Белоруссия - причины нынешнего кризиса и будущий формат объединения, Давайте обсудим Опции

[Dмитрий Т]

А... да, у вас в профиле написано, из Беларуси.

НИКОГДА две страны не станут одной. Не пытайтесь понять все причины этого.

Ну вот и хорошо, ч.т.д.

[paradoks_fm]

Уважаемые дамы и господа.
1. Лукашенко и Путин действуют из своих интересов и интересов своей страны.
2. Идея объединения России и Беларуси - это политическая игра двух стран, которая используется двумя странами в своих интересах.
"Воссоздание единой Великой России" - это для масс, чтоб меньше думали.

НИКОГДА две страны не станут одной. Не пытайтесь понять все причины этого.
Объединение возможно и происходит сейчас, на уровне согласованности интересов и возможностей двух стран.
В военном смысле Россия и Беларусь - это одна страна. Со времен СССР еще сохранилось. Общее ПВО, общие учения и т.д. И это выгодно России. Грузия и Украина - это уже другие страны в смысле военного взаимодействия. И соответственно России необходимо как-то помогать Беларуси, а то добрые Янки приберут и нас к своим рукам. И обе страны это прекрасно понимают.

Проблемы с газом и нефтью - это лишь отголоски экономической войны, когда одна более богатая страна (газовые и нефтяные кланы) хочет "приручить" другую. А Лукашенко естественно упирается. Причем успешно.
Пример. После введения пошлины Россией в 180$, Беларусь вводит пошлину в 45$. Нарастает конфликт. Но после разговора Лукашенко с Путиным находят компромис. Беларусь отменяет свое. Россия устанавливает прошлину 53$. Наезд на Лукашенко до конца не получился. Приручить Лукашенко не может и США.
2-й пример. Да пришлось наконец уступить Лукашенко "Белтрансгаз". Но цену все-таки, как на него ни наезжали, установил свою.

А если рассуждать теоритически (как вы все рассуждаете), то с кем объединяться? С неспокойной чечней, с холодным дальним востоком. Извините у Вас столько "бардака", что смысла я не вижу пока.
Но скоро 2008 год (выборы президента РФ) и этот смысл может появиться. В зависимости от политическо-экономической ситуации.
С уважением из Беларуси.

Не сетую,не ратую,хотя ночей не сплю....Понимаете,Уважаемый Сергей из Белоруссии,все бы хорошо,но....Своими действиями президент Белоруссии подрывает имидж нашей страны,как надежной и крепкой державы(хотя,спрашивается,какая уж тут крепкая ),к тому же,когда-то непоколебимого нефтяного гаранта,о чем сейчас говорить не приходится в связи с произошедшим конфликтом...Бесспорно,Лукашенко ведет продуманную тактику запудривания мозгов "старшему брату"-то выявляет ОГРОМНОЕ желание воссоздания Союзного государства,но сетует на то,что,мол,интересы,увы,не совпадают;то тут же заявляет о том,что не позволит "большой рыбе" заглотить его маленькое,но удаленькое государство...Мда....Лукашенко-не герой,но и Путина я не хвалю.Впрочем,не страшно,что не произойдет воссоединение(оно,вы правы,может быть только формальным,на бумаге,в реале же мало что изменится).Страшнее то,что есть реальная угроза как бы Белорусь не вступила в НАТО!Выборов осталось ждать не долго,лишь бы новый конфликт не назрел...

[Венд]

Страшнее то,что есть реальная угроза как бы Белорусь не вступила в НАТО!Выборов осталось ждать не долго,лишь бы новый конфликт не назрел...

Вика, если у белорусов есть голова на плечах (а я в это верю), то в НАТО они вступить не должны.

А с Лукашенко лично мне стало окончательно всё ясно после того, как он обвинил в Россию в произошедшем конфликте, как будто это не он до последнего тормозил подписание нового договора по газу, не он стал откачивать нефть, предназначенную для Запада, что ударило по имиджу России, не он ввёл нигде невиданные пошлины за транзит. В общем, обнаглел до предела.
Ведь, если ты вменяемый торговый партнёр, то конфликт решаешь только со своим контрагентом (путём звонков, попыток жалоб и т.д.), пропуская, тем не менее, западную нефть на Запад, а не делая его третьим участником конфликта, к которому Запад не имеет никакого отношения.

На месте Путина я бы сейчас жёстко сказал Лукашенко:
"Хочешь дотаций в несколько миллиардов долларов (а это недополученные деньги для восстановления русской глубинки, недопоставленные лекарства по бесплатной квоте в госбольницы и т.п., наряду, признаю с недополученными прибылями Газпрома, но всё же ) - делай всё для присоединения Белоруссии к России, срок - конец 2007 года!"
Всё чётко и ясно. - "Не хочешь - извини - цены будут как для Европы. Миллиарды дотаций - плата за дружбу со стороны белорусов, говоришь? Да нет, родной, это слишком дорогая цена. Нас это не устраивает.

Ты говоришь, что повысишь плату за аренду нами земли под трёмя российскими военными объектами на территории Белоруссии, если перестанем дотировать? Да без вопросов, - мы в бутылку как ты не полезем. Рассчитывать только будем рыночно: берём среднюю плату за квадратный метр, которые платят военные разных стран на базах в Европе и Азии, умножаем на общую площадь, получаем объективную сумму. Американцы, слышал, где-то в Центральной Азии за аренду аэродрома платят 7 млн. долларов. Думаю, площадь сопоставимая или больше, чем у наших объектов в Белоруссии. Умножаем на три - итого 21 млн долларов. Пусть даже 100 млн. В пятьдесят раз меньше, чем сумма нынешних дотаций!

Несмотря на беспрецендентность захочешь ввести транзитные пошлины рассчитав их размер так, чтобы снятия дотаций де-факто не произошло? Ну тогда мы вообще поставки прекратим как только наладим танкерную поставку нефти и сжиженного газа из портов на Балтике (а морские перевозки, так, между прочим, также как и трубопроводы - самый дешёвый вид транспорта), а там подоспеет Северо-Европейский газопровод, несмотря на тявканье Польши и прибалтов".

На самом деле, достаточной платой России за дружбу при существующем разделении стран - готовность Русской армии, включая авиацию и силы ПРО/ПВО придти на помощь белорусскому народу в случае нападения со стороны НАТО. А эта готовность в свете того, что было в Сербии в 1999 году, дорогого стоит!

Хотя, честно скажу, мне непонятно, почему за дружбу надо платить и именно нам, русским (тогда уж надо "платить" взаимно ).

[paradoks_fm]

Именно потому,что мы русские и приходится платить.... Терпим,терпим,добрые самаритяне,но даже самое большое терпение однажды заканчивается и возникает справедливый вопрос:"Сколько же можно,господа?!!!Сели нам на шею,ножки свесили,да еще и недовольствуете!!!!"
Ну,понятно-словом делу не поможешь.Однако,Путин не так уж и мягок,как это может показаться,да и Лукашенко не дурак!Меня шуточка одна премьера Белоруссии поразила,что-то вроде:"Вы повысите цену на нефть,а мы тогда установим вам тариф на каждый клочок земли,под которой проходит трубопровод"Хорошо,ребята,однако,умеют шутить,главное,чтобы эта шутка не переросла в некий экспромт.

[Сергей25]

А с Лукашенко лично мне стало окончательно всё ясно после того, как он обвинил в Россию в произошедшем конфликте, как будто это не он до последнего тормозил подписание нового договора по газу, не он стал откачивать нефть, предназначенную для Запада, что ударило по имиджу России, не он ввёл нигде невиданные пошлины за транзит. В общем, обнаглел до предела.

Вы не правы. Конфликт действительно спровоцирован Россией.
Для того, чтобы правильно оценить ситуацию, необходимо посмотреть на нее С РАЗНЫХ СТОРОН, и тогда можно составить более-менее реальную картину.
1. Дело в том, что 3.01.2007 (когда вся Россия и правительство гуляло) Лукашенко собрал свое правительство и рассказал (к сожалению он говорит, что думает в отличие от Путина, который больше молчит), что в последние минуты 2006 года при подписании договора по газу (в два раза увеличив предыдущую цену, подумайте кто обнаглел?), подписание которого далось тяжело, ему сказали: Ты подпиши по газу, а по нефти мы, будь уверен, решим вопрос. И он подписал. И по телевидению 3.01.2007 говорил о том, что ничего не сделано со стороны России. И было видно по его словам и интонации, что его просто кинули. И когда окончательно стало ясно, что по нефти вопрос не будет решен (Россией была введена пошлина в 180 долларов, подумайте, кто обнаглел?), пришлось вводить адекватные меры. И заметьте, конфликт был разрешен только после разговора Путина с Лукашенко. И еще Венд. Вы смотрите только Российские новости, а я еще смотрю и другие и вам рекомендую.
2. О таможенных пошлинах белорусских и российских.
Дело в том, что согласно союзного договора, который действует до сих пор между двумя странами нет таможенной границы, следовательно не может быть и пошлин. А после "наглого" введения таковой Российской стороной, Беларусь вынуждена была ввести соответствующую за транзит (заблаговременно предупредив Российскую сторону), а когда Россия отказалась платить, то Беларусь в счет оплаты стала забирать нефть из нефтепровода. Это также, как Россия грозилась отключить газ, если мы не будем за него платить по новой цене.
И только тогда Россия поняла, что наезд на Лукашенко не удался, и прекратила поставки нефти через нефтепровод на запад, т.к. теряла огромные деньги. Подчеркиваю, именно Россия прекратила поставки нефти на запад.
3. Имидж России создается не Беларусью, а поведением России в различных ситуациях.
Вот и думайте. И Путин вместе с Лукашенко я думаю более-менее верно разрулили эту ситуацию.
-----

На месте Путина я бы сейчас жёстко сказал Лукашенко:...

Не надо фантазировать, т.к. у Вас нет полной информации о том, что действительно происходит в отношениях двух стран. Вы просто хотя бы новости изучайте разных сторон и сопоставляйте, только без эмоций. Вам многое станет понятней (Можете тему о телевидении (в разделе общение) посмотреть, а именно о новостях) И внимательно читайте мой предыдущий пост.
----

Хотя, честно скажу, мне непонятно, почему за дружбу надо платить и именно нам, русским (тогда уж надо "платить" взаимно).

У Вас опять однобокая информация. Ищите вторую сторону медали. И все станет понятным.

[Венд]

Вы не правы. Конфликт действительно спровоцирован Россией.

Кто-то (Лукашенко) решил, что существующий порядок вещей незыблем, дотирование будет бесконечным, а когда Россия начала всё-таки забирать понемногу своё, взбрыкнул.

Сергей, сразу хочу пояснить один момент, чтобы расставить в нашем споре половину точек над "и" - я русский, к тому же, скажу честно, сторонник восстановления Российской Империи в географическом смысле (правда, без азиатов).
В связи с этим те новости как со стороны России, так и со стороны Белой Руси, которые действуют в направлении восстановления Российской Империи, будут мною приветствоваться, те же новости, которые действуют в противоположном направлении, будут мною отвергаться - в этом основы любого информационного давления для продвижения своих политических целей, если отбросить всякие "вокруг да около".
Отсюда понятно, что "вторая сторона медали" мне неинтересна.
На это, в принципе, можно сказать, что тогда Белая Русь тоже захочет всё взимать с России по рыночным ценам, включая плату за транзит. Тут, конечно, надо считать, но, ИМХО, повышение цен на газ для Белоруссии до немецких цен 250 долл. США за тыс. кубов (а вовсе не до 100 долл. США как было сделано) даст нам выгоду даже если плата за транзит в расчёте на 1 км транзита также будет взиматься с Газпрома как в Польше или Германии.

Теперь насчёт того, что Лукашенко Россия "кинула". Он может говорить что угодно белорусскому народу, чтобы оправдать то, что цены на энергоносители повысились и вспоминать союзный договор и пункты о том, что пошлин внутри таможенного союза нет. Это то, что ему выгодно вспоминать.
Но были ещё ведь соглашения о выплате 85% (если не ошибаюсь) доходов от перепродаваемой российской нефти, которые Лукашенко предпочёл благополучно "забыть" как невыгодные ему и Белоруссии (это притом, что за транзит нефти и газа мы платили само собой). Поэтому введением пошлин Россия решила начать компенсировать невыплату этих доходов. К тому же, если есть союзный договор, то должно быть и единое союзное государство, но лично я не на бумаге, а в реальности много лет никакого союзного государства не вижу и мне это (как и большинству русских патриотов-имперцев) надоело. Надоели сказки Лукашенко, которыми он нас кормит о вот-вот реализумом едином союзном государстве, продолжая, тем не менее, получать от нас дотации, а единого государства как не было, так и нет.
К тому же создание Союзного государства, ещё раз подчеркну, "по методу Лукашенко" нам не нужно (Россия и Белоруссия не равновеликие величины). Нам, России, нужно присоединение Белоруссии к России, как раньше, в статусе Северо-Западного края.

Как только это случится, никаких экономических конфликтов не будет - цены на энергоносители в присоединённых областях Белоруссии сразу будут приведены к низким внутрироссийским ценам, а объединённая страна станет сильнее, ибо разделённый народ легче победить третьей силе, чем объединённый. (Говорю тривиальные вещи, но, как вижу, не все их понимают).

P.S. С разных сторон, Сергей, и у Вас не получается смотреть, ибо смотрите исключительно с белорусской стороны.

[Александр21]

пикеты в поддержку Союза России и Беларуси.

22 января в 14-00 возле Белорусского посольства в Москве
23 января в 14-00 на Славянской площади г.Москвы
Пикеты санкционированы.

-Храни,Бог, Белоруссию!!!

[paradoks_fm]

ХМ,сейчас что-то подобное С Польшей происходит!Скажете,совпадение?!Не думаю....
"Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут наши имена..."
Слава России!!!!!!

Знакомая фотография прикреплена в подписке Александра 21!!! ААААА! Это же ШтандартенЕсаул с форума Братьев-хороший парень!

[Андрей (Мирослав...]

ХМ,сейчас что-то подобное С Польшей происходит!Скажете,совпадение?!Не думаю....
"Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут наши имена..."
Слава России!!!!!!

Знакомая фотография прикреплена в подписке Александра 21!!! ААААА! Это же ШтандартенЕсаул с форума Братьев-хороший парень!

а что у него за форма такая странная ? это каких родов войск ?

[paradoks_fm]

а что у него за форма такая странная ? это каких родов войск ?

А фиг его знает... Сам он из Киева,ха-ха-ха,но очень любит Беларусь!!!!! Интересные,однако,ребята попадаются.А ты,Андрюш,загляни на форум Братьев,постучи к нему в личку.Кстати,посмотришь,какая у него интересная аватарка,если он ее еще не сменил ;)

[Сергей25]

Кто-то (Лукашенко) решил, что существующий порядок вещей незыблем, дотирование будет бесконечным, а когда Россия начала всё-таки забирать понемногу своё, взбрыкнул.

Извините, но договора подписываются для того, чтобы их обе стороны выполняли. А если кто-то лоханулся при подписании, то это его проблемы.

Сергей, сразу хочу пояснить один момент, чтобы расставить в нашем споре половину точек над "и" - я русский, к тому же, скажу честно, сторонник восстановления Российской Империи в географическом смысле (правда, без азиатов). В связи с этим те новости как со стороны России, так и со стороны Белой Руси, которые действуют в направлении восстановления Российской Империи, будут мною приветствоваться, те же новости, которые действуют в противоположном направлении, будут мною отвергаться - в этом основы любого информационного давления для продвижения своих политических целей, если отбросить всякие "вокруг да около". Отсюда понятно, что "вторая сторона медали" мне неинтересна.

Вы - жертва этого самого информационного давления и Вами легко управлять. Первый раз встречаю такого "однобокого" человека

На это, в принципе, можно сказать, что тогда Белая Русь тоже захочет всё взимать с России по рыночным ценам, включая плату за транзит. Тут, конечно, надо считать...

И Вы думаете, что Вы лучше считаете, чем российские и белорусские политики-бизнесмены? Кстати Беларусь намерена поднять с 15.02.2007 цену за транзит нефти в 2-6 раз.
Значит "экономические войны" продолжаются

Теперь насчёт того, что Лукашенко Россия "кинула". Он может говорить что угодно белорусскому народу, чтобы оправдать то, что цены на энергоносители повысились и вспоминать союзный договор и пункты о том, что пошлин внутри таможенного союза нет. Это то, что ему выгодно вспоминать.

Ему то чего, скажет народу, что видите, Россия подняла цены и сам подымет и всё. И еще раз повторю договора подписываюся для того, чтобы они выполнялись обеими сторонами.

К тому же, если есть союзный договор, то должно быть и единое союзное государство, но лично я не на бумаге, а в реальности много лет никакого союзного государства не вижу и мне это (как и большинству русских патриотов-имперцев) надоело. Надоели сказки Лукашенко, которыми он нас кормит о вот-вот реализумом едином союзном государстве, продолжая, тем не менее, получать от нас дотации, а единого государства как не было, так и нет. К тому же создание Союзного государства, ещё раз подчеркну, "по методу Лукашенко" нам не нужно (Россия и Белоруссия не равновеликие величины). Нам, России, нужно присоединение Белоруссии к России, как раньше, в статусе Северо-Западного края.

Существует единое союзное пространство - результат договоренности двух стран по МНОГИМ вопросам, а для масс это называется (в т.ч. для вас) "СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО", но не государство это в прямом смысле (у государства не может быть двух президентов и двух правительств, неужели непонятно). А вот о чем не договорились еще, о том можно говорить и говорить, что Лукашенко и Путин постоянно делают.
В этом нет ничего странного. И не сказки это - обыкновенная политика.

P.S. С разных сторон, Сергей, и у Вас не получается смотреть, ибо смотрите исключительно с белорусской стороны.

В противовес Вашей.

[Венд]

Извините, но договора подписываются для того, чтобы их обе стороны выполняли. А если кто-то лоханулся при подписании, то это его проблемы.

То есть Вы хотите сказать, что это отныне и навсегда проблемы России? Ну нет, это мы ещё посмотрим, и нам никто не помешает денонсировать невыгодный для нас договор.

Вы - жертва этого самого информационного давления и Вами легко управлять. Первый раз встречаю такого "однобокого" человека

Давайте-ка не будем переходить на личности и говорить, что кто-то там чья-то жертва и т.д., а то слово за слово и далеко зайдём.
Когда кто-то не умеет вести дискуссию без подобных личностных выпадов, то, право, лучше помолчать.

И Вы думаете, что Вы лучше считаете, чем российские и белорусские политики-бизнесмены? Кстати Беларусь намерена поднять с 15.02.2007 цену за транзит нефти в 2-6 раз.
Значит "экономические войны" продолжаются Ему то чего, скажет народу, что видите, Россия подняла цены и сам подымет и всё. И еще раз повторю договора подписываюся для того, чтобы они выполнялись обеими сторонами.

1. Я не думаю, что лучше считаю - не надо использовать не очень честные приёмы - я же сказал, что "это надо считать", а пока просто предположил (исходя из слов В.В.Путина), что поднятие цен на нефть и газ для Белоруссии до немецких будет нам выгоднее, даже если цены за транзит будут для Газпрома и наших нефтяных компаний такие же как в Германии.
2. По договорам на поставку и/или транзит спорить не буду, ибо не видел их текстов, однако, у таких договоров есть срок действия и они продлеваются только при обоюдном согласии обеих сторон. Если одна из сторон не согласна (Россия), то договор не продлевается, а вместо него заключается новый на условиях более выгодных для России.

Существует единое союзное пространство - результат договоренности двух стран по МНОГИМ вопросам, а для масс это называется (в т.ч. для вас) "СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО", но не государство это в прямом смысле (у государства не может быть двух президентов и двух правительств, неужели непонятно). А вот о чем не договорились еще, о том можно говорить и говорить, что Лукашенко и Путин постоянно делают. В этом нет ничего странного. И не сказки это - обыкновенная политика.

Ах, это обыкновенная политика!
Мне-то как раз всё понятно - в принципе, я сейчас очень жалею, что мы много лет поддерживали Лукашенко, а о "союзном государстве" вообще не готов дискутировать, ибо, как уже сказал, лично меня вариант равноправного союза не устраивает.

[lector]

а что у него за форма такая странная ? это каких родов войск ?

Казачья форма -- есаул он.

[paradoks_fm]

Уважаемый Сергей!Я понимаю,что Вы из Беларуси и,так сказать,душа болит за своих....но речь идет сейчас не о Беларуси как таковой(мы вас очень любим.Кстати,на зимнем балу был Ваш соотечественник из Белой Руси,к сожалению,не помню как его зовут),а о вашем лидере(у меня к нему,ей Богу,такое противоречивое чувство-смесь любви с еще чем-то непонятным....не буду озвучивать ).Я ранее писала о той шутке,которую выдал премьер Беларуси насчет аренды земли под трубопроводами и что?!!!!Теперь это уже не шутка,а реальное требование!Чего дальше ожидать-даже страшно подумать.Конечно,Лукашенко горит "праведным гневом"-его слова российские СМИ "искажают до неузнаваемости",а на самом деле..."я не такая,я жду трамвая".
Что-то крайне не понятна та политика,которую ведет "батька"...Простите,но усидеть на "двух стульях" здесь не получится:одновременно доить Россию и ее же хаять,помимо этого метя на Запад(впрочем,там,наверное,с радостью примут Лукашенко,только бы насолить ненавистным русичам.Глупо и смешно )Смотреть однобоко нельзя-это точно,с этим никто не спорит.....Только,не странно ли(прямо какой-то черный пиар)-слышно одного Уважаемого Александра(в смысле -Лукашенко),а Путин "отмалчивается"?!
Куда же делись те слова,что Беларусь не собирается враждовать со своими сородичами(в данном случае-с Россией),что сам Лукашенко за создание союзного государства(просто,Россия-нехорошая,-не так видит и не так понимает,потому и не удается сговориться).Было?????Было ведь!!!!
Уважаемый Лукашенко-это сплошной парадокс...После выше написанного он говорил уже совсем другое,что готов сотрудничать хоть с самим чертом,лишь бы Беларусь осталась самостоятельным государством и ни о каком союзном и речи быть не может!Браво,публика в восторге-противоречивее Лукашенко может быть только Лукашенко,вот он сам себя и превосходит каждый раз....

[Венд]

Вика, спасиБо! Правильно написала!

Особенно:

... Уважаемый Лукашенко-это сплошной парадокс...После выше написанного он говорил уже совсем другое,что готов сотрудничать хоть с самим чертом, лишь бы Беларусь осталась самостоятельным государством и ни о каком союзном и речи быть не может!Браво,публика в восторге-противоречивее Лукашенко может быть только Лукашенко,вот он сам себя и превосходит каждый раз....

Принять выделенные (мною ) слова Лукашенко тем православным, кто радует за славянское единство, не говоря уже о тех, кто ратует за географическое восстановление Российской Империи, ну никак нельзя.

[Сергей25]

То есть Вы хотите сказать, что это отныне и навсегда проблемы России? Ну нет, это мы ещё посмотрим, и нам никто не помешает денонсировать невыгодный для нас договор.

Нет, это я не хочу сказать.

Давайте-ка не будем переходить на личности и говорить, что кто-то там чья-то жертва и т.д., а то слово за слово и далеко зайдём.

Я хотел лишь сказать, что нельзя "однобоко" оценивать ситуацию.

...я сейчас очень жалею, что мы много лет поддерживали Лукашенко...

Зря жалеете. Хотите, чтоб все от Вас отвернулись. Ведь после этого Россию будет очень легко развалить. Украина, Грузия, хотите продолжения? Хотя Путин сейчас делает верные шаги по усилению влияния России в странах-соседях.

Уважаемый Лукашенко-это сплошной парадокс...После выше написанного он говорил уже совсем другое,что готов сотрудничать хоть с самим чертом,лишь бы Беларусь осталась самостоятельным государством и ни о каком союзном и речи быть не может!Браво,публика в восторге-противоречивее Лукашенко может быть только Лукашенко,вот он сам себя и превосходит каждый раз....

Полностью звучало так:

Мы готовы сотрудничать хоть с чертом, хоть с дьяволом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность. Если Европа готова сотрудничать, мы пойдем на любое сотрудничество с Европой в этом плане. Азербайджан и другие государства с пониманием отнеслись к сложившейся ситуации и готовы были идти нам навстречу».

Я тоже думал, зачем он это ляпнул.
Но все просто. Если Вы знаете, Лукашенко и всему правительству Беларуси закрыт въезд в страны ЕС.
Согласно стратегии национальной безопасности США - Беларусь, наряду с Ираном, Северной Кореей, Венесуэллой представляют угрозу национальной безопасности США (можете себе представить?).
Лукашенко на западе считают последним диктатором в Европе.
А в Беларуси люди живут совсем неплохо, во всяком случае средний класс лучше, чем в России. А основной партнер и союзник Россия "отвернулась" от него, и хотят его приручить (см. мои предыдущие посты), т.е. сделать его зависимым от России, или как Вы Венд говорите присоединить Беларусь к России, что представляет угрозу ему лично и угрозу суверинитету Беларуси. Вот поэтому он так и сказал. И ищет выходы на Иран, Китай и иные страны. А что остается делать??? Когда на Вас со всех сторон наезжают??? И "друзья" и "враги". А с Богом не посотрудничаешь в мирских делах.

Как говаривал Черчиль "У Англии нет друзей, есть только интересы".

А если интересно еще несколько цитат Лукашенко 6 февраля 2007 года из интервью информационному агентству Рейтер:
"Беларусь намерена компенсировать те $5 млрд., которые экономика потеряет от роста цен на российские нефть и газ. Президент Путин недавно сказал, что Россия хочет построить рыночные отношения со всеми странами, в том числе и с Беларусью. Следуя этому принципу, мы также предложим России заплатить за все те услуги, которые Беларусь оказывала ей бесплатно. Это транзит, военное сотрудничество, Калининград, полторы тысячи километров таможенной границы, охрана наших границ. Все это дорого стоит... за транзит газа Польше Россия платит $4,5 млрд., а нам только $300 млн. Только по газу, если взять польский вариант, мы можем компенсировать все наши потери...
Больше всего нас удручает позиция нашего союзника психологически. Нам больше всего обидно то, что такие действия предприняла страна - наша союзница, самая близкая нам страна, где живет самый близкий нам народ. Но, может, это и к лучшему... Мы готовим соответствующие проекты соглашений, которые направим в ближайшее время России. Сделаем это спокойно, как и положено при рыночных отношениях"
"Без всяких на то оснований РФ уже записала себя в ведущие центры силы в мире. Появились некие имперские замашки. Чуть ли не в каждой точке мира присутствуют российские интересы, как они заявляют. Как будто в Беларуси присутствуют только российские интересы, к примеру, а белорусских интересов в самой Беларуси и быть не должно... в этой части позиция российского руководства очень опасна не только для Беларуси"
"Это беспокоит не только меня, но и руководство всех бывших советских республик. Россия нас, бывшие республики Советского Союза, пытается не замечать, мол, они все равно никуда не денутся и будут "пристегнуты" и дальше к Российской Федерации. Это - ошибочная позиция. Это похоже на некий разброд и хаос в организации внешнеполитических устремлений России. Там нет некоего стержня, вокруг которого бы развивалась соответствующая внешняя политика Российской Федерации. Причина этому - огромные денежные ресурсы, которые поступают в Россию от продажи нефти, газа и других сырьевых ресурсов. Это в какой-то степени нивелирует нынешнюю политику нынешнего руководства России. Но так будет не всегда.
...в результате недавнего белорусско-российского кризиса "Европа поняла: без Беларуси трудно обеспечить энергетическую безопасность, и что Беларусь, оказывается, хочет сохранить суверенитет. И это оказалось сюрпризом для Европейского союза".
Мне всё понятно, а Вам? Это Венд Вам ответ насчет рыночных отношений и имперских замашек присоединить Беларусь к России на праве западного края.

[paradoks_fm]

size]

А если интересно еще несколько цитат Лукашенко 6 февраля 2007 года из интервью информационному агентству Рейтер:
"Беларусь намерена компенсировать те $5 млрд., которые экономика потеряет от роста цен на российские нефть и газ. Президент Путин недавно сказал, что Россия хочет построить рыночные отношения со всеми странами, в том числе и с Беларусью. Следуя этому принципу, мы также предложим России заплатить за все те услуги, которые Беларусь оказывала ей бесплатно. Это транзит, военное сотрудничество, Калининград, полторы тысячи километров таможенной границы, охрана наших границ. Все это дорого стоит... за транзит газа Польше Россия платит $4,5 млрд., а нам только $300 млн. Только по газу, если взять польский вариант, мы можем компенсировать все наши потери...
Больше всего нас удручает позиция нашего союзника психологически. Нам больше всего обидно то, что такие действия предприняла страна - наша союзница, самая близкая нам страна, где живет самый близкий нам народ. Но, может, это и к лучшему... Мы готовим соответствующие проекты соглашений, которые направим в ближайшее время России. Сделаем это спокойно, как и положено при рыночных отношениях"
"Без всяких на то оснований РФ уже записала себя в ведущие центры силы в мире. Появились некие имперские замашки. Чуть ли не в каждой точке мира присутствуют российские интересы, как они заявляют. Как будто в Беларуси присутствуют только российские интересы, к примеру, а белорусских интересов в самой Беларуси и быть не должно... в этой части позиция российского руководства очень опасна не только для Беларуси"
"Это беспокоит не только меня, но и руководство всех бывших советских республик. Россия нас, бывшие республики Советского Союза, пытается не замечать, мол, они все равно никуда не денутся и будут "пристегнуты" и дальше к Российской Федерации. Это - ошибочная позиция. Это похоже на некий разброд и хаос в организации внешнеполитических устремлений России. Там нет некоего стержня, вокруг которого бы развивалась соответствующая внешняя политика Российской Федерации. Причина этому - огромные денежные ресурсы, которые поступают в Россию от продажи нефти, газа и других сырьевых ресурсов. Это в какой-то степени нивелирует нынешнюю политику нынешнего руководства России. Но так будет не всегда.
...в результате недавнего белорусско-российского кризиса "Европа поняла: без Беларуси трудно обеспечить энергетическую безопасность, и что Беларусь, оказывается, хочет сохранить суверенитет. И это оказалось сюрпризом для Европейского союза".
Мне всё понятно, а Вам? Это Венд Вам ответ насчет рыночных отношений и имперских замашек присоединить Беларусь к России на праве западного края.

Занятная статейка.....Только,уж больно смахивает на "спекуляцию родственными чувствами"
Поймите меня правильно,я ничего не имею против Беларуссии и очень рада за то,что люди,в целом,у вас живут хорошо....Возможно,с позиции президента Беларуссии Лукашенко очень хорош,но вот только на уровне общения с другими странами,в данном случае,с Россией-он ведет очень и очень грязную политику....Я бы сходу поверила в его "бедственное положение",если бы смотрела однобоко,как Вы и выражались,на данную ситуацию...Однако,сам Запад,как это не удивительно,в большей степени поддерживает именно Лукашенко,а не Россию.Потому,мне кажется,"плакаться",что зажали с двух сторон-не к месту....Вы лучше посмотрите,как сейчас зажали Россию-со всех сторон,-все как будто сговорились!Бесспорно,самый лучший и благоприятный момент,чтобы выступить и "обиженному" Лукашенко!Или Вы,быть может,не слышали,что заявили США?

[Сергей25]

Занятная статейка.....Только,уж больно смахивает на "спекуляцию родственными чувствами" ... Возможно,с позиции президента Беларуссии Лукашенко очень хорош,но вот только на уровне общения с другими странами,в данном случае,с Россией-он ведет очень и очень грязную политику...

Ну неужели я непонятно пишу? Россия увеличила значительно цену на газ и нефть. Что должен Лукашенко говорить о России? Спасибо родная Россия!

... Я бы сходу поверила в его "бедственное положение",если бы смотрела однобоко,как Вы и выражались,на данную ситуацию...Однако,сам Запад, как это не удивительно, в большей степени поддерживает именно Лукашенко, а не Россию. Потому, мне кажется, "плакаться", что зажали с двух сторон-не к месту... Вы лучше посмотрите, как сейчас зажали Россию-со всех сторон,-все как будто сговорились!Бесспорно,самый лучший и благоприятный момент,чтобы выступить и "обиженному" Лукашенко!Или Вы, быть может, не слышали, что заявили США?

Читай внимательно предыдущий пост. Вы хоть знаете, что означает например, что Беларусь угрожает национальной безопасности США? Это означает, что на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ США будут применены ВСЕ средства (вплоть до военных действий) по свержению режима Лукашенко.
А то, что заявил Министр обороны США в отношении России, то таких заявлений за семь последних лет от США к Лукашенко и Беларуси было множество. Но заявления - это так. Были действия, пока неудачные по смене власти в Беларуси в начале 2006 года. А значит будут и другие.
ЕС всячески противодействует экономическим отношениям своих стран с Беларусью. Лукашенко не может съездить на обычные переговоры НИ В ОДНУ СТРАНУ ЕС. Если по Вашему всё это не наезды, то расскажите как наезжает сейчас запад на "бедную" Россию?

... Запад готов поддержать Лукашенко в его борьбе с "зарвавшейся" Россией....Естественно,что тут же свою лепту внесли и США(они нас вообще всегда "любили").Хотя,насколько я знаю,заявлено это было ,так сказать,более деликатно,мол:США надо подумать о расширении своих войск дабы(на всякий случай) оградить себя от "тяжких последствий" и,прежде всего,увеличение военных сил направлено на возможную борьбу с Ираном,Кореей...ну и,предположительно,с Китаем и Россией.Примечательно,что даже в годы холодной войны США не делала таких громких заявлений в наш адрес!Думаю,во многом мы должны сказать за это спасибо "батьке" Лукашенко!!!!

Я не считаю Лукашенко таким уж хорошим, а тем более всемогущим как Вы (типа Лукашенко натравливает США на Россию - крутой ПАЦАН), я просто понимаю, почему он так себя ведет.
А то, что запад типа "поддерживает" Лукашенко - это опять таже схема, упомянутая в предыдущем моем посте "Как говаривал Черчиль "У Англии нет друзей, есть только интересы" Только и всего. НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ ОНИ ЛУКАШЕНКО. НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО.
Если собака и кошка дружат, то они дружат против повара

[Сергей25]

По поводу нынешних событий в Белоруссии и перспектив начала воссоздания единой Великой России очень понравилась статья на одном из сайтов Русской цивилизации - полностью совпала с моими мыслями по этому поводу!
http://rustrana.ru/article.php?nid=30420
Кто ещё что думает?

Да Венд, российские политики все хотят прибрать к себе Беларусь, как и Вы - на правах западного края. И все наезжают на Лукашенко. По всякому. А он чёта упирается. А мы ему сейчас заломим цену на газ и нефть и никуда не денется. ###### а он снова упирается.
Крутое мышление у России. Действительно имперское. Конечно Лукашенко может доиграться, но выхода унего другого нет
Лукашенко сказал, что по отношению к нему делает Россия (6.02.2007):
"Набросили петлю на шею и говорят: давайте строить Союзное государство. С петлей на шее. Но нас невозможно сломать, и на колени нас никто не поставит".
Ляпнул конечно, но так оно и есть.

[Венд]

Крутое мышление у России. Действительно имперское. Конечно Лукашенко может доиграться, но выхода унего другого нет

Значит доиграется (такова, видно, его судьба) и мы, имперцы, сделаем для этого всё.