О медицине, Китайская медицина Опции

[Иван-царевич]

Вот что мне всегда приходит на ум, когда я слышу об отношении болящих и молруси. Волею судьбы я столкнулся с болезнью, которую не то что излечить - объяснить наша медициана за много лет мне не сумела.

В конце концов я нашел инструмент, который помог мне излечиться - это китайская медицина.

Получается, что она лечит принципиально больше болезней, чем западная медицина, и многое из того, что признается смертельным в медицине западной, излечимо в ТКМ (трад. кит. мед.) Например, раки до стадии 3,5 вылечиваются в обязательном порядке, пиелонефрит, начальная стадия которого в западной медицине соответствует запущенной стадии в кит. медицине заболевания, которое они называют несколько иначе. (т.е. китайцы этот процесс умеют диагностировать существенно раньше, и поэтому могут лечить, а европейцы диагностируют только на запущенной стадии).

Итак, во многих случаях больных, которых провожает на тот свет молрусь, можно было бы вылечить...

Так вот, может так поставить вопрос: тех, кого можно вылечить, надо вылечить, а тех, кого можно только проводить (случай этой темы, по-видимому) - что ж, тем надо помочь достойно умереть ...

Известно, что православные боятся ТКМ (восток, однако!), как, впрочем, и атеисты (непонятно, как иголками можно лечить.)

Вот, например, обсуждение этой темы на дружественном форуме Чайки (Су Джок терапия - дочерняя ТКМ медицина, ее корейский вариант):

http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3659

---
P.S. 1. Следует, однако, учесть, что ТКМ денег стоит. Не таких больших по сравнению со стоимостью жизни, но государство ее официально не признает, поэтому не оплачивает. Т.е. для доктора это хозрасчетная деятельность, поэтому лечение платное.

[Luda]

Вот что мне всегда приходит на ум, когда я слышу об отношении болящих и молруси. Волею судьбы я столкнулся с болезнью, которую не то что излечить - объяснить наша медициана за много лет мне не сумела.

Что же это за болезнь такая? И в чьем лице медицина не сумела объяснить? Может это не медицина не может объяснить, а какие-то врачи-троечники, которые в медицину случайно попали...

В конце концов я нашел инструмент, который помог мне излечиться - это китайская медицина.

Кто-то от болезней и скорбей приходит к Богу, а кто-то - к йоге или китайской медицине. Кто во что поверил. Главное - не попасть к экстрасенсам и шарлатанам. И не увлекаться медитациями.

Помогла китайская медицина? Так это ж здорово! Поздравляю! Однако не все так линейно. Кому-то помогла, а кому-то с таким же заболеванием может и не помочь...

[МиР]

Что же это за болезнь такая? И в чьем лице медицина не сумела объяснить? Может это не медицина не может объяснить, а какие-то врачи-троечники, которые в медицину случайно попали...

Да такие болезни к сожалению есть... Но не то чтобы её нельзя излечить просто крайне сложно найти очаг её обострения. Вот как есть аллергия да? Например на цветение... а это тоже самое только в сто раз хуже проявляется и практически неизвестно из-за чего...

Это атопический дерматит, а кужа хуже у кого псориаз... брррррррррррррр

[Luda]

Да такие болезни к сожалению есть... Но не то чтобы её нельзя излечить просто крайне сложно найти очаг её обострения. Вот как есть аллергия да? Например на цветение... а это тоже самое только в сто раз хуже проявляется и практически неизвестно из-за чего...

Это атопический дерматит, а кужа хуже у кого псориаз... брррррррррррррр

Все болезни от нервов. (Плагиат.) А еще от экологии.
Про атопический дерматит знаю - у дочки моей подруги. Обостряется, если она ест шоколад или не слушается родителей. Псориаз - тоже "лечится", когда лежишь на солнышке и не раздражаешься.
Действительно, очаг выявить трудно, но может суть в том, что у болезней есть духовный очаг?

[МиР]

Все болезни от нервов. (Плагиат.) А еще от экологии.
Про атопический дерматит знаю - у дочки моей подруги. Обостряется, если она ест шоколад или не слушается родителей. Псориаз - тоже "лечится", когда лежишь на солнышке и не раздражаешься.
Действительно, очаг выявить трудно, но может суть в том, что у болезней есть духовный очаг?

может быть есть, но пока не видно результутов...

[Галина Г.]

может быть есть, но пока не видно результутов...

Результаты будут, если использовать регулярно духовные средства (Таинства)
Результаты будут, но не сразу.

[Иван-царевич]

1. Что же это за болезнь такая?
2. И в чьем лице медицина не сумела объяснить? Может это не медицина не может объяснить, а какие-то врачи-троечники, которые в медицину случайно попали...
...
Помогла китайская медицина? Так это ж здорово! ... Однако не все так линейно.
3. Кому-то помогла, а кому-то с таким же заболеванием может и не помочь...

1. Во-первых, это сугубо личный вопрос, а, во-вторых, требует длительного и канительного объяснения.

2. В лице одного профессора, (лучшего из двух профессоров на одной профильной медицинской кафедре) одного ВУЗа Москвы. Очень милая и сострадательная дама. По отзывам коллег - вполне компетентная в своей специальности, в рамках западной (т.е. не восточной) парадигмы, разумеется.

Было и несколько других специалистов, но их статус существенно меньше. Поэтому нельзя считать это индивидуальной врачебной ошибкой. Персональной претензии к профессору у меня нет. Это не ее вина.

3. Нет, не может. Если диагноз (в терминах китайской медицины) такой же, то и лечение будет такое же, разве что за вычетом каких-то особых отягчающих обстоятельств.
Китайская медицина довольно механистична, и если доктор поставил диагноз и сделал прогноз, то он должен его исполнить, в противном случае это будет свидетельством его низкой квалификации.

Случаи же отмены прежнего диагноза и постановки нового категорически не допускаются, что в медицине западной бывает сплошь и рядом.



Пост doktor: Дата 2 сентября 16:19 :
1. Лечить имеет право только человек с медицинским образованием. 2. А как лечиться - идти к своему духовнику и спрашивать-"-могу ли я лечиться прочищая свои каналы"? - и получите ответ.
В этом каждый человек- вольный.

1. Разумеется, у моего "китайского" (по нац. он русский) есть медицинское образование, даже два - в России и Китае. А также право преподавать ТКМ, что там оговаривается отдельно. Имеются более наглядные способы проверить дееспособность ТКМ.

2. Мне кажется, духовнику именно в такоей постановке задавать вопрос некорректно. Что духовник может ответить по поводу каналов, ежели в православном мироописании их нет? Духовник, которому задается такой вопрос, должен каким-то образом быть осведомлен о китайской медицине, а это некорректное требование, т.к. медицина эта и родственные ей известны только весьма в узких кругах.

Представляется, было бы хорошо (в принципе) созвать особый экспертный совет из авторитетных духовников, который бы просветил православное сообщество по этому вопросу. Например, через разъяснение Патриархии или как это должно делаться. Чтобы православный люд ЗАРАНЕЕ знал, можно или нельзя. А пока представляется отказ от услуг этой медицины ничем не оправданным.

ЛЮДИ! НЕ УМИРАЙТЕ ПОНАПРАСНУ !!!

[Иван-царевич]

1. Я не следую авторитетам в жизненно важных вопросах. (Слишком дорого заплатил за свое доверие. И наш народ тоже - в отношении многих руководителей и правительств. Так что следует не только доверять, но и проверять.) Все вышеназванные персоны (или любые другие) должны ответить, ПОЧЕМУ не соответствует одна система другой. А для этого должны быть выработаны критерии совместимости. А для этого нужно, чтобы обе системы (как православие, так и ТКМ ) было описано с т.з. этой научно-рациональной системы. И, положив рядом эти описания, будет ясно видно, совместимы они или нет.

2. Мнение - это то, что мнится, мерещится. "Мне так мнится" - это ответ, которого не должно быть у практика-медика. Медицина построена на науке и опыте, практике, как личной, так и коллективной. Поэтому мнение по ответственным вопросам должно быть ОБОСНОВАНО.

3. Вот ты пишешь, что по мере изучение ТКМ твой негатив увеличился. А почему? Ведь, наверное, ты можешь сформулировать свои опасения и подозрения, и что именно в ТКМ тебя насторожило?


В этой теме я хочу добиться одного - чтобы русские люди (и православные в том числе) не умирали по глупости - своей и своих докторов.

[Luda]

1. Во-первых, это сугубо личный вопрос, а, во-вторых, требует длительного и канительного объяснения.

ЛЮДИ! НЕ УМИРАЙТЕ ПОНАПРАСНУ !!!

Да нет, меня не инетересует название болезни, я ведь не специалист. Это был риторический вопрос.

Никто напрасно не болеет и не умирает. Болезнь дается для чего-то. Для смирения, например. Или чтобы не случилось чего-нибудь худшего (в смысле чтобы человек не совершил какой-нибудь смертный грех) и т.д.

Я имела возможность на личном примере убедиться, хотя событие было много лет назад.
Я в очередной раз лежала в больнице с обострением пиелонефрита, делали разные обследования. Мне было лет 6 или 8. Перед последним обследованием нас готовили, не давали есть и т.д. После завтрака нас выпустили в коридор, где одна девочка ела вафлю. Она была, видимо, добрая, поэтому предложила мне кусочек - всего-то 1 см - а я была маленькая и глупая, поэтому этот кусочек съела. Каким-то образом об этом стало известно медсестре, затем врачу, и меня не взяли на обследование. Испугались, там ведь все делается под общим наркозом...
Короче, меня оставили в больнице еще на неделю. А при очередной подготовке заперли на сутки в пустой палате (еще с одной девочкой, чтобы подобное больше не повторялось).
Зато как мне теперь легко поститься! Гораздо легче, чем другим! Я ведь уже знаю, что мне же будет хуже, если съесть что-то когда нельзя.
А пиелонефрит у меня с тех пор больше не обострялся, и в 23 года меня вообще сняли с учета!
Вот такие дела...

[Иван-царевич]

...
1. Никто напрасно не болеет и не умирает. Болезнь дается для чего-то. Для смирения, например. Или чтобы не случилось чего-нибудь худшего (в смысле чтобы человек не совершил какой-нибудь смертный грех) и т.д.
...
2. Зато как мне теперь легко поститься! Гораздо легче, чем другим! Я ведь уже знаю, что мне же будет хуже, если съесть что-то когда нельзя. ...

1. Точно! Болезнь дается для того, чтобы указать человеку, если он что-то делает не так. Чистому, праведнику болезнь не "дается."

2. Умение учиться на собственных ошибках - очень хорошее умение. Однако для того, чтобы понять грех, вовсе необязательно его испытать. Хотя испытав и преодолев, мы, конечно же, научаемся лучше, чем не испытав. Однако можно испытать и не преодолеть...

Конечно, раз уж люди болеют, то следует делать из болезней выводы, в т.ч. мистические. Но представляется лучше вовсе не болеть или болеть как можно реже, для чего следует учиться быть мудрым наперед, а не задним числом.

Я, например, размыслив внимательно пользу и вред от курения, нашел ситуацию курения несоизмеримо хуже, бесмысленнее, чем некурения и не пробовал курить никогда, даже в рот не взял. Как меня к этому ни призывали мои знакомые.

А посему не надо провоцировать заболевания (не искушай Господа!) и брать сознательно на вооружение медицину слабейшую, а не сильнейшую.

[Luda]

Но представляется лучше вовсе не болеть или болеть как можно реже, для чего следует учиться быть мудрым наперед, а не задним числом.

Ну да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
И иметь мудрость и рассуждение, чтобы не делать так: "Вот возьму и назло родителям уши отморожу!"
Или симулировать, руки-ноги ломать, чтобы в армию не идти, а потом всю жизнь расхлебывать последствия и работать на лекарства.

[Попутчик Дима]

Результаты будут, если использовать регулярно духовные средства (Таинства)
Результаты будут, но не сразу.

"И конечно чистому праведнику болезнь не престанет... " БРЕД!!!! Долой врачей! все молитесь и никто не будет болеть?

в средние века на Руси тоже практиковали лечение неизвесных на то время болезней надежнейшим способом - молитвами.. И что вы думаете помогало... либо больной мучился не долго - помирал... либо ... либо небыло... если не травы ни знахари не помогали все...

P.S. Почитайте летописи.... там все написано... не повторяйте ошибок

[Зубе]

"И конечно чистому праведнику болезнь не престанет... " БРЕД!!!! Долой врачей! все молитесь и никто не будет болеть?

в средние века на Руси тоже практиковали лечение неизвесных на то время болезней надежнейшим способом - молитвами.. И что вы думаете помогало... либо больной мучился не долго - помирал... либо ... либо небыло... если не травы ни знахари не помогали все...

P.S. Почитайте летописи.... там все написано... не повторяйте ошибок

Попутчик Дима, никто не говорит о том, что нужно полагаться лишь на себя и самостоятельно решать к каому методу лечения прибегать. Поможет и опытный духовник, и молитвы, и Таинства, и хороший врач, квалифицированный в своей области.
Просто нужно четко определить, какой метод лечения может быть одобрен, а от пограничных и спорных методах, граничащих с знахарством и экстрасесорикой, отказаться даже при обещании полного здравия на 150 тысяч лет.

Недавно одна моя клиентка предлагала начать прием Коралловой воды с миллионом полезных микроэлементов, какие то препараты для очищения с нанокластерами, разжижающие кровь, улучшающие ее ток (реологию) и изгоняющие шлаки (кто бы знал, что это за шлаки такие)))). Сказала, что японо-китайцы ее пили, ели все такие же препараты и дожили до 120 лет...
надо ли это...

Мне кажется, духовнику именно в такоей постановке задавать вопрос некорректно. Что духовник может ответить по поводу каналов, ежели в православном мироописании их нет? Духовник, которому задается такой вопрос, должен каким-то образом быть осведомлен о китайской медицине, а это некорректное требование, т.к. медицина эта и родственные ей известны только весьма в узких кругах.

Представляется, было бы хорошо (в принципе) созвать особый экспертный совет из авторитетных духовников, который бы просветил православное сообщество по этому вопросу. Например, через разъяснение Патриархии или как это должно делаться. Чтобы православный люд ЗАРАНЕЕ знал, можно или нельзя. А пока представляется отказ от услуг этой медицины ничем не оправданным.

ЛЮДИ! НЕ УМИРАЙТЕ ПОНАПРАСНУ !!!

Понимаете ли, собирать совет ради одного разрешения или запрещения акупунктуры...сами понимаете, наскольно это реально...процентов 2-1 от силы...

Духовника же как раз по такому вопросу побеспокоить совсем не грех (если только он есть). и дело не совсем в том, кто он по специальности...сама я врач и уже некоторое время советуюсь с батюшкой по своим медицинским вопросам, несмотря на то, что он вообще (как мне кажется) с высшим техническим образованием... Если он человек грамотный, сведующий, читающий и глубокий, то он может дать совет исходя из своих знаний, духовного опыта, высказываний других отцов по этому поводу.

В вашем случае сложно говорить, со стороны все как всегда кажется просто, но в жизни я стараюсь избегать спорных вещей. Проще говоря, наверное, лучше не съесть в постный день чипсы с какой-то сыворотнкой (вечная тема преткновения), а перекусить сто процентным яблоком...

[Иван-царевич]

...
Понимаете ли, собирать совет ради одного разрешения или запрещения акупунктуры...сами понимаете, наскольно это реально...процентов 2-1 от силы...

Речь не шла о том, чтобы собирать этот совет каждый раз. Речь шла о том, чтобы собрать его один-единственный раз и доказательно разобраться, могут православные пользоваться китайской медициной, или нет.

Китайская медицина от обычной для неспециалиста отличается только тем, что звучит необычно, однако неспециалисты над дозволительностью пользования обычной медициной даже и не задумываются, а пользоваться китайской - боятся. Вот и надо этот вопрос для них, неспециалистов, просветить.

P.S. А стоит этот вопрос того, чтобы беспокоить нескольких уважаемых людей - судите сами! В масштабе страны использование китайской медицины - это сотни тысяч (если не миллионы) вылеченных людей, которые в противном случае или умирают (после продолжительных болезней), или становятся хроническими инвалидами. Стоит ли здоровье и жизнь многих людей, чтобы о нем беспокоились авторитетные для православных богословы и медики ?

[Luda]

Речь не шла о том, чтобы собирать этот совет каждый раз. Речь шла о том, чтобы собрать его один-единственный раз и доказательно разобраться, могут православные пользоваться китайской медициной, или нет.

Китайская медицина от обычной для неспециалиста отличается только тем, что звучит необычно, однако неспециалисты над дозволительностью пользования обычной медициной даже и не задумываются, а пользоваться китайской - боятся. Вот и надо этот вопрос для них, неспециалистов, просветить.

Если "разрешить" китайскую медицину, то тут же надо будет "разрешать" и другие. Может кому-то другая помогла?
И если все ломанутся лечиться по китайской методике, то появятся кучи лжекитайских лечебниц, где будут "лечить" "переквалифицировавшиеся" в "китайцев" шарлатаны. Вам это надо?
Как можно будет отличить китайскую медицину от лжекитайской? Я не знаю, как выглядит китайская, поэтому придется верить на слово... Ну, не знаю... кому это надо...

[Luda]

...сама я врач и уже некоторое время советуюсь с батюшкой по своим медицинским вопросам...

О! На форуме появился еще один врач!
Тогда зайдите и проголосуйте в теме:
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=3247&st=0

[Иван-царевич]

Если "разрешить" китайскую медицину, то тут же надо будет "разрешать" и другие. Может кому-то другая помогла?

Похожим образом, на тех же принципах, построены Тибеткая и Аюрведические медицины. А также ответвлениями Китайской являются Вьетнамская, корейская (Су-Джок терапия) и проч. медицины. Их немного. Все они достаточно хороши. Проводить экспертное сравнение я не берусь.

И если все ломанутся лечиться по китайской методике, то появятся кучи лжекитайских лечебниц, где будут "лечить" "переквалифицировавшиеся" в "китайцев" шарлатаны. Вам это надо?
Как можно будет отличить китайскую медицину от лжекитайской? Я не знаю, как выглядит китайская, поэтому придется верить на слово... Ну, не знаю... кому это надо...

Обычным способом с этим бороться надо: сертификацией. Только и всего! Смотришь в и-нет на официальный сайт по упомянутой медицине, смотришь фамилию доктора и видишь его квалификацию. Образование, кем и когда присвоен статус, сколько стоят услуги. Все, вопросы снимаются. Должен тебя "обрадовать": сегодня и в западной медицине полно шарлатанов, в среде платных услуг, разумеется.

[Luda]

Смотришь в и-нет на официальный сайт по упомянутой медицине, смотришь фамилию доктора и видишь его квалификацию.

Не у всех же интернет есть

[Иван-царевич]

Этих врачей на Москву сейчас - около 10! Десяти. Все они - коммерческие, и недешевые. (Захочешь вылечить рак - неск. тысяч баксов отдашь - площадь под ванной и туалетом в твоей квартире стоит дороже, а жизнь - тем более.) Посему, прежде чем платить деньги - надо знать, кому платить, иначе ни денег не напасешься, ни результата не будет.

Если не интернет - пожалуйста, можно печатать инфу по этим центрам в медицинских справочниках - таковые есть, продаются. Что естественно - если говорим о рынке в медицине (я лично имею много чего сказать против, но меня не спрашивали), то надо давать информацию, иначе это не рынок, а бандитское место.

Пока не стоит вопрос, из-за немасштабности услуг кит. медицины в России из-за малочисленности врачей, о широкой рекламе Кит. медицины. Это вопрос государственный, без него процесс внедрения медицины будет идти очень медленно. От имени государства вопросами медицины ведают медики, в интересах своей корпорации, а от имени корпорации - верхушка этой корпорации, в своих личных интересах. Им - и корпорации, и верхушке - китайская медицина ни к чему. Зачем переучиваться?! Зачем вообще лечить?! Ведь пациент все равно обратится к медикам - плохие они или хорошие...

Поэтому вопрос кит. медицины - это вопрос тех продвинутых и совестливых медиков (а их крайне мало), которые разобрались в вопросе, и пациентов. И в обоих случаях это вопрос скорее не материальный, а духовный - быть больным или здоровым. Ну, поскольку вопрос духовный, то и обращение мое к лицам, заявляющим о своей духовности - т.е. к православным христианам.

Пока приходится констатировать, что разговоры о духовности расходятся с делами. Т.е. даже в интеллектуальной плоскости, в уме, не говоря уже о системном подходе, не говоря о реализации, православным не удается решить несложные, в-общем-то, вопросы. Что, естественно, заставляет усомниться в их духовности. ("По делам их узнаете их!") Не только в отношении ТКМ, но и по другим мирским вопросам, на мой взгляд, совсем несложным. Что, по-видимому, и является причиной пустоты православных церквей.

[Зубе]

P.S. А стоит этот вопрос того, чтобы беспокоить нескольких уважаемых людей - судите сами! В масштабе страны использование китайской медицины - это сотни тысяч (если не миллионы) вылеченных людей, которые в противном случае или умирают (после продолжительных болезней), или становятся хроническими инвалидами. Стоит ли здоровье и жизнь многих людей, чтобы о нем беспокоились авторитетные для православных богословы и медики ?

тоже резонно...
ну тогда все зависит от вашей активности