Кто такие славяне, кем были в прошлом, кем стали сейчас Опции

[Сергей25]

Давно волнует вопрос.
Кто такие СЛАВЯНЕ?
Кто это такие?
Откуда они появились?
Кем являются сейчас.

Может кто из форумчан слышал ответ. Не глупый - школьный. А с нормальным объяснением.

Почему служба в православной церкви идет на церковно-славянском языке.
Почему созвучно понятие СЛАВяне и правоСЛАВие?
Что за всем этим кроется?
Почему славяне - это те, которые и в бывшей югославии и в восточной Руси. Что их объединяло. На таком огромном расстоянии?

Большая Советская Энциклопедия говорит лишь о том, что "Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединенная близостью языков и общностью происхождения".
Кто и как создал эту близость? От чего общего они произошли?

Помогите ответом.

[Сергей25]

не знаю помогу или нет, но "славяне" и "православие" вовсе не обязаны быть созвучны. Почему вы так решили? Славяне были вообще язычниками

это у нас служба таком языке, а в Греции она, например, на греческом

Корень общий "слава".

В греции может и на греческом, а вот почему у нас не на русском? Дело в том, что славянский язык намного ближе к украинскому и белорусскому, чем к русскому.
В католической церкви - сначала было служение на "мертвом" латинском языке, а у нас на языке язычников? Какая-то "неправильная" христианская церковь получается. Как это объяснить? А до разделения церквей на каком языке было богослужение?

А Вы знаете откуда слово язычники? язычество (от церковно-славянского "языцы" - народы, иноземцы), обозначение нехристианских религий, в широком смысле - политеистических.
Вот это и непонятно - христианская религия пользуется "языческим" языком (не греческим, не русским и т.д.), в котором называет иноземцев - язычниками. Непонятки получаются.

И вот таких непоняток очень много, а разобраться хотелось бы.

[Luda]

Служба на церковно-славянском языке, потому что в этом языке не используются ругательства и пр. нехорошие слова (в частности, обозначающие плотские грехи).

[Сергей25]

Служба на церковно-славянском языке, потому что в этом языке не используются ругательства и пр. нехорошие слова (в частности, обозначающие плотские грехи).

А откуда Вы это взяли? Очень интересная мысль.

[Aikaterina]

Давно волнует вопрос.
Кто такие СЛАВЯНЕ?
Кто это такие?
Откуда они появились?

Помогите ответом.

Помогаю http://www.hrono.ru/libris/karamz00.html

[58DDD502]

Служба на церковно-славянском языке, потому что в этом языке не используются ругательства и пр. нехорошие слова (в частности, обозначающие плотские грехи).

Это по-видимому из курса истории отечества для домохозяек )

[Анастасия из Ива...]

[quote name='Сергей25' date='26.12.2006, 0:45' post='60801']
Корень общий "слава".

Славянский язык не ближе к украинскому и белорусскому.. Он относится к индо-европейской семье языков, славянской группе, Южно-славянской подгруппе. Старославянский язык- мертвый. на него больше всего похож болгрский язык и сербо-хорватский. Теперь что касается украинского и белорусского языков. Прошу прощения у присутствующих здесь братьев - славян, но то, что я хочу сказать доказано научно. Украинского и белорусского языков не существует.... Эо всего лишь диалекты русского, которые выделеклись в поздний переуд существования древнерусского языка. Поэтому мы не можем говорить о том, "что славянский язык ближе к украинскому и белорусскому". Теперь попытаюсь ответить на вопрос темы, кто же такие славяне. Впервые славяне упоминаются в византийских источниках 6-го века.ж Их другое название - Венеды. В других источниках 6-го века славяне называются"антами"- эт иранское слово, обозначающее край. Возможно, это слово произошло из-за того, что анты жили рядом с иранским племенем "Аланы". Самоназвание славяне впервые появилось у византийского историка в 525 году н.э. Версии происхождения славян: 1.Лингвисты трубачев и Мейне пришли к выводу, что славянские языки-архаические индо- европейские, следовательно у них одна прародина у Альп. 2. Археолог Рыбаков дает ту же характеристику, но говорит, что жили славяне вдали от лесов и гор и соседствовали с германцами, франками, балтами. Его коллега Щукин считает, Что славяне появились в 6-ом веке. До этого было балто-алангское единство, из которого выделились славяне и захватили пол Европы. 3. Антропологи же приходят к выводу, что разные славянские народы сформировались под влиянием разных расс. Единого этноса у славян не было. Если исходить из версии щукина, то существует такое предположнеие: славяне были могущественным языческим племенем, главным среди них был хан Курбат. Но после его смерти племя распалось. Одна его часть, во главе с его сыном Спанухом ушла на дунай, где организовала современную Болгарию. Другая группа ушла в поволжь, и там создала Волжскую булгарию, третья часть осталась кочевать. Из этой группы в 8 веке появились хазары, которые позже приняли иудаизм. Как мы с вами видим, не все славяне были православными. среди них много католиков_ чехи, поляки, хорваты. В македонии некоторая часть славянского населения страны исповедует Ислам, ои так и называют себя славяне- мусульмане. Из всех славян православными являются только русские сербы и болгары- это наиболее крупые православные славянские этносы. Еще украинцы(без униатов) и часть белоруссов.

[Сергей25]

Помогаю http://www.hrono.ru/libris/karamz00.html

Благодарю за ссылочку. Внимательно читаю.

[Анастасия из Ива...]

Уважаемый Сергей спасибо вам за ваше письмо! Хочу пояснить непонятные моменты, то что я привела в пример, всего-лишь гипотезы, их огромное количество, и нет прямых доказательств ни одной из них. Хочу вам сказать, что лично я не придерживаюсь никакой из этих точек зрения, по гипотезам тех же людей, русь крестил не Владимир (если интересно подробнее могу написать). Что касается "сказки", с которой вы так рьяно спорили, то могу сказать, что в этом нет ничего удивительного... Почитайте классику, очень многие русские писатели ищут славянские корни в ратных подвигах неизвестного племени.... Если вы не согласны с теориями очень уважаемых людей, то выдвинете свою.... Что касается славянского языка, то тут вы можете не пытаться со мной спорить... я учусь на филолога и изучаю старославянкий язык.... и его историю.... Простите, если что то вам покажется грубым или резким. раба Божья Анастасия

[Сергей25]

я привела в пример, всего-лишь гипотезы, их огромное количество, и нет прямых доказательств ни одной из них... Почитайте классику, очень многие русские писатели ищут славянские корни в ратных подвигах неизвестного племени.... Если вы не согласны с теориями очень уважаемых людей, то выдвинете свою....

Да, и гипотез много и непонятных моментов очень много. У меня есть своя гипотеза, которой пытаюсь объединить всё известное о славянах, но о ней позже.
А корни "героические" наверное все ищут. И находят. Или придумывают.
Вот евреи например "богоизбранная нация". Религия - древнее христианства и ислама. Крутые парни, и не придерешься ведь.

русь крестил не Владимир (если интересно подробнее могу написать)

Крестил апостол Андрей Первозванный, затем княгиня Ольга к этому тоже имела отношение, потом этому "способствовал" и князь Владимир.
Если это другие гипотезы, то конечно напишите. Интересно.
----
Насчет языка.

Что касается славянского языка, то тут вы можете не пытаться со мной спорить...
я учусь на филолога и изучаю старославянкий язык.... и его историю....

Не считайте сябя правильной в данном вопросе. Вы изучаете серьезно не предмет, а устоявшееся на сегодняшний день понимание данного вопроса в науке.
А оно как показывает история может и будет меняться.
Раз Вы сказали, что я могу даже не пытаться спорить с Вами, то даже если я окажусь прав, то Вы это не признаете. Это чисто психологический момент.
Но я все таки подготовлюсь и поговорим.

[Анастасия из Ива...]

Уважаемый, не надо делать из меня такую гордую злючку.... Я очень даже милая и пушистая(иногда), если вы мне приведете неоспоримые доводы насчет предмета нашей с вами дискуссии, то мне придется волей или неволей согласиться с вами... Теперь привожу вам одну из ГИПОТЕЗ, подчеркиваю это слово, Крещения Руси:Голубинский предположил, что во времена Владимира Русь крестилаь не от Византии, а история византийского крещения Руси была придумана Ярославом Мудрым, который и кестил Русь при поможи византийского митрополита. Во времена Владимира Русь крестил прибывший из Херсона Анастас Курсунянин, по болгарскому обряду. Болгарское и маравийское христианство отличалось от греческого. Они признавали учение Арии(думаю, вам это имя знакомо). Когда Моравию захватили и обратиои в католичество, многие бежали оттуда на рУсь, где и распространяли еретическое учение Арии. Не судите строго то, что я вам напиала, еще раз подчеркиваю, что это одна из гипотез....

А разве евреи не "богоизбранная нация"? Все-таки Христос родился от еврейки....

[Сергей25]

Уважаемый, не надо делать из меня такую гордую злючку.... Я очень даже милая и пушистая(иногда),
Не судите строго то, что я вам напиала, еще раз подчеркиваю, что это одна из гипотез....

А разве евреи не "богоизбранная нация"? Все-таки Христос родился от еврейки....

Да я не сомневаюсь, что Вы милая и пушистая.
Но Вы правы, я не смогу Вам доказать что-либо, т.к. история столько раз переписывалась и понималась по разному, что утверждать навярняка, что было так-то и так-то уже невозможно. История - это одни сплошные гипотезы.
Насчет евреев. Сегодняшние евреи, совершенно не те иудеи. Иудаизм прошел очень серьезную трасформацию от рождения Христа до наших дней. Сегодняшний иудаизм - это в какой-то степени противоположность христианству. Без христианства не было бы сегодняшнего иудаизма, а без тогдашнего иудаизма не было бы христиансва. Борьба и едиство противоположностей. Поэтому я и написал, что не предерешься.
И кстати. Этимологию (происхождение) слова «славяне»- авторы книги "Явления Руси" Д. Калюжный и С. Валянский трактуют так: "Славяне - это славящие Бога индоевропейцы из отряда Моисея (II-III века н.э.). Такова была традиция. Иудей же по-еврейски - Богославец".
Какого Бога они все славили?
Прошу тоже не судить меня строго.

[Анастасия из Ива...]

С наступающим вас праздником Рождества Христова.... Вы спрашиваете, что обьединяло славян восточной Руси и Югославии... Меня тоже интересует этот вопрос... Ведь мы живем на расстоянии многих тысяч километров, но у нас одинаковые сюжеты фольклорных произведений, очень похожи мифы и предания... У наших ПРАВОСЛАВНЫХ народов даже похожие судьбы... Святая Сербия, Святая Русь... Очень многие пытаются искать отличия между русскими и белорусами. скажу вам, как человек, для которого Белоруссия является вторым домом, что искать эти отличия не правильно, у нас единая историческая судьба, одна вера (по крайней мере с 50% православных белоруссов), одна культура, один язык общения и богослужения. У нас много общего и с многострадальным серским народом. Православные братья-славяне из южной европы частенько обращались и первопрестольной Москве за помощью в деле освобождения от ненавистного турецкого ига. Но русь была не в состоянии оказать эту помощь, сперва над нами давлело татрское владычество,позже, нечистота в руссой церкви и, как следствие раскол... Все это не могло не подорвать авторитет Москвы, как центра мирового православия...

[Сергей25]

С наступающим вас праздником Рождества Христова.... Вы спрашиваете, что обьединяло славян восточной Руси и Югославии... Меня тоже интересует этот вопрос...

Вот я читаю Ваш пост и лишний раз убеждаюсь, не были славяне язычниками. Славяне - это и есть первоначальные христиане. А объединяла их общая религия. Религия сильнее всего объединяет людей даже на расстоянии тысяч километров. Как обращаются в православии друг к другу: Братья и сестры. Как называем мы себя: братья- славяне. И т.д., т.д. Вот такая моя гипотеза.
С наступающим вас праздником Рождества Христова

[Анастасия из Ива...]

Я с вами почти согласна, наши мнения почти совпадают, однако у меня в запасе есть еще пара гипотез... которые чисто по религиозным соображениям нельзя выставить в форум. Если вам интересно, то стучитесь ко мне в асю 262-435-579... Если не получится, то предется на свой страх и риск опубликовывать здесь. Я чувствую, что за нашу с вами дискуссию, меня скоро выгонят с форума =)

[Dмитрий Т]

Борьба и едиство противоположностей

Это не "единство и борьба противоположностей". "Крутые парни", как вы написали выше, здорово обделались в своё время. У этого народа хватило внутренних резервов, чтобы понять, что они сбились с дорожки. Однако не настолько. Ветхий Завет перешёл в Новый, но у евреев, если не считать современных мессианских евреев, так и заклинило на "иудаизме". Сказал бы покрепче, но уж ради праздника...

[Olga_Ey]

Кто такие СЛАВЯНЕ?

могу посоветовать Карамзина "Предание веков"

[Анастасия из Ива...]

Сергей, а вы не думали, что славяне-бывшие троянцы? не смейтеь, такие версии тоже выдвигались =)

[Сергей25]

Сергей, а вы не думали, что славяне-бывшие троянцы? не смейтеь, такие версии тоже выдвигались =)

Думать можно, что угодно. А чтобы что-то утверждать, нужно понимать и представлять как из одного получается другое.
Так вот эта сказанная Вами версия ничем не лучше и не хуже той, по которой славяне произошли от очень "крутого" племени прошлого.
Попытайтесь объяснить как из жителей одного города (пусть даже с окресностями) могла произойти крупнейшая в Европе группа народов (размножились как кролики?) Или троянцы завоевали полЕвропы.
А всем завоеванным сказали: - Вы теперь Славяне, а произошли от нас Троянцев. И после этого случая все мы Славяне. Оригинальная версия.
А все-таки Вы говорили еще о других версиях. А какая Вам больше импонирует?

[cvetachok]

Очень интересная тема.
Пару месяцев назад на выставке в Славянском доме культуры купила книжку
Ольги Мирошниченко "Тайны русского алфавита. Аз буки ведаю", так вывод следующий: славяне (протославяне) очень древний и высокоразвитый народ, со своим языком, от которого всё и пошло.