*Православные и политика, Можно ли, надо ли, цель и средства Опции

[Винни-Пух]

В данной теме ее создатель хочет услышать прямой, без двусмысленностей ответ православных членов Молодой Руси на следующие вопросы:

* следует ли православным людям (вообще и членам Молодой Руси в частности) участвовать в политической жизни страны. (Нет-да, почему).

* Не противоречит ли занятие политикой православной жизни?

* Следует ли в ней участвовать Молодой Руси как организации?

* Если да, то какие цели преследовать, какие задачи ставить?

* Если да, то формы участия (сюда же - политтехнологии).

* Готов ли отвечающий потратить какое-то количество собственного времени для участия в политической жизни?

[BrainWorker]

Не в обиду будет сказано доктору, но сразу как только увидел эту тему, то прочитал ее название как "Православные и поликлиника"

[Luda]

Я считаю, что неважно, православный человек или нет, молодой или пожилой, а в политику лезть не надо. Это дело небольшого числа людей. И нечего в ней делать всем. Для всех, я считаю, достаточно исполнять свой гражданский долг, включая участие в выборах, референдумах, разных митингах (например, против капища на Ходынке или около суда, где судили милиционеров из Долгопрудного) и т.д.
Почему? Да потому что, как правило, человек, попавший в аппарат управления начинает плясать под дудку большинства, а один со своими идеями (даже самыми благими) сделать ничего не сможет. Не дадут.
А про то, что МР - молодежная организация, а не политическая уже в других темах говорили, в том числе и члены Оргкомитета.

[Виктор]

Привет!
Я хотя и не член Молодой Руси, но думаю мне можно высказать мнение ?

Двое весьма уважаемых в православном сообществе людей сказали в интервью нашему журналу:

1) "Не исключаю, что политика сегодня есть условия нашего спасения" (проректор Санкт-Петербургского Института Богословия и Философии Олег Иванов)

2)"Если христиане не придут в политику, то их место там займут безбожники" (прот. Георгий Митрофанов, известный богослов, церковный историк)

Уже опираясь на эти высказывания мы можем понять крайнюю значимость участия христина в общественной жизни страны. При этом политика понимается нами не как борьба непосредственно за федеральную государственную власть, но участие в жизни нашего государства, "полиса", если угодно. исправление общества и государства собой.

Христианство всегда носило практически всеобъемлющий характер, занимая важнейшие сферы человеческой жизни. Политическая сфера - не исключение.

Вспомним Россию вплоть до Петра и даже, в значительной степени, после Петра, христианскую Европу до 17-18 веков, практически любую другую христианскую страну - именно христианство определяло государственное устройство, самосознание, цели государства и общества. Только секулярный слом общества в 18 веке и падение России в 18 и затем ещё более глубокое в 20 веке привели к вытеснению христианства на периферию общественной жизни - в личную жизнь.

по поводу цели: максимальная цель участия православных в политике - исправление общества и государства, вытеснение зла на периферию жизни и внешнее охранение миссии Церкви

[Sergey]

Политика – это в том числе: события и вопросы внутренней и международной общественной жизни.
Так что же, для православных обсуждение и участие в общественной жизни стало под запретом?
Ведь можно и не участвовать непосредственно в политическом процессе государственного уровня, а например участвовать в общественных мероприятиях, которые относятся к жизни государства и его общества.
Ведь что такое общество – совокупность людей, объединенных общими для них конкретно-историческими условиями материальной жизни и объединенных общностью чего-л. (происхождение, интересы и т.д.).
Каким образом осуществлять такое участие, определяют условия жизни общества и совокупность интересов той или иной группы, которая ставит для себя цель участие в общественной жизни. Для Молодой Руси – это работа в госпитале, работа с детьми и т.д. то есть - конкретные позиции по отношению к общественной жизни. Если брать более углубленное участие, то это уже выход на другие позиции - вопрос нужно ли это МР?
Я думаю нет.

[Luda]

по поводу цели: максимальная цель участия православных в политике - исправление общества и государства, вытеснение зла на периферию жизни и внешнее охранение миссии Церкви

А в чем это должно заключаться? Что каждый человек должен сделать для достижения этой цели?

[Винни-Пух]

doctor: ... что политика вся насквозь - сплошная ложь, поэтому мои по крайней мере ответы на все вопросы совершенно очевидны ...

В-П: из того, что на молочной ферме сплошной навоз, вовсе не следует, что туда не надо ходить. Наоборот, быть может, потому и следует, что навоз ...

doctor: ... у меня только один вопрос появился КАКОВА ЦЕЛЬ УЧАСТИЯ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН В ПОЛИТИКЕ

В-П: Очень хороший вопрос! Действительно, что православным людям от политики может быть надо? И что от политики бывает надо людям вообще, а не только православным? Вам лично, doctor, что-нибудь надо?


BrainWorker: ... как только увидел эту тему, то прочитал ее название как "Православные и поликлиника".

В-П: Ну что ж, не буду спорить - действительно, можно и так сказать: ситуация в политике (и с православными в политике) действительно клиническая!

Luda: И нечего в ней делать всем. Для всех, я считаю, достаточно исполнять свой гражданский долг, включая участие в выборах, референдумах, разных митингах (например, против капища на Ходынке или около суда, где судили милиционеров из Долгопрудного) и т.д.

В-П: 1. Никто не призывает ВСЕХ православных строем, с "радостным шагом, с песней веселой" потопать в политику. Это может делать какая-то часть православного сообщества под контролем остальной части (напр., православная политическая партия наподобие существующих христианских партий на Западе) или даже какие-то профессионалы-порученцы по заказу церковной иерархии. Это все вопросы организации. Здесь, в этой теме, вопрос ставится так: СЛЕДУЕТ ЛИ правосланым как сообществу, как некоторой общности заниматься политикой? Есть ли у них политический интерес, или нет?

2. По поводу "достаточно исполнять свой гражданский долг, включая участие в выборах, референдумах, разных митингах (например, против капища на Ходынке или около суда, где судили милиционеров из Долгопрудного) и т.д.

В-П: Извините, но Вы написали очень много. Это все и есть политика. Если Вы написали про все про этокак про "достаточное" участие, то что ж Мол Русь никак не может решить, В ПРИНЦИПЕ надо идти на митинг против содомитов, или не надо (см. соотв. тему)
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=1758&st=20

Luda: про то, что МР - молодежная организация, а не политическая уже в других темах говорили, в том числе и члены Оргкомитета.

В-П: Слово "молодежная" не есть противопоставление слову "политическая".
Можно быть молодежной и вместе с тем как политической, так и не политической. Потом, политическая - это организация, которая ставит своей основной целью политическую деятельность.

В-П: Вы сначала пишите, что не только православному, но и вообще человеку "в политику лезть не надо", и далее "вполне достаточно, исполнять свой гражданский долг" и далее подробно описываете активную политическую деятельность. Как это все прикажете понимать? (Один из возможных вариантов - см. замеч. к посту BrainWorker в этом посте.)

[Luda]

Это вопросы ко мне? Ну тогда я отвечу.

МР - не молодежная политическая организация, а просто молодежная. В задачах политическая деятельность не предусмотрена.

На митинг против содомитов я бы лично не пошла. А для организации участие в митинге - это привлечение к себе внимания. Зачем это МР?

Ну, понятное дело, что нельзя прожить жизнь и не влезть в политику. Но нужно это делать как можно реже и только в крайних случаях. А если речь идет о православных, то с благословения духовника.

Ну, если участие в выборах - это активная политическая деятельность, то извините. Вот если бы кто-то ходил и агитировал голосовать за какого-то кандидата, то это уже можно считать активной деятельностью. Но дело это неблагодарное.

Еще вопросы есть?

[Лена Перская]

2)"Если христиане не придут в политику, то их место там займут безбожники" (прот. Георгий Митрофанов, известный богослов, церковный историк)

Я согласна с Виктором, точнее с приведенными цитатами.
Мы ведь не только христиане, мы еще граждане. Перед лицом своей страны мы несем ответственность за то, что в ней происходит. В большую политику нам, может, лезть и не надо, но обозначать позицию надо. Иначе от нашей страны вообще ничего не останется.

[Лена Перская]

каким образом, приведи пример для наглядности

Да тут примеров миллион может быть. Позицию надо обозначать и в личном общении, если тебя конкретно спрашивают, и в общественных вопросах.
Хотя я не совсем правильно выразилась - прежде всего, позицию мы должны обозначать делами, а потом уже всем остальным. А если будут дела, то высказывать свое мнения в различных вопросах будет гораздо легче, т.к. люди начнут к нам прислушиваться.

[Vadim]

Мы ведь не только христиане, мы еще граждане. Перед лицом своей страны мы несем ответственность за то, что в ней происходит. В большую болитику нам, может, лезть и не надо, но обозначать позицию надо. Иначе от нашей страны вообще ничего не останется.

Совершенно согласен!!! Православные должны участвовать в политике!
Для того,например,чтобы докторов не заставляли делать аборты...

[Виктор]

Уважаемый доктор! Это вас пока не заставляют делать аборт. В некоторых европейских странах врач не вправе отказать в этом - иначе под суд.

[Vadim]

Поверь мне, никто не может заставить врача делать аборт, если у него самого желания нет на это, а то что они в приемных отделениях известных гинекологических центров (сама свидетелем была) делают неофициально за большие бабки- это не в политике дело, а в их совести, голове, сердце и безбожности

Аборты-частный случай.А общий-уменьшение численности населения(то есть нас)-как политическая задача.И бороться с этим только молитвой не правильно! Христос ведь не только говорил о столах меновщиков в храме,но ВЗЯЛ БИЧ-и выгнал!...

[Лена Перская]

Ну аборты - это частный случай, не стоит ссориться, ребята
У нас есть много других ситуаций, где мы можем себя проявить.
Вот кстати еще вопрос - когда кришнаиты свой храм на Ходынке решили строить, разве не надо было влезать? Ведь это тоже политика.
Лично мне кажется, что если бы постепенно объединяться с другими молодежками итд, то вместе можно со временем стать сильнее и реально что-то делать, чтобы сохранить Россию.

[Винни-Пух]

Luda: Это вопросы ко мне?
В-П: Это вопросы В ТОМ ЧИСЛЕ к Вам. Как и к остальным участникам Мол Руси.
Как и ко всему православному сообществу в целом и каждому православному гражданину в частности.

Основной задачей всех молодежных организаций является воспитание молодежи и окультуривание процесса взросления. Если изъять политическую часть из жизни православной молодежи, то автоматически эта составляющая будет изъята из их жизни, когда они повзрослеют. Что же получается, молрусь готовит аполитичное православное сообщество? Потом, молодежь - это понятие достаточно условное. Последний возраст, которому естественно НЕ заниматься политикой - это 14-16 лет. Взрослые люди уже делают свой выбор. Паттерн ухода - это тоже выбор, но выбор, указывающий на инфантилизм, незрелость.

Считаете ли Вы себя взрослой и ответственной за свою судьбу и судьбу своих детей? Взрослой человек не перекладывает ответственности, он может делегировать полномочия лицу, который делает это дело лучше, в соответствии с принципом разделения труда (и это свидетельство высокого гражданского умения), но делегирование полномочий и перекладывание ответственности - это совершенно разные вещи.

Luda: Ну, понятное дело, что нельзя прожить жизнь и не влезть в политику. Но нужно это делать как можно реже и только в крайних случаях ...
В-П: Это, как и все остальное в этом мире, надо делать с умом, а не в крайнем случае! Вы же квартиру свою убираете не "как можно реже и в крайнем случае", (когда совсем грязью зарастет), а по мере необходимости, с применением современных технологий (пылесос и проч.)

Luda: ... Ну, если участие в выборах - это активная политическая деятельность, то извините....
В-П: Вы про митинги еще писали, посмотрите внимательно!

Luda: ... Но дело это неблагодарное. [это про агитацию на выборах - В-П.]
В-П: Ну, извините, это смотря как делать... Те кандидаты, которые побеждают, по опроделению, агитировали более правильно, нежели те, которые проигрывают.
Ваша же позиция предопределяет поражение поддерживаемых Вами кандидатов. Или Вы никого не поддерживаете? Или Вы желаете поражения тому, кому сочувствуете?
Однако - боле того - выборы - это процедура. Это, как говорится, второй вопрос. До выбора приемлемых для православных политических технологий желательно бы услышать, что православным от политики в принципе надо. Это сформулировать надо! По-взрослому. А уж потом думать, как это технологически осуществить, т.к. на выборах политтехнологии отнюдь не заканчиваются.


doctor: ... шестому понадобилось народ русский по-тихоньку убирать из истории человечества по кое-чьему приказу ...
В-П: А у Вас нет желания этому воспрепятствовать? Или Вы в кустах отсидитесь? Или Вас кто-то другой защитит? Если да, то кто именно,
и чем именно Вы его поддержите, а если не поддержите, то почему?! Воинам во время Великой Отечественной женщины варежки вязали (и не только варежки).

doctor: ... восьмому понадобилось навести бардак в экономике и медицине ...
В-П: Зер гут, а Вас бардак устраивает? Или Вы в медицине не собираетесь работать? И в чем именно бардак, и что такое порядок, т.е. "что такое хорошо и что такое плохо?" Ну, наконец, мы уже до конкретики добрались!

doctor: В.В - для меня вообще загадка
В-П: Сначала с собой, сначала с собой разобраться надо! Кто есть я как субъект действия, что мне надо, какими средствами я буду действовать?
Я так понял, что абстрактно-теоретически все выступающие все-таки не против какого-то участия в политическом процессе. Какого именно?
Что считается для себя допустимым, а что-нет? И самое главное - каков желаемый результат? В каком государстве мы хотим жить? Ведь Джордж Буш,
знаете ли, государство для православных строить не будет... Или, наоборот, будет, но нетрудно догатдаться, как именно...
В Ираке и Югославии уже построил... Бомбежками, разделением страны, насаждением своего собственного, марионеточного правительства ... А Вам не рассказывали, как они уничтожали славянскую библиотеку в Багдаде?
Да и кроме Джорджа Буша "доброхотов" найдется...
Впрочем, это отступление от темы...


doctor: это не в политике клиника, а у всей страны и вспоминается сразу, что сказал проф.Преображенский - разруха не в клозетах, а в головах ...
В-П: Ну, замечательно, doctor! Вы прямо кладезь предмудрости, оказывается, и это меня чрезвычайно радует! У всей страны, и в том числе и в политике
(политика - часть жизни страны, ясное дело, в политике не может быть хорошо, если во всем остальном плохо).
А почему бы и не удалить разруху? Начиная с собственных голов, разумеется?
Ведь если политикой не будут заниматься правславные, то ею займутся НЕ православные. В своих, разумеется, интересах. Ведь политика строит ВСЮ страну. Над всем православным сообществом в России в области политической стоит кто-то, институты общественные стоят (президент, парламент, суд, СМИ имеются, и т.п.)
А кто тогда защитит интересы православных? Какие мысли по этому поводу?

Лена Перская: Мы ведь не только христиане, мы еще граждане. ... В большую политику нам, может, лезть и не надо, но обозначать позицию надо.
В-П: Ну, слава тебе, Господи! Наконец-то!

Лена Перская: Иначе от нашей страны вообще ничего не останется.
В-П: Ну, нельзя сказать, чтобы совсем ничего... Кое-что, наверное, останется... Вряд ли, однако, нас это устроит. Кстати, известно ли
православному сообществу о центробежных, разрывающих тенденциях в нашем государстве? В связи с чем и предсказывается его дальнейший распад, уже не СССР, а России?

Лена Перская: ... позицию мы должны обозначать делами, а потом уже всем остальным ...
В-П: Послушайте Ивана-дурака! (Кроме того, что я Винни-Пух, я еще и Иван-дурак!) Сначала ПОДУМАТЬ оченно пользительно. А уж только потом - делать!
Для здоровья, знаете ли: шишек меньше набьешь, доктору меньше лишней работы! И для результата полезно!


Лена Перская: А если будут дела, то высказывать свое мнения в различных вопросах будет гораздо легче, т.к. люди начнут к нам прислушиваться.
В-П: Я очень внимательно Вас слушаю, прямо-таки весь внимание! Хорошо выстроенного мнения я, однако не слышу. Пока детский лепет...
Пока детский сад, а не молодежная организация, и тем более не взрослые ...

Vadim: И бороться с этим только молитвой не правильно! Христос ведь не только говорил о столах меновщиков в храме,но ВЗЯЛ БИЧ-и выгнал!...
В-П: Гениально! И очень по месту - для православных особенно: Христос, оказывается, НЕ ТОЛЬКО МОЛИТЬСЯ УМЕЛ! Он еще и рыбу ловил, и людей кормил
(и КАК кормил-то! До сих пор никто его know-how не разгадал! Крутейший технолог был!), и плотничал, и ... в-общем, от дела не бегал.
Ага! Речь не мальчика, но мужа... Пока, правда, не государственного, но все же...

В-П: По поводу проблемы абортов, кришнаитского храма и др. частных проблем.

ПОРА СВЕСТИ, КАК ГОВОРИТСЯ, ДЕБЕТ С КРЕДИТОМ:

Как задавший вопросы в начале темы, считаю, что на первые два заданных вопроса:
* следует ли православным людям (вообще и членам Молодой Руси в частности) участвовать в политической жизни страны. (Нет-да, почему).
* Не противоречит ли занятие политикой православной жизни?
В первом приближении получен некоторый ответ. Я УСЛЫШАЛ (а Вы меня скорректируете, если я неправильно понял), что заниматься политикой православным все-таки надо, иначе хуже будет.

Однако НЕТ ОТВЕТА НА ВОПРОС, естественным образом возникающий: А ЧЕГО МЫ ХОТИМ? Т.е. вот есть полис (город, государство) и,
следовательно, есть политика - это часть жизни, которая определяет отношения людей в государстве, строит само государсто
(в совр. понимании государства - общ. устройство (политическая система), экономические отношения, система общественной помощи (соц. помощь),
и т.п., здравоохранение, взаимоотношения церкви и государства, и т.п.) Каким все это должно быть в отдельно взятом конкретном государстве - в России сейчас и на ближайшую перспективу? С позиции православного христианина, разумеется!

Ждем ответа!

[Luda]

Однако - боле того - выборы - это процедура. Это, как говорится, второй вопрос. До выбора приемлемых для православных политических технологий желательно бы услышать, что православным от политики в принципе надо. Это сформулировать надо! По-взрослому. А уж потом думать, как это технологически осуществить, т.к. на выборах политтехнологии отнюдь не заканчиваются.

То-то и оно! Процедура, сформулировать, технологически осуществить...
Это ж сколько надо сил и времени потратить на эту политику, чтобы все сформулировать, разработать, а потом контролировать, корректировать и т.п. Сколько уже всего сформулировали, а толку? Именно поэтому политикой заниматься не стоит, потому что сделать практически ничего нельзя. В это время можно заняться более нужными делами (у каждого, естественно, приоритеты будут свои).

[Винни-Пух]

Luda: Сколько уже всего сформулировали, а толку?
В-П: Это неверно! Из-за чего весь сыр-бор я и затеял! Удивитенльно именно то, что за те примерно 17 лет, что можно говорить свободно, православные не родили ни одного серьезного политического документа! Это же страшно!


Luda: Именно поэтому политикой заниматься не стоит, потому что сделать практически ничего нельзя.
В-П: Ну, совершенно неверно! Это смотря КАК делать! Ежели с умом...

Но прежде чем делать, надо определиться с тем, что должно было бы быть, что православные хотели бы видеть. На этот вопрос ЗА православных никто ответить не может!

[Винни-Пух]

doctor: Мы лиц этих людей в жизни не видели, так ненавидящих русских ...

В-П: Похоже, эти лица находятся в тайном сговоре с самими русскими.
Сговор примерно такой: ненавидящие русских говорят: ДАВАЙ, ИВАН, Я БУДУ ТЕБЯ СО СВЕТА СЖИВАТЬ, А ТЫ СИДИ И МОЛЧИ!

А Иван в ответ: А ДАВАЙ! ВЕДЬ Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ СТРАДАТЬ И СМИРЯТЬСЯ, А ТЫ МНЕ КАК РАЗ ПРЕДОСТАВЛЯЕШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СТРАДАНИЯ и НЕОБХОДИМОСТЬ СМИРЕНИЯ! А МОЛЧАТЬ Я ПРИВЫК, И ТЕРПЕТЬ Я ЛЮБЛЮ!

doctor: надо сначала главную фигуру вычислить, а без нее половина разбежится, и массовостью брать.
В-П: Вычислить - это всегда полезно, с этим не возражаю, но дальше не понял. Массовостью брать - что брать? Каков описываемый процесс? Чуть поподробнее, пожалуйста!

doctor: нет, не устраивает. Только моя политика и будет заключаться в том, что-то как бы кто там ни хотел, сколько взяток кто ни брал, какие деньги и сокровища мира кто бы не зарабатывал, я пойду и буду работать за свои копейки, [и далее по тексту - В-П]

В-П: Личный пример - это очень хорошо, doctor, это прекрасно! Но должна же, в конце концов, адекватность же какая-то быть, хоть в минимальной степени, ведь нельзя же, в самом деле, бороться со взяточничеством личным примером не дающего взятки, а с палачем нельзя бороться подкладыанием возможного большего количества голов под его топор - быстрее затупится, дескать!

Если противник предпринимает политические действия, то и ответ должен быть в области политического. Т.е. если нам надо построить дом -
то для этого есть род занятий, называемый строительство, если надо воспитывать детей - педагогика есть, если хлеб растить - агрономия есть,
наука о хозяйстве, а если надо выстраивать отношения между людьми в государстве - то это ОБЛАСТЬ ПОЛИТИЧЕСКОГО. Есть наука ПОЛИТОЛОГИЯ, и занимаются ею ПОЛИТОЛОГИ, а практики, занимающиеся практическим применением политологии в жизни, называются ПОЛИТТЕХНОЛОГАМИ.
Т.е. известно, (т.е. ОПЫТ У ЛЮДЕЙ ЕСТЬ, понимаете, остальные люди - тоже не дураки) как в этой области наилучшим образом добиться желаемого результата, и если Вы стремитесь в области политического добиться результата описываеми Вами методами - то это то же самое, как если бы Вы, желая построить дом, сели бы вышивать по тюлю! Результат будет соответствующий!


doctor: если чесать исправлять и удалять разруху напролом, хоть и с благими намерениями - уберут как соринку из глаза.

В-П: Прошу заметить, что сначала я предлагаю удалить разруху ИЗ ГОЛОВ. СОБСТВЕННЫХ, разумеется. (Это в т.ч. по поводу теории мирового заговора, которой Вы придерживаетесь.) Разруха из голов удаляется методом разговора и учебного класса с партами и доской. Если мы с Вами, doctor, таким вот образом (для начала) будем удалять разруху, то нам никто помешать не сможет. Просто даже и не узнают, о чем это там беседуют doctor и Винни-Пух. И никому это особенно не интересно, не считайте себя особо значимой фигурой в области политического, которую врагам следует "убрать" - Вас просто нет в политике, и за сохранение такого положения вещей врагам ваших интересов надо было бы еще и деньги платить, в принципе.

Таким образом, на уровне разговоров нам с Вами ничего не грозит.

Это я к тому, что нам с Вами (и др. заинтересованными членами Мол. Руси) ничто не мешает встретиться и спокойно, за чашкой чая и при наличии классной доски, все вопросы обсудить лично, начиная таким вот образом с разрухи в своих собственных головах.


С САМОГО НАЧАЛА ТЕМЫ Я ПОКА НЕ МОГУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТА НА ВОПРОС, КОТОРЫЙ неск. постов назад заявлен мною как ГЛАВНЫЙ:

КАКОВ ЖЕЛАЕМЫЙ РУЗУЛЬТАТ, т.е.

КАКОВ ПОЛИС (Т.Е. каково устройство государства - система власти, здравоохранение, соц. обеспечение, система регулирования экономики, политическое устройство, суд, и т.п.), В КОТОРОМ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЧУВСТВОВАЛИ БЫ СЕБЯ КОМФОРТНО ?

[Алексей]

А ЧЕГО МЫ ХОТИМ? Т.е. вот есть полис (город, государство) и,
следовательно, есть политика - это часть жизни, которая определяет отношения людей в государстве, строит само государсто
(в совр. понимании государства - общ. устройство (политическая система), экономические отношения, система общественной помощи (соц. помощь),
и т.п., здравоохранение, взаимоотношения церкви и государства, и т.п.) Каким все это должно быть в отдельно взятом конкретном государстве - в России сейчас и на ближайшую перспективу? С позиции православного христианина, разумеется!

Ждем ответа!

Понимаешь, человек который не почитает новомучеников никогда ответа не получит.
Была целая плеяда людей, которая реально обагатила страну: политически, материально, культурно, духовно.
Сейчас же вроде говорят не меньше и хуже чем 100 лет назад, а что толку. Дух не тот. Раньше политика опиралась на людей, на общины люди отдачу получали. Сейчас нету политиков которые народ реально обьединяли, нету ни общиности ни народности. Остается только голая публицистика и митинговщина. Что могут предложить Иваны родства не помнящие? Очередную утопию?

Добавлено автором Алексей в [mergetime]1146515206[/mergetime]

С САМОГО НАЧАЛА ТЕМЫ Я ПОКА НЕ МОГУ УСЛЫШАТЬ ОТВЕТА НА ВОПРОС, КОТОРЫЙ неск. постов назад заявлен мною как ГЛАВНЫЙ:

КАКОВ ЖЕЛАЕМЫЙ РУЗУЛЬТАТ, т.е.

КАКОВ ПОЛИС (Т.Е. каково устройство государства - система власти, здравоохранение, соц. обеспечение, система регулирования экономики, политическое устройство, суд, и т.п.),  В КОТОРОМ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЧУВСТВОВАЛИ БЫ СЕБЯ КОМФОРТНО ?

Церковная община.

[Винни-Пух]

Чтение новомучеников - это из области духовной жизни. А здесь область политического. Как говорится, мухи отдельно - котлеты отдельно!

Теперь далее. В начале XVII века (Россия была к тому времени православной, между прочим, более 5 веков!) русское дворянство, для прекращения смуты, готово было присягнуть польскому королю Сигизмунду. Россию тогда лихорадило не один год и не пять лет - больше. Тем не менее в конце концов нашлась ПАРА ЧЕЛОВЕК, которым тот бардак надоел, и они, выражаясь современным языком, "построили" нижегородских купцов, и, получив таким образом финансирование, собрали ополчение. Далее история известна.

Алексей: ... Сейчас нету политиков которые народ реально обьединяли, нету ни общиности ни народности. ...
В-П: Ну и что? Разве народность и общинность обязательны для политического делания? Было бы желание - политики найдутся! Только реальное желание, запредельных фантазий не надо!

Историю делает, во-первых, ситуация (она объективна и от отдельного человека практически не зависит), во-вторых, личность, которая поняла ситуацию и действует в соответсвии с ней, ведомая ДУХОМ, сообразуясь с собственным ее ВИДЕНИЕМ, применяя собственную ВОЛЮ, с помощью которой управляет действиями других людей.

Я спрашиваю про Ваше ЖЕЛАНИЕ и Ваше ВИДЕНИЕ. Что хотите ВИДЕТЬ в сфере политического в России. Требуется мечтание (вспомним ленинское: "надо мечтать"), но мечтание конструктивное, рельное, во имя дела, а не пустой болтовни.

Алексей: ... Церковная община.
В-П: 1. Вопрос задавался из области политического. Если Вы пишете - "церковная община", то для правильного ответа на вопрос надо описать,
что такое церковная община с политической точки зрения, т.е. описать церковную общину в терминах политологии.

Надо давать ответ, адекватный вопросу: если задается вопрос в контексте науки физики, надо давать ответ из науки физики, если задается вопрос из политологии - надо давать из политологии, иначе шизофрения получается!

2. Хорошо, пусть церковная община. Я спрашиваю про все общество в России в целом. Из тех людей, которые заявлют о своем православии при переписи населения (их может быть хоть 80%, хоть 90%) число тех православных людей, которые регулярно ходят в церковь и, следовательно, могут составлять церковную общину, я полагаю, лежит в пределах от 2, до 25 процентов - в данном случае неважно, важно, что существенно меньше половины населения России.

Хорошо, я допускаю, что из ПРАКТИКУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ умозрительно можно чего-либо соорудить (хотя Вы не описали, что именно). А как быть с не христианами? Тоже в общину загнать? Каким именно образом?

Алексей: ... Что могут предложить Иваны родства не помнящие? Очередную утопию? ...
В-П: Но Вы-то, судя по Вашему вопросу, помните родство? Вот и предложите НЕ УТОПИЮ!

Вопрос ставился из политической реальности. Неправославная Россия (хотя и с культурой, произошедшей от православной культуры и, следовательно, унаследовавшей ее существенные черты) - реальность сегодняшнего дня. Христианизация ВСЕЙ страны - дело небыстрое, а ОТВЕТ О ЖЕЛАТЕЛЬНОМ ПОЛИТИЧЕСКОМ УСТРОЙСТВЕ ДЛЯ ПРАВОСЛАВНОГО СООБЩЕСТВА НАДО ДАВАТЬ СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС. Есть царство небесное, а есть земное. Как сообщаться с царством небесным - не предмет настоящего разговора. Что делать в области политического в царстве земном?