не остался и не сдерживал всеми силами натиск этого сатанизма.
он убил себя тогда, когда к нему пришли и его унизили, и да же не его, а определенные символы и он не смирился с этим унижением себя и то, что ему дорого. он сделал свой выбор, и он за него ответил.
самоубийство - добровольное решение человека, побуждаемое отсутствием смирения с ситуацией, болью или чем-то другим.
терпящий до конца спасется - вот подвиг
что же Христос зря дал себя схватить и распять?...
простите меня...
p.s. Господи. дай нам сил и веры сделать правильный выбор, когда также придут и к нам...

[Анастасия из Ива...]

А вспомните подвиг героев панфиловцев, которые предпочли умереть, но не сдать Москву, или тех, кто бросался с минам под танки, это тоже самоубийство по вашему? если так, то вы, уважаемый, простите, но просто глупый... Или жители блокадого Ленинграда, у них тоже был выбор: сдаться врагу и ненадолго сохранить себе жизнь... Но они не сдались, и обрекли себя и сотни своих детей на голодную смерть... Тоже самоубийство?...

[sergio razumnoff]

А вспомните подвиг героев панфиловцев, которые предпочли умереть, но не сдать Москву, или тех, кто бросался с минам под танки, это тоже самоубийство по вашему? если так, то вы, уважаемый, простите, но просто глупый... Или жители блокадого Ленинграда, у них тоже был выбор: сдаться врагу и ненадолго сохранить себе жизнь... Но они не сдались, и обрекли себя и сотни своих детей на голодную смерть... Тоже самоубийство?...

Уважаемая Анастасия, я действительно глуп и безумен, но то, что Вы сейчас описываете, это уже подвиг и не грех, а слава, поскольку они ОТДАЛИ ДУШИ СВОИ ЗА ДРУГИ СВОИ... это совершенно другой случай, чем с генералом.
извините, если чем-то обидел
кстати, хотелось бы меньше эмоций и больше уважения к чужому мнению

[Анастасия из Ива...]

Уважаемая Анастасия, я действительно глуп и безумен, но то, что Вы сейчас описываете, это уже подвиг и не грех, а слава, поскольку они ОТДАЛИ ДУШИ СВОИ ЗА ДРУГИ СВОИ... это совершенно другой случай, чем с генералом.
извините, если чем-то обидел
кстати, хотелось бы меньше эмоций и больше уважения к чужому мнению

Я очень уважаю ваше мнение, но генерал тоже отдал душу за Отечество....

[Иванова Лена]

За что отдал душу генерал, кроме самого генерала и Бога, наверно, никто не знает...

[Настюша]

не нужно путать эгоистичное самоубийство с самопожертвованием.Тогда всё станет ясно.

[sergio razumnoff]

не нужно путать эгоистичное самоубийство с самопожертвованием.Тогда всё станет ясно.

в самую точку !!! среди нас снайпер!..

[ASM]

в самую точку !!! среди нас снайпер!..

А по-моему в точку попала Лена:

Иванова Лена Дата 27.1.2007, 17:22
За что отдал душу генерал, кроме самого генерала и Бога, наверно, никто не знает...

Давайте оставим Богу вершить правосудие. Только Он ведает людские души и только Он знает совершил ли тот самый генерал в тот самый момент грех.

[Анжелика]

Давайте оставим Богу вершить правосудие.

А как же тогда тема , закрываем? Вот все смирились дальше некуда, о чём же теперь говорить? Мне нравится, а вот если все православные смирятся, тогда все форумы позакрывают. Как это, знаете такую историю, пришли старцы друг с другом пообщаться, пустынники как никак, пришли друг другу в гости. Пришли, посидели посидели, помолчали помолчали и разошлись.

[Dмитрий Т]

Мы не старцы.

Иванова Лена

Да. Поправьте, если в чем ошиблась. Пока ошибки не вижу.

Вы уверены, что слишком грешны?
У человека есть только один несмываемый, "корневой" грех - первородный. Всё остальное поддаётся искуплению.

Только вот уже вопрос: по немощи ли нашей... Но это уже не про вас.

[Иванова Лена]

Вы уверены, что слишком грешны?
У человека есть только один несмываемый, "корневой" грех - первородный. Всё остальное поддаётся искуплению.

Так-так. С этого момента давайте подробнее.
Что значит "несмываемый грех" и что значит "поддается искуплению"?
Евангелие и Церковь свидетельствуют нам, что Христос Своей смертью искупил ВСЕ грехи ВСЕХ людей. И нет такого греха, которого не может искупить Его Жертва( каким образом это происходит - другой вопрос). Таким образом, все грехи "поддались искуплению", в том числе и первородный(хулу на Духа Святого рассматривать не будем - это сложный и отдельный вопрос).

Итак, сам человек своих грехов искупить не может, но все мы куплены дорогой ценой - ценой Жертвы Христа.

Если Вы с изложенным учением ПЦ согласны, повторяю вопрос:
Что значит "несмываемый грех" и что значит "поддается искуплению"?